Отправлено: 26.01.21 04:23. Заголовок: Прошу помощи

Доброго вечера. Прошу помощи. Устал биться о стену знаний.
Постараюсь кратко изложить мысли.
Есть исходные данные:

1. ТВЗ SE намотан на сердечнике от ОСМ 0.063 с зазором, обмотки секционированы. Вторичка - в паралель.
- Вторички на 4 и 8 Ом
- Ra для 3800 витков первички и нагрузки 8Ом, соответственно - 3680/7580 для 8/4 омных отводов вторички
- Ra для 3500 витков первички и нагрузки 8Ом, соответственно - 3360/6900 для 8/4 омных отводов вторички
- первичка - 3800 Витков (170 Ом активное) с отводом от3500 витков (162 Ом активное)
- в первичке имеются отводы для УЛ - 45, 59, 63, 82 % витков.

2. Силовой трансформатор - 140Вт, 260В вторичка даёт 320в анодного после выпрямителя.
Есть обмотка для выпрямителя фиксированного смещения.

3. АС - от Симфонии-Стерео (6ГД2, 3ГД1, 1ГД3)

Собственно вопросы:

1. С учётом параметров ТС и ТВЗ - какие лампы наиболее оптимальны в
выходном каскаде?

2. Как лучше подключать 8Омные Ас к каким отводам вторички с учетом подобранных ламп?

3. На какие первички 3800 или 3500 витков - лучше подавать анодное питание и на что это влияет?

4. Если я настраиваю собранный УНЧ по спетроанализатору и добиваюсь минимума КНИ, значит ли это, что мне можно закрыть глаза на не оптимально подобранные лампы к данному ТВЗ? ( к примеру я собрал УНЧ на 6П41с 320/75мА с УЛ 82% без ОООС, настроил и получил на 8Вт - 2.5% КНИ), но вроде как везде пишут, что Ra для 6П41с - 5кОм, а у меня только 3300/3600/6900/7500 кОм Ra.

5. Влияет ли УЛ включение лампы на Ra и Ri лампы?

6. Есть ли какие-то ограничения на режим включения лампы?
- допустим, 6П14П пентод, можно ли его включать в УЛ режиме, обязательно ли ОООС при этом
- допустим 6П41С - тетрод, можно ли его включать триодом либо в УЛ, либо нужно только тетродом с пониженным напряжением на 2ой сетке, обязательно ли при этом вводить ОООС?

7. Вот у меня известны параметры ТВЗ (Ra, сопротивления первички и тд) можно ли по этим параметрам скзаать на какой режим включения лампы эти ТВЗ лучше подходят? Триод/УЛ/тетрод?

Из того, что сделал сам - УНЧ на 6П14П, пробовал и УЛ режим и тетрод и триод, делал и на 6П14.
Как-то всё не то...
напомню - АС Симфонии стерео.

Заранее огромное спасибо за понимание и помощь. Я где-то понимаю, что возможно причина вообще не в УНЧ, а в АС и в комнате, но хотелось бы снять вот все непонимания указанные в вопросах выше, что бы уже не было сомнений.

 Отправлено: 28.01.21 16:02. Заголовок: Понял. Подскажите ещ..

Понял.
Подскажите еще Ra получившееся.
У меня то нагрузка 8Ом.
Думаю, сделаю вашу схемку. Проблем вообще в ней нет никаких. 2 дросселя может и слишком уже, там бы померять сколько мв в остатке, ну да ладно - мелочи.

 Отправлено: 28.01.21 16:25. Заголовок: Ra - гляну. Надо най..

Ra - гляну. Надо найти записи. Позже.
Звук во многом зависел от разделительного конденсатора и електролита в катоде.
Для комнаты громкости хватало, даже с избытком.

 Отправлено: 28.01.21 16:31. Заголовок: Понял вас, спасибо. ..

Понял вас, спасибо. Схему соберу 100%, но попробую еще и настроить и измерить, что бы было ясно что на выходе там.
Надоело "шорхаться" с этими тетродными режимами, ОООСами и тд и тп. В итоге, как не спрошу у кого, что слушаешь - триод)) тепло и мило, а 50ватные двух такты пылятся на полке, по факту.

 Отправлено: 28.01.21 16:56. Заголовок: Понимаете, прошло 7 ..

Понимаете, прошло 7 лет, записи буду искать. Вам данные вых. трансформатора нужны?

 Отправлено: 28.01.21 16:58. Заголовок: омельян не, ТВЗ у ме..

омельян,
ТВЗ у меня же есть. Новые мотать 100% не буду.

Просто понять бы оптимальное приведенное для этих ламп. Чтобы знать, как к своим подключать.
У меня-то приведенки ближе к 3кОм и к 7. А может для 6П6С 4-5к нужно...

 Отправлено: 28.01.21 17:13. Заголовок: ViktorM пишет: У ме..

ViktorM пишет:

цитата:

У меня-то приведенки ближе к 3кОм и к 7. А может 6П6С 4-5к нужно...

Не обращайте внимания (и вообще, лампы - это ±25% в идеале, а вообще-то и ±50% работают), запускайте то что есть. Если важен звук, то лучше альфу побольше, т. е. приведенка 7 кОм. Сравните на этом примере ВАХ 6П6С в триоде 3, 5 и 7 кОм (и можно будет сделать вывод о небольшой разнице в мощности, но не более)



Ну, и взгляните на 6П41С в триоде

 Отправлено: 28.01.21 17:22. Заголовок: ALSS вот что что а э..

ALSS вот что что а эти ВАХи мне никак не даются. Я могу собрать, понимаю что к чему, куда что течёт, измерения любые могу сделать практически.
А ВАХи - никак.
Поэтому если объясните, буду благодарен.
Где смещение понять по ВАХ на 6П41С с этой картинки?

 Отправлено: 28.01.21 18:23. Заголовок: А чем хорошА 6п6с в ..

А чем хорошА 6п6с в триоде?



Внутреннее 2.6 кОм (в левом верхнем углу вместо Ra - Ri), альфа почти 3, рассеиваемая 12 Вт, выходная 1.3 Вт, гармоники 5%,

 Отправлено: 28.01.21 18:24. Заголовок: Приплыли блин :sm33..

Приплыли, блин

 Отправлено: 28.01.21 18:43. Заголовок: Это 41-я https://i...

Это 41-я

 Отправлено: 28.01.21 18:50. Заголовок: Виктор Я можно вас п..

Виктор Я, можно вас попросить сделать выводы обобщённые?

 Отправлено: 28.01.21 18:56. Заголовок: ViktorM пишет: можн..

ViktorM пишет:

цитата:

можно вас попросить сделать выводы обобщённые?

Это - к более опытным, в этом я начинающий.
Кстати, сам ищу подходящий триод

 Отправлено: 28.01.21 19:03. Заголовок: Виктор Я Ок, а может..

Виктор Я Ок, а можете объяснить, почему вы взяли точку 320В и 37мА всего?

 Отправлено: 28.01.21 19:10. Заголовок: ViktorM, да не замор..

ViktorM, да не заморачивайтесь.
Собирайте то, на что на сердце ляжет.
Это неправда, что звук получится только если растолочь в ступке сухую левую лапку лягушки с вяленой печенью стрижа и прочитать в полночь на перекрёстке стихотворение "Ночь, улица, фонарь, аптека.."
Каждый усилитель может принести радости. Даже в очень "кривом" может быть "офуительная середина" о которой потом будут долгие и тёплые воспоминания... Всё дело в "отличиях"...

 Отправлено: 28.01.21 19:21. Заголовок: В моём понимании, чт..

В моём понимании, что на входе - то и на выходе. Но в реальности я вижу, да и сам, каюсь, поддался, на то, что вот "теплый" звук с искажениями, его хочется слушать. Как так - не пойму. И не только я такой.
Так бы никогда за однотакт и не взялся.
Давно был однотакт на ГУ50. Зараза, как он пел... Хотя, глядя, на его ненастроенные гармоники в небо, можно было только пальцем у виска крутить. Вот и думай...

 Отправлено: 28.01.21 19:24. Заголовок: Так и правильно - сл..

Так и правильно - слушают именно то, что нравится, а как это получено - не важно. Важно, что то, что не нравится - не слушают и не важно, какие там параметры.

 Отправлено: 28.01.21 19:59. Заголовок: ViktorM пишет: а мо..

ViktorM пишет:

цитата:

а можете объяснить, почему вы взяли точку 320В и 37мА всего?

Для сравнения с картинкой 6п6с
Ra тоже задал 7.5 кОм, и рассеиваемую мощность 12 Вт
А вот при Ri=1 кОм альфа уже 7.5 и мощность и Кг лучше
Я немного скептически отношусь к подобным расчётам, но они очень полезны с точки зрения влияния одного на другое
Конечно, результаты измерений будут несколько отличаться, но тем не менее///

Ещё раз рекомендую сделать коммутатор для сраdнения "на лету"
И ещё: если Вам перебегут дорогу пара ленинградских 4а32 - посоветую собрать свой усилитель

 Отправлено: 28.01.21 20:35. Заголовок: ViktorM пишет: В мо..

ViktorM пишет:

цитата:

В моём понимании, что на входе - то и на выходе.

Если делать для прецизионных измерений, то - да, а если музыку слушать - не фонит, не скрипит, не гудит - и замечательно.
А если еще и вспомнить, что чем выше альфа, тем выше коэффициент демпфирования, то 6П6С как-то тускнеет при работе на реальную нагрузку, а не на открытый ящик "телефункена".

Пример сравнения ламп от Виктор Я очень наглядный.
Не всегда лампа, которая на слуху по всем форумам, оказывается уместной в каком-то конкретно месте.
Был случай - заменил в однотактнике для подзвучки рабочего кабинета 6П3С на 6П9 (обе в триоде) - мощность (ха, мощность, 1,3 ватта) осталась, а слушать стало возможно весь день и владелец только через несколько месяцев наконец-то обратил внимание на внешний вид - ну, впечатление от звука стало привычным и вступили в действие другие факторы.
PS. Чего-то в последние пару лет искателей точных формул и результатов прибавилось. Боюсь, из-за непонимания природы линейного усиления на ЭВП без общей обратной связи.

 Отправлено: 28.01.21 20:44. Заголовок: Блин ну сколько люде..

Блин, ну сколько людей, столько и мнений...
С 6П6С - тускнеет, ок.
У меня АС симфонии в ЗЯ, т.е. однотакт с 6П6С нет смысла делать?

 Отправлено: 28.01.21 21:09. Заголовок: омельян пишет: Подс..

ViktorM пишет:

цитата:

Подскажите еще Ra получившееся.

Ra=4800 Ом.