Отправлено: 13.03.21 05:40. Заголовок: Бифилярный межкаскадник. Пробный вариант.

Хочу попробовать межкаскадник.
Вот навалил на ШЛ 20х25, окно 20х50 4290 витков бифилярно, первичка ПЭЛШО 0.23, вторичка ПЭВ 0.12



Сопротивления: первички 323 Ома, вторички 698 Ом
От сети 233 В ток первички 2.3 мА, получается 322 Гн (без зазора), ток между замкнутой первичкой и замкнутой вторичкой 3.4 мА, получается 46.5 наноФарады
Может ещё какие параметры его измерить?
Посоветуйте лампу в драйвер, с этим трансом, если он подойдёт для 6с33с (всё-таки хочу услышать этого поросёнка с 4а32)

 Отправлено: 18.03.21 17:35. Заголовок: r9о-11 пишет: Тут т..

r9о-11 пишет:

цитата:

Тут так сразу и не скажешь какой параметр как влияет на эту качель...

Попробовал включить с ЕС86, у неё ток подмагничивания меньше
Питание 195 В, ток 13.8 мА (130 Ом в катоде), прокладками в зазоре подобрал так, чтобы частота среза получилась 24 Гц
Измерил индуктивность, получилось 92 Гн (8 мА при 230 В с прокладками)
Да, забыл сказать, теперь трансформатор домотан до 5220 витков, сопротивления обмоток 418 и 885 Ом
Симулятором ещё только учусь, попробовал, ЕС86 у них есть в библиотеке
Трансформатору задал 92 Гн, получил:




Ещё не знаю, как показывать значения, на АЧХ цифры в квадратике соответствуют -3 дБ по отношению к 1 кГц
Результат совпадает с практикой

Может кто провести расчёт МКТ для ЕС86 или 6ж52п?
Может ли кто поделиться своими практическими измерениями каскадов с МКТ?

 Отправлено: 18.03.21 18:14. Заголовок: У меня нет таких мод..

У меня нет таких моделей. Да я и не помню, как спектр АЧХ смотреть... Наверное, нужно генератор белого шума или свип-тон запускать, а я не знаю как это делается.

 Отправлено: 18.03.21 23:19. Заголовок: Попробовал 6ж11п с т..

Попробовал 6ж11п с током 36 мА
Искажения меньше, чем у ЕС86 и 6ж52п, но коэффициент усиления всего 40
Что ж, для себя я всё определил, жаль, что никто не поддержал

Ещё, к Бурану
Видел ещё несколько ваших меандров, к примеру здесь http://hiend.borda.ru/?1-2-1616080849186-00000579-000-120-0#009
Похоже, что сознательно не правильно выбрана половина от фронта, симитировал у себя, ваши цифры на НЧ нужно умножить минимум на 2

Поэтому
Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Вот небольшие аморфные трансформаторы, имеющие индуктивность до 50Гн и позволяющие получить с 6П6С (у которой Ri даже больше, чем у 6Ж52П), полосу по НЧ 9Гц -3дБ.

9Гц*2=18 Гц

 Отправлено: 27.03.21 16:32. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

.внутр.сопр. около 7кОм, Активное сопротивление обмоток по 663 Ом 12 Гц... -3дБ Индуктивность около 200Гн

Проверяем по известной формуле:



Как-то бы устранить разночтение...

 Отправлено: 27.03.21 17:00. Заголовок: Плюмбум пишет: Пров..

Плюмбум пишет:

цитата:

Проверяем по известной формуле:

По известной формуле индуктивность первички МКТ 1:1 не получается

Если Буран верно измерил в своём МКТ 200 Гн и 12 Гц, можно прикинуть с другой стороны:
Rэн=L1*F/0.159=200 Гн*12 Гц / 0.159=15094 Ом
Это подтверждается, и отсюда, с похожими данными Бурана из топика (10 мА, Ri=7кОм, пик-пик 140 В)



Плюмбум, а теперь попробуйте получить Rэн=15 кОм из "известной" формулы

 Отправлено: 27.03.21 17:32. Заголовок: Плюмбум пишет: Пров..

Плюмбум пишет:

цитата:

Проверяем по известной формуле :

Проверяем :
3860*0.9Тл*0.0006м.кв/ 0.01А=208.4Гн

Виктор Я пишет:

цитата:

Если Буран

Когда-то продавал на АП пару измеренную именно с 6ж52п .

 Отправлено: 27.03.21 18:24. Заголовок: Буран, я не об этом,..

Буран, я не об этом, я о том, что дедушки везде тычут эту "известную" формулу, а расчёты по ней (для данного случая) дают не верные результаты на практике
Поэтому, "может что-то в консерватории подправить?" (М.М. Жванецкий)

 Отправлено: 27.03.21 22:18. Заголовок: Цыкин, "красная ..

Виктор Я пишет:

цитата:

Плюмбум, а теперь попробуйте получить Rэн=15 кОм из "известной" формулы

Цыкин Г.С. Электронные усилители. Учебник. Стр.137-139.

 Отправлено: 15.04.21 19:24. Заголовок: Виктор Я пишет:Если ..

Виктор Я пишет:

цитата:

Если Буран верно измерил в своём МКТ 200 Гн

Вот-вот!
Ни Буран, ни Вы, не указали, каким образом Вы оба измеряете L1.
Есть большое сомнение: что Вы умеете её измерять, сорри...

 Отправлено: 16.04.21 03:27. Заголовок: Вы два раза написали..

Измерил ЛАТРом, как здесь http://hiend.borda.ru/?1-2-1618513913989-00000590-000-0-0#000.001



Получилось при 10 мА 68 Гн, при 20 мА 45 Гн

Ещё измерил по-своему, вот так



На первичку подал постоянное напряжение, 184 В через резистор 8.2 кОма, Ц4313, неповеренный, показал 20 мА
На вторичку через переменный резистор подал переменное напряжение 195 В, 50 Гц
Переменник покрутил так, чтобы в жирной точке была половина от 195 В, в этом случае сопротивления резистора и вторички одинаковы
Измерил резистор, получилось 7800 Ом
Вычислил L=7800 Ом / 2*пи*50 Гц=24.8 Гн
Поскольку транс имеет Ктр 1:1, то и первичка будет иметь 24.8 Гн

 Отправлено: 16.04.21 12:35. Заголовок: Плюмбум пишет: Ни Б..

Плюмбум пишет:

цитата:

Ни Буран, ни Вы, не указали, каким образом Вы оба измеряете L1. Есть большое соинение: что Вы умеете её измерять, сорри...

Плюмбум, а как Вы умеете измерять индуктивность SE трансформатора?

 Отправлено: 16.04.21 13:41. Заголовок: Виктор Я пишет: в э..

Виктор Я пишет:

цитата:

в этом случае сопротивления резистора и вторички одинаковы

+Сопротивление (точнее - импеданс) индуктивности и резистора одинаковы, когда уровень на индуктивности равен 0,7 (-3дБ) от напряжения источника. В данном случае сложение напряжений, падающих на элементах последовательной цепи выполняется не алгебраически, а геометрически.

 Отправлено: 16.04.21 13:44. Заголовок: "Мой" метод ..

Для Виктор Я
"Мой" метод прост до изумления. :) И чем-то похож на Ваш.
Я ставлю проверяемый ТВЗ (МКТ никогда не делал, но годится и для них) в макет каскада, убеждаюсь в их совместной работоспособности и снимаю АЧХ от СЧ до НЧ..
Далее следую известному закону природы:

Там, где на НЧ частотка падает на -3дБ, имеем равенство:
Rэн=2пf*L
отсюда вычисляю L.

К сведению:

 Отправлено: 16.04.21 14:46. Заголовок: Виктор Я я так понял..

Виктор Я, я так понял, что вы на первичку подали практически похожий режим лампы, которая на него работает?
Если поточнее сделать этот режим (напряжение и ток покоя), а на вторичку подать именно то амплитудное напряжение, которое необходимо снять для раскачки последующей лампы?
Ваш вариант мне понравился.

П.С. Из-за ошибочки в моем аккаунте, пришлось заново региться.

 Отправлено: 16.04.21 16:17. Заголовок: RedStar пишет: я та..

RedStar пишет:

цитата:

я так понял, что вы на первичку подали практически похожий режим лампы, которая на него работает?

Да, из того, что было в тумбочке подобрал наиболее близкие напряжения

Вот только с методом ЛАТРа получилось большое расхождение

 Отправлено: 16.04.21 22:53. Заголовок: Плюмбум пишет:Там, г..

Плюмбум пишет:

цитата:

Там, где на НЧ частотка падает на -3дБ, имеем равенство: Rэн=2пf*L

Иллюстрация

 Отправлено: 19.04.21 01:54. Заголовок: to Пермяк Здравствуй..

to Пермяк
Здравствуйте, Леонид.
Недавно в одной теме вы писали, что Rэн подключено параллельно индуктивности L1.
Но вот здесь, на рисунке б) кажется очевидным, что Rэн включено в цепь последовательно:
http://hiend.borda.ru/?1-2-1618767558567-00000600-000-60-0#077
Не могли бы вы пояснить?

 Отправлено: 19.04.21 11:15. Заголовок: При анализе работы с..

to Бекар
При анализе работы схемы и расчёте её параметров, источник напряжения представляют как некий идеальный источник напряжения с внутренним сопротивлением, равным нулю, и включенным последовательно с ним сопротивлением Ri.
Картинка из учебника Войшвилло Г.В. Усилители НЧ на электронных лампах, 1963 г., стр.472



При преобразовании исходной схемы мы видим, что Rэкв (Rэн) соединено с L1 через нулевое сопротивление идеального источника, т.е. - напрямую.
Получается, что Rэн напрямую подключено параллельно L1.

 Отправлено: 19.04.21 13:43. Заголовок: Спасибо, Леонид! Даж..

Спасибо, Леонид!
Даже немного обидно: мог ведь и сам догадаться...

 Отправлено: 19.04.21 14:07. Заголовок: Пермяк пишет: Получ..

Пермяк пишет:

цитата:

Получается, что Rэн напрямую подключено параллельно L1.

А где тогда источник?
Как на слева или как на справа?