Отправлено: 26.01.21 04:23. Заголовок: Прошу помощи

Доброго вечера. Прошу помощи. Устал биться о стену знаний.
Постараюсь кратко изложить мысли.
Есть исходные данные:

1. ТВЗ SE намотан на сердечнике от ОСМ 0.063 с зазором, обмотки секционированы. Вторичка - в паралель.
- Вторички на 4 и 8 Ом
- Ra для 3800 витков первички и нагрузки 8Ом, соответственно - 3680/7580 для 8/4 омных отводов вторички
- Ra для 3500 витков первички и нагрузки 8Ом, соответственно - 3360/6900 для 8/4 омных отводов вторички
- первичка - 3800 Витков (170 Ом активное) с отводом от3500 витков (162 Ом активное)
- в первичке имеются отводы для УЛ - 45, 59, 63, 82 % витков.

2. Силовой трансформатор - 140Вт, 260В вторичка даёт 320в анодного после выпрямителя.
Есть обмотка для выпрямителя фиксированного смещения.

3. АС - от Симфонии-Стерео (6ГД2, 3ГД1, 1ГД3)

Собственно вопросы:

1. С учётом параметров ТС и ТВЗ - какие лампы наиболее оптимальны в
выходном каскаде?

2. Как лучше подключать 8Омные Ас к каким отводам вторички с учетом подобранных ламп?

3. На какие первички 3800 или 3500 витков - лучше подавать анодное питание и на что это влияет?

4. Если я настраиваю собранный УНЧ по спетроанализатору и добиваюсь минимума КНИ, значит ли это, что мне можно закрыть глаза на не оптимально подобранные лампы к данному ТВЗ? ( к примеру я собрал УНЧ на 6П41с 320/75мА с УЛ 82% без ОООС, настроил и получил на 8Вт - 2.5% КНИ), но вроде как везде пишут, что Ra для 6П41с - 5кОм, а у меня только 3300/3600/6900/7500 кОм Ra.

5. Влияет ли УЛ включение лампы на Ra и Ri лампы?

6. Есть ли какие-то ограничения на режим включения лампы?
- допустим, 6П14П пентод, можно ли его включать в УЛ режиме, обязательно ли ОООС при этом
- допустим 6П41С - тетрод, можно ли его включать триодом либо в УЛ, либо нужно только тетродом с пониженным напряжением на 2ой сетке, обязательно ли при этом вводить ОООС?

7. Вот у меня известны параметры ТВЗ (Ra, сопротивления первички и тд) можно ли по этим параметрам скзаать на какой режим включения лампы эти ТВЗ лучше подходят? Триод/УЛ/тетрод?

Из того, что сделал сам - УНЧ на 6П14П, пробовал и УЛ режим и тетрод и триод, делал и на 6П14.
Как-то всё не то...
напомню - АС Симфонии стерео.

Заранее огромное спасибо за понимание и помощь. Я где-то понимаю, что возможно причина вообще не в УНЧ, а в АС и в комнате, но хотелось бы снять вот все непонимания указанные в вопросах выше, что бы уже не было сомнений.

 Отправлено: 27.01.21 16:49. Заголовок: Добрый день. ViktorM..

Добрый день.
ViktorM,
Второй спектр очень плохой.
75мА для этой лампы не годится.
Хорошо звучащий усилитель должен вторую давать минус 40-50дб, третью -минус 60-70 ,
остальных, на пределе минус 80 быть не должно.

 Отправлено: 27.01.21 17:02. Заголовок: ViktorM. Как уже нап..

ViktorM. Как уже написали выше:
r9о-11 пишет:

цитата:

Сердечник трансформатора, не рассчитанного на большой ток подмагничивания при больших сигналах будет насыщаться,

Впрочем, для этого ТВЗ, при таком количестве витков первички, ток в 75 мА - много.
Либо уменьшать ток анода, либо уменьшать витки, либо поставить другую лампу с током не более 50мА.
ИМХО.

 Отправлено: 27.01.21 17:06. Заголовок: Владимир, в идеале, ..

Владимир, в идеале, видимо, вообще ничего быть не должно.
Спектры я привёл сугубо для примера. Они измерены на одинаковой мощности.
Суть в том, что я могу, регулируя напругу в катоде драйвера, какой угодно спектр на выходе УНЧ делать. И это уже ин-я для размышления. Вроде спектр не оч, как вы говорите, но КНИ то всего 0.7%, а в "красивом" спектре - 1.8% из-за 2ой гармоники
Почему не годится 75мА?

 Отправлено: 27.01.21 17:09. Заголовок: Мне вот ещё кажется,..

Мне вот ещё кажется, что токи через 6Н9С слишком маленькие...
0,87 мА в первой половине и 1,4 мА во второй - это нормально, нет? Может от этого спектр такой кривой? Там же, получается, на "кривом" участке характеристики всё происходит...

А, можно напряжение питания драйвера менять... Эт хорошо... Можно попробовать компенсацию искажений каскадов подобрать...

 Отправлено: 27.01.21 17:15. Заголовок: RedStar может и так,..

RedStar может и так, но как бы это дело отмерять всё. Я могу и на 6П13С собрать совсем иную схему и на ЕЛ84, там как раз эти токи в 55-65мА и будут в оптимуме.
+ для ЕЛ84ой (6п14-ЕВ) очень хорошо УЛ режим в 45% подошёл бы.

r9о-11, да, Андрей, везде стоят переменники, кручу верчу, как говориться, обмануть хочу
Только пока что сам себя..

 Отправлено: 27.01.21 17:33. Заголовок: Для трансформатора с..

Для трансформатора с такими габаритами и первичкой в 3800 витков сопротивление в 170 Ом нормально. Не переделывать же... Да и навряд ли получится намного меньше.

 Отправлено: 27.01.21 17:39. Заголовок: ViktorM пишет: Я мо..

ViktorM пишет:

цитата:

Я могу и на 6П13С собрать

Можно попробовать наоборот, снизить ток у 6п41с до 65 мА.
Посмотреть, как изменятся КНИ.
И можно поставить 6п13с. Смещение около -30 - -35 вольт при токе 60 мА.

r9о-11 пишет:

цитата:

Для трансформатора с такими габаритами и первичкой в 3800 витков сопротивление в 170 Ом нормально.

В соседней теме рассматривали вопрос расчета ТВЗ.
При 3800 витков напряженность составит более 1700 А/м. И чтобы получить индукцию 0.8 Тл, зазор нужен 0,4 мм!
Так что, снижать надо ток анода.

 Отправлено: 27.01.21 17:43. Заголовок: RedStar при понижени..

RedStar при понижении тока на 6П41с, кни растут. Оптимум где-то в районе 70мА, там много факторов. 55мА - совсем страх по КНИ.

 Отправлено: 27.01.21 17:49. Заголовок: r9о-11 пишет: Мне в..

r9о-11 пишет:

цитата:

Мне вот ещё кажется, что токи через 6Н9С слишком маленькие... 0,87 мА в первой половине и 1,4 мА во второй

Конечно же маленькие и даже катодный повторитель не спасает, да и сам по себе катодник в этой схеме не нужен.

ViktorM, какие лампы есть для драйвера кроме 6Н9С? Это я к тому, что сигнал от
"Источник - ПКД Kenwood DP 7040 1 bit либо ЗК - EMU 0204"
уж никак не меньше 0 дБ (0,775 Вскз), а для 6П41С в триоде (псевдотриоде - одно и то же) нужен размах 60 В, т. е. 21,3 Вскз если без отрицательной обратной связи, отсюда Кпер=21,3/0,775=27-28, а такой Кпер можно получить и на других лампах с лучшими токовыми характеристиками.
Ток через драйвер нужен для перезаряда паразитных емкостей как Миллера выходной лампы в триодном режиме, так и паразитных монтажа и деталей.
Схема моего усилителя и сделана как раз с учетом этого - обратите внимание на анодный резистор драйвера "всего" 15 кОм - чувствительности хватает для ПКД и фонокорректора. Вот расчет этого резистора:

Свхдин6П41С с приравниванием с ссылкой на Макарова от Kodak по 6П36С примем 80 пФ + 15 пФ – емкость монтажа = 95 пФ (вообще-то д. б. меньше, т. к. в пентоде 6П41С имеет в полтора-два раза меньшие емкости Свх и Спрох, ну, можно принять 55 пФ + 15 пФ = 70 пФ и тогда 72,5 х 0,00007 = 5,1 мА).
Еампл для 6П41С 60 В (±30 В).
Тогда SR6П41С=2хpix38500x60/1000000=14,5 В/мкс.
Следуя Walter Jung, получаем требуемую SR6П41С=5х14,5=72,5 В/мкс.
Ток сигнала от драйвера для 6П41С i=72,5х0,000095 = 0,0069 А, т. е. 6,9 мА.
Ток сигнала желательно брать не более 0,8 тока покоя каскада, и тогда ток покоя драйвера для 6П41С д. б. не меньше 6,9/0,8=8,6 мА (5,1/0,8=6,4 мА).
Напряжение на аноде драйвера д. б. около 0,55 питания, т. е. 300х0,55=165 В, не меньше (чтобы на отрицательной полуволне оставаться в области линейности анодного тока драйвера), тогда максимальное сопротивление резистивной нагрузки в аноде драйвера 300 165=135/8,6=15,7 кОм – установлено 15 кОм (135/6,4=21,1 кОм).

То, что я написал, всего лишь приоткрывает проблемы и компромиссы "задохлика".
ViktorM, пока не обращайте внимание на проценты искажений, отводов и т. п., сделайте триодный выход с имеющимися трансформаторами и токовым драйвером. Ток 6П41С 55-65 мА, больше неэффективно в триоде, смещение фиксированное (у меня сеть 208-257 вольт - и ни единой лампы не поменял).
Сделайте, послушайте, можете измерить что-нибудь, но пока не поймете что с чем связано - не имеет смысла вглядываться в цифры. На глаз покрутили резисторы катода драйвера и смещения выхода по наиболее красивой форме - и достаточно.
А потом можно будет и углубляться, если будет интересно.
Если же задача слушать музыку - то можно и оставить, если результат не совсем противен.
Акустика и комната!
Кстати, у меня 91 дБ, 12 кв. м прилично рассеивающе-заглушенных.

 Отправлено: 27.01.21 17:54. Заголовок: ViktorM пишет: Везд..

ViktorM пишет:

цитата:

Везде пишут - активное сопротивление первички такое-то и такое-то. На что это влияет? Вот у меня оно для 3800 витков - 170 Ом.

Вглядитесь в формулу для КПД трансформатора, по которой я посчитал КПД имеющегося - чем больше сопротивление обмоток, тем меньше КПД, тем меньше коэффициент демпфирования, тем больше потерь на низах.
И еще - в ветке
http://hiend.borda.ru/?1-13-0-00000575-000-140-0
в своем сообщении №2230 я привел цифры, связывающие КПД трансформатора, альфу и Кдемпф.

 Отправлено: 27.01.21 18:42. Заголовок: Виктор ViktorM, а не..

ViktorM, Виктор, а нет ли там у Вас под рукой лампы 6Н8С?
Переткнуть бы, подрегулировать токи и послушать...

 Отправлено: 27.01.21 18:54. Заголовок: ViktorM пишет: Буду..

ViktorM пишет:

цитата:

Буду рад любым советам

Когда много ручек управления - трудно понять, какую крутить, особенно, когда не знаешь, на что каждая влияет
Нужно для себя систематизировать и двигаться постепенно
Из своего опыта: сделал несколько коммутаторов для источников, усилителей и акустики и сравнивал звук на лету (быстрым переключением)
Если есть даже небольшая разница - она хорошо слышна
Но перед этим - измерения, не стоит тратить время на прослушивание плохих параметров
Кстати, не обрезайте шумовую полку на спектре, там тоже есть интересное
У Вас, к примеру, виден фон и нужно понять, он в сигнале или навёлся на измерения

 Отправлено: 27.01.21 19:09. Заголовок: ALSS столько инф-ции..

ALSS, столько инф-ции от Вас. Буду вникать. Спасибо.

r9о-11, есть такая. Простым перетыком можно или что-то в схеме менять?

Виктор Я, я слушаю в 99% с компа через EMU0204 USB с линейных выходов.
По поводу полки, ок, учту. Кстати я не присоединил общую шину на корпус. Совсем забыл про нее. Так что сделаю новые измерения.
+ чуть переразвёл питание, может и шум чуть уйдет. Сделаю измерения, отчитаюсь обазятально.
Еще для инф-ции:
- 6Н9с накал подан через виртуальную точку, а 6П41с - одна нога накала на земле.
И да - ТВЗ снизу железного шасси, ТС сверху. Вроде бы по всем канонам сделано...

 Отправлено: 27.01.21 19:17. Заголовок: 6Н8С по выводам така..

6Н8С по выводам такая же, только потребление по накалу не 300 мА, а 600 мА и ток покоя у 6Н8С можно сделать в 10 раз больше.. Есть запас у источника питания? Если нет, то на время проверки можно, наверное, выдернуть лампы второго канала...

 Отправлено: 27.01.21 19:30. Заголовок: r9о-11 а у меня одна..

r9о-11 а у меня одна она всего. А по накалу запас есть. Два отвода по 3.2А)
Вообще ничего в схеме не менять? 6П41 оставлять в УЛ режиме?
Спрашивали, какие лампы в драйвер есть. СОбственно - 6Н8С, 6Г2, 6Н2П- ЕВ и всё

 Отправлено: 27.01.21 19:52. Заголовок: По выводам лампы оди..

По выводам лампы одинаковы.
Менять надо будет только сопротивления резисторов для получения требуемых напряжений на катодах-анодах.

Про УЛ-включение не знаю. Как хотите.

 Отправлено: 27.01.21 20:44. Заголовок: ViktorM пишет: Врод..

ViktorM пишет:

цитата:

Вроде не шибко тонкая, но с другой стороны - 3800 витков, да отводы УЛ...

Судя по фото из вашего поста, железо от трансформатора типа ТП-60. Обратил внимание и на надпись в схеме "Маяк" и на ваше фото из поста 21 на 2 стр.
Про включение к нему 6п41с реально плохо.
К этому железу только лампы около 12Вт рассеиваемой мощности анода.
На себе испытал.
http://hiend.borda.ru/?1-0-1611749949791-00000504-000-0-0#000
Максимум подходят 6п14п, 6п18п, 6п6с для уверенной работы на нем. Но с весьма хорошими параметрами.
Сколько бы их не мотал, от 1500 до 4000 витков в последствии. Без толку с него ожидать лучшего, при большом токе.
Вот ОСМ-0,063 потянул бы 6п41с. Разница явно видна:

 Отправлено: 27.01.21 20:59. Заголовок: В схеме маяк - это п..

В схеме маяк - это просто в схеме.
Я писал про свои:

цитата:

1. ТВЗ SE намотан на сердечнике от ОСМ 0.063 с зазором, обмотки секционированы. Вторичка - в паралель.

 Отправлено: 27.01.21 21:04. Заголовок: У осм такой стяжки н..

У ОСМ такой стяжки не было.
Замерьте размеры его.

 Отправлено: 27.01.21 21:18. Заголовок: А ведь точно. Ок смо..

А ведь точно.
Ок смотрите.
Размеры: H-85, L-75, B-60 ( в моем)
ТП60 по габаритам подходит.
Что ж это за конструкция, может стяжка чужая? Я помню, что габаритная мощность 63Вт.