Отправлено: 13.03.21 05:40. Заголовок: Бифилярный межкаскадник. Пробный вариант.

Хочу попробовать межкаскадник.
Вот навалил на ШЛ 20х25, окно 20х50 4290 витков бифилярно, первичка ПЭЛШО 0.23, вторичка ПЭВ 0.12



Сопротивления: первички 323 Ома, вторички 698 Ом
От сети 233 В ток первички 2.3 мА, получается 322 Гн (без зазора), ток между замкнутой первичкой и замкнутой вторичкой 3.4 мА, получается 46.5 наноФарады
Может ещё какие параметры его измерить?
Посоветуйте лампу в драйвер, с этим трансом, если он подойдёт для 6с33с (всё-таки хочу услышать этого поросёнка с 4а32)

 Отправлено: 19.04.21 14:36. Заголовок: Виктор Я, спросите е..

Виктор Я, спросите ещё: а где блок питания?

 Отправлено: 19.04.21 14:56. Заголовок: Вот и я об этом, есл..

Вот и я об этом, если как на слева - то не получается, а как на справа - то на какой-то частоте напряжение на Rэкв и на L1 будут равны
Значит, всё-таки не параллельно, а последовательно

 Отправлено: 19.04.21 15:20. Заголовок: Мда, почему-то проис..

Мда, почему-то происходит не замещение источников на эквивалентной схеме, а неприятие правильного взгляда на схему засевшим в голове "здравым мнением" (зависящим к тому же от размещения элементов на рисунке)...

Виктор Я и RedStar не могут представить нам теорию, основанную на последовательном соединении (как пишет RedStar, ему не хватает математики), но об...рать полученные за сто с лишним лет результаты им кажется нормальным.
Причём, что интересно, оба они слушают усилители, сделанные по отвергаемым ими принципам.

Скорее всего, вышеуказанным опровергателям не хватает абстрактного мышления, и они не могут отвязаться от внешнего вида и цвета компонентов. Ну, и вследствие этого - методические ошибки, как в подходе, так и в измерениях.

Что же ими движет? Ну, RedStar начал с подготовки массового производства усилителей на маленьких трансформаторах, т. е. с элементарной экономии на материалах. Виктор Я, насколько я понял, хочет точными формулами получить точный результат и не возиться с настройкой и доводкой усилителя.

При этом я не беру - пока - во внимание настойчивые призывы к новому подходу и выражения типа "все это безнадежно устарело", а то может закрасться мысль: а не троллят ли нас тут извращенным способом?

Никаких доказательств по отдельным словам и пунктам я приводить не буду, они - в текстах от "опровергателей". Аргументы типа "вы всё врёте" - не принимаются.
Надоели.

 Отправлено: 19.04.21 15:47. Заголовок: Александр, я не отри..

Александр, я не отрицаю теорию, Вы обратили внимание на это:
Виктор Я пишет:

цитата:

то на какой-то частоте напряжение на Rэкв и на L1 будут равны

В теории это -3дБ на НЧ и эта частота в измерениях в реальном каскаде никак не совпадает с расчётной
Да, есть вопросы, как измерять индуктивность
Пробовал разные методы, и Е7-8, и ЛАТРом, и розеткой, и китайским тестером, и приближённым к реальным значениям тока и напряжения в схеме
Не совпадает
Темы по измерению индуктивности заканчиваются неоднозначно, а хотелось бы определённости
Отсюда и вопросы, это не троллинг, это скорее "почему у соседа трава зеленее?"
Я воспринимаю Ваши советы и выкладки и ждал Ваши измерения реальной схемы, но, к сожалению, администрация удалила сообщения
Если можно, давайте продолжим в этой теме, а лучше в этой
http://hiend.borda.ru/?1-2-0-00000601-000-0-0-1618420133,
там у меня и этот МКТ и выходник

 Отправлено: 19.04.21 16:17. Заголовок: Виктор Я пишет: В т..

Виктор Я пишет:

цитата:

В теории это -3дБ на НЧ и эта частота в измерениях в реальном каскаде никак не совпадает с расчётной Да, есть вопросы, как измерять индуктивность Пробовал разные методы, и Е7-8, и ЛАТРом, и розеткой, и китайским тестером, и приближённым к реальным значениям тока и напряжения в схеме Не совпадает...

Результат измерения индуктивности зависит от множества факторов: амплитуды сигнала, частоты, величины тока подмагничивания и т.д. Поэтому информативнее полоса в конкретном каскаде при различных амплитудах сигнала.

 Отправлено: 19.04.21 16:37. Заголовок: Serg_AD пишет: Поэт..

Serg_AD пишет:

цитата:

Поэтому информативнее полоса в конкретном каскаде при различных амплитудах сигнала.

Да, но это уже в конце, а когда только рассчитываем - мы сталкиваемся с индуктивностью в самом начале
Далее мотаем выходник, меряем индуктивность - и ЖОПА
А далее приходится собирать весь усилитель и проверять
Хорошо тем, кто производит усилители или трансформаторы серийно, заложил СВОЙ поправочный коэффициент - и не важно с какой стороны тюбетейка
Я делал один усилитель и ни разу расчёты не совпали с результатами изготовления (кстати, в разных расчётах обязательно будет какая-то неизвестная переменная, после которой ступор)

 Отправлено: 19.04.21 17:41. Заголовок: Виктор Я пишет: А д..

Виктор Я пишет:

цитата:

А далее приходится собирать весь усилитель и проверять

Да, именно так. Вот Tommy с АП имеет усилительный каскад на 2А3 и на нем проверяет свои SE-трансформаторы.

Ничто не мешает собрать макет на 6П14П в триоде (или 6П41С и т. д.) и проверять трансформатор до установки в свою схему.

цитата:

ждал Ваши измерения реальной схемы, но, к сожалению, администрация удалила сообщения

Я действительно намеревался измерить свой домашний макет и этого намерения не оставил, просто перед этими выходными наконец-то выявил причину отказа нового изделия на работе, и поэтому просто отдыхал - слушал музыку, смотрел формулу...
Однако вопрос - какова цель, тем более, что Вы писали, что нужен результат не подгонки, а реальный?
Проверить расчет - так почти век так считают, и если известны все исходные данные, то и получается по расчёту.

Найти методические ошибки в своем подходе к расчетам и измерениям - ну, так подумать надо над своими действиями.
И ещё: не надо рассчитывать на лучшее, чем ±25% совпадение результатов расчетов и измерений.
Отсюда - проще смакетировать и скорректировать свои задумки в соответствии с полученными результатами.

PS. Мой подход (по бедности) - от готового выходного трансформатора (правда, сейчас просят рассчитать пафосный двухтактник под 6С19П на ШЛ25х40 с окном 25х62,5 - нужно 5 ватт "звука не придерешься") и если его КПД выше 0,9 - то использую.

 Отправлено: 19.04.21 18:19. Заголовок: ALSS пишет: Найти м..

ALSS пишет:

цитата:

Найти методические ошибки в своем подходе к расчетам и измерениям - ну, так подумать надо над своими действиями. И еще - не надо рассчитывать на лучшее чем ±25% совпадение результатов расчетов и измерений.

Абсолютно так! Ну никак не хотят признать своих "косяков", всё норовят свалить вину на кого-то!
Давно, лет 10-12 назад на АП были "разборки" насчёт, если не ошибаюсь, измерения выходной мощности, в итоге вроде-бы всё свелось к погрешности приборов и измерения, а шуму было! Может Сергей Евгеньевич помнит подробности.

 Отправлено: 19.04.21 19:30. Заголовок: ALSS пишет: Найти м..

ALSS пишет:

цитата:

Найти методические ошибки в своем подходе к расчетам и измерениям - ну, так подумать надо над своими действиями.

Это и пытаюсь сделать

volli пишет:

цитата:

Абсолютно так! Ну никак не хотят признать своих "косяков", всё норовят свалить вину на кого-то!

Всегда признаЮ свои косяки
Чувствую, что где-то есть, но пока найти не могу

 Отправлено: 20.04.21 00:19. Заголовок: Виктор Я пишет: Да,..

Виктор Я пишет:

цитата:

Да, есть вопросы, как измерять индуктивность

В персональном веб-блоге Сергея Климанского от декабря 2012г есть статья(третья. первая - про заряд аккумуляторов). Там Сергей приводит схему измерения индуктивности от японского продавца трансформаторов https://klimanski.com/2012/12/

 Отправлено: 20.04.21 01:22. Заголовок: Спасибо, этот метод ..

Спасибо, этот метод для моего случая не подойдёт