Отправлено: 13.03.21 05:40. Заголовок: Бифилярный межкаскадник. Пробный вариант.

Хочу попробовать межкаскадник.
Вот навалил на ШЛ 20х25, окно 20х50 4290 витков бифилярно, первичка ПЭЛШО 0.23, вторичка ПЭВ 0.12



Сопротивления: первички 323 Ома, вторички 698 Ом
От сети 233 В ток первички 2.3 мА, получается 322 Гн (без зазора), ток между замкнутой первичкой и замкнутой вторичкой 3.4 мА, получается 46.5 наноФарады
Может ещё какие параметры его измерить?
Посоветуйте лампу в драйвер, с этим трансом, если он подойдёт для 6с33с (всё-таки хочу услышать этого поросёнка с 4а32)

 Отправлено: 16.03.21 19:04. Заголовок: Может, на практике у..

Может, на практике условия другие?
Например, в каскаде с лампой, имеющей меньшее Ri, нижняя граница у трансформатора будет ниже.
Или, например, если не ставить резистор параллельно вторичке...

 Отправлено: 16.03.21 19:54. Заголовок: r9о-11 пишет: Может..

r9о-11 пишет:

цитата:

Может, на практике условия другие?

Результаты отличаются в 4 раза...

 Отправлено: 16.03.21 20:07. Заголовок: Погодите... Я упусти..

Погодите... Я упустил, что за "результаты отличаются в 4 раза"?
Если речь про 6 Гц и 24 Гц, то если 53 Гн, то 24 Гц.

 Отправлено: 16.03.21 21:20. Заголовок: Виктор Я пишет: Так..

Виктор Я пишет:

цитата:

Так я же не просто так спрашиваю, по формулам получаются одни результаты, а на практике - другие

Ну так покажите что у вас получается на практике с 6Ж52П в триоде. Например, меандр на НЧ, когда скол полки равен половине высоты импульса.

 Отправлено: 16.03.21 21:23. Заголовок: r9о-11 пишет: Я упу..

r9о-11 пишет:

цитата:

Я упустил, что за "результаты отличаются в 4 раза"?

Да, если в расчётах взять 2000 Ом - получим 6 Гц, а при 8000 Ом - 24 Гц
Если будем считать для 20 Гц - получим: 2000 Ом/6.28/20 Гц= 16 Гн
Если намотаем 16 Гн, даже на израильском железе (хотя это для индуктивности не имеет значения), с лампой 6ж52п и 26 мА не получим 20 Гц по - 3дБ

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Ну так покажите что у вас получается на практике с 6Ж52П в триоде. Например меандр на НЧ , когда скол полки равен половине фронта импульса.

Странный вы человек, я вам который раз твержу, что все приведённые мной цифры измерены на реальной схеме с 6ж52п в триоде
Идти у вас на поводу не буду, но если пришлёте мне комплект израильского железа (для экспериментов) - сфоткаю меандр прямо сейчас

 Отправлено: 16.03.21 21:41. Заголовок: Виктор Я пишет: Стр..

Виктор Я пишет:

цитата:

Странный вы человек, я вам который раз твержу, что все приведённые мной цифры измерены на реальной схеме с 6ж52п в триоде

Ну вы же так любите показывать всякие картинки... Чего стесняетесь сейчас?

цитата:

Да, если в расчётах взять 2000 Ом - получим 6 Гц, а при 8000 Ом - 24 Гц

А если взять два резистора 2К и 8К и соеденить их паралельно, то какое общее сопротивление у них будет?

 Отправлено: 16.03.21 21:54. Заголовок: Симульнул в ЛТспайсе..

Симульнул в ЛТспайсе.
Сверху график при подаче 240 Гц - выходное напряжение имеет двойную амплитуду 52,6 В.
Ниже график при подаче 24 Гц - выходное напряжение имеет двойную амплитуду 35,5 В.
Делим 52,6 на 35,5 и получаем 1,48 раз, (около 3,4 dB).
Модели 52-ой лампы нет, взял 6Ж38П. Ток покоя каскада 26,7 мА.

 Отправлено: 16.03.21 22:21. Заголовок: Поменял сопротивлени..

Поменял сопротивления обмоток.
Выходное стало 52,7 при 240 Гц и 34,84 при 24 Гц.
52.7 делим на 34.84 и получаем 1.51 (3.6 dB).

Не понял про "По расчёту индуктивность нужна 5 Гн".

 Отправлено: 16.03.21 23:01. Заголовок: r9о-11 пишет: Симул..

r9о-11 пишет:

цитата:

Симульнул в ЛТспайсе. Сверху график при подаче 240 Гц - выходное напряжение имеет двойную амплитуду 52,6 В. Ниже график при подаче 24 Гц - выходное напряжение имеет двойную амплитуду 35,5 В. Делим 52,6 на 35,5 и получаем 1,48 раз, (около 3,4 dB).

Рекомендую не пользоваться НЕлицензионным ПО. И уж тем более - делать на нём какие-то выводы.

Вот небольшие аморфные трансформаторы, имеющие индуктивность до 50Гн и позволяющие получить с 6П6С (у которой Ri даже больше, чем у 6Ж52П), полосу по НЧ 9Гц -3дБ.

 Отправлено: 16.03.21 23:05. Заголовок: http://audio-db.info..

http://audio-db.info/AudioDB/BazaPraktiki/Usilenie/Lampy/Alfavit/6Zh/6Zh52P
аналоги DA3, E810F

 Отправлено: 16.03.21 23:40. Заголовок: Меандр 100 Гц ..

Меандр 100 Гц (2мсек/дел)



Три клетки - фронт, полторы - спад.

 Отправлено: 17.03.21 06:02. Заголовок: 100/2пи=15,9 Гц по м..

100/2пи=15,9 Гц по минус 3 дБ.

 Отправлено: 17.03.21 14:03. Заголовок: http://hiend.borda.r..

 Отправлено: 17.03.21 16:51. Заголовок: Не успел привести ци..

Не успел дать ссылку на пост Бурана:
http://hiend.borda.ru/?1-2-1615968532688-00000579-000-120-0#023
предлагаю посмотреть внимательно, на частоты (на картинках меандры 60 и 40 Гц), на уровни гармоник (на второй картинке 30 Гц с 4% второй гармоникой, третьей и четвёртой по 1.5% и т.д), на сколы импульсов (вообще в ноль)
Так кто кого натягивает?

 Отправлено: 18.03.21 15:48. Заголовок: Модератор отделил ча..

Хочу обсудить и понять, почему не сходятся расчётные данные для намотки МКТ с результатами измерений реального трансформатора.

Я уже пытался приводить расчёты, но пару раз ошибся, теперь не хочу спешить и спокойно разобраться
Лампа 6ж52п, внутреннее сопротивление 2 кОма
Начнём с индуктивности первичной обмотки (здесь, как раз основное расхождение)
По формулам отсюда http://ulfdiysound.ucoz.ru/publ/avtorskie_stranicy/stranica_leonida_permjaka/chto_takoe_soprotivlenie_ehkvivalentnogo_generatora_pri_raschjote_l1/8-1-0-21
считаем:
Ri=2 кОм, сопротивление первички r1= 323 Ом,
сопротивление вторички r2= 688 Ом,
сопротивление нагрузки 51 кОм
Rэн=(2000+323)*(688+51000)/(2000+323+688+51000)=2223 Ом

Посчитаем индуктивность для частоты 24 Гц, т.к такая частота среза по -3 дБ получилась в реальной схеме с измеренной индуктивностью 53 Гн
L1=0.159*2223/24=14.7 Гн
Получается большая (3.6 раза) разница между расчётом 14.7 Гн и практикой 53 Гн (и там и там 24 Гц)
Почему? Где ошибка?

 Отправлено: 18.03.21 16:15. Заголовок: Может, потому что 53..

Может, потому что 53 Гн - это индуктивность обмотки без тока подмагничивания? При появлении тока подмагничивания реальная индуктивность будет меньше. Возможно, что в разы.

 Отправлено: 18.03.21 16:32. Заголовок: Андрей, в симулятор ..

Андрей, в симулятор Вы подставили 53 Гн и тоже получили 24 Гц

 Отправлено: 18.03.21 16:39. Заголовок: Виктор Я пишет: поче..

Виктор Я пишет:

цитата:

почему не сходятся расчётные данные для намотки МКТ

Виноват, может быть я невнимательно прочёл тему, но как раз расчёта ДАННЫХ ДЛЯ НАМОТКИ (кол-ва витков) не нашёл.
Также смутила фраза: ДОМОТАЮ ДО ЗАПОЛНЕНИЯ.

 Отправлено: 18.03.21 16:45. Заголовок: Ну, симулятор знает,..

Виктор, симулятор знает, что индуктивность понижается и зависит от тока подмагничивания. Но он так же знает, что увеличение тока означает уменьшение Ri лампы, т.е., уменьшение Rвых генератора, а это означает возможность его работы с большей нагрузкой (меньшим реактивным сопротивлением (меньшей индуктивностью)). Тут так сразу и не скажешь какой параметр как влияет на эту качель...
Или я опять сути вопроса не понял?

 Отправлено: 18.03.21 17:11. Заголовок: Плюмбум пишет: Вино..

Плюмбум пишет:

цитата:

Виноват, может быть я невнимательно прочёл тему, но как раз расчёта ДАННЫХ ДЛЯ НАМОТКИ (кол-ва витков) не нашёл. Ткните пальцем, пожалуйста...

Это был не расчёт, а прикидка, по ней и навалил витков http://hiend.borda.ru/?1-2-1616058199702-00000600-000-0-0#006 пункт 4