Отправлено: 11.04.21 03:12. Заголовок: Бифилярный ТВЗ

Всё-таки, хочу услышать этого поросёнка с 4а32.
Охота - пуще неволи.
Решил намотать ТВЗ для 6с33с бифилярно.



Оказалось всё очень просто, мотать легко и быстро, если бы ещё новый провод, а не уже использованный (много времени ушло на выравнивание перегибов)
1 кОм/ 15 Ом, провод 0.63, первичка 912 витков, вторичка 114, без межслойных прокладок, сопротивление первички 12.3 Ом, вторички 0.2 Ом, сердечник 20 кв см
Собрал макет



Получилось 12 Вт, полоса 20 Гц - 70 кГц (внизу ограничено МКТ, вверху - выходником), правда, гармоники великоваты (зато 3-я на 30 дБ ниже второй), выходное сопротивление без ООС 4.5 Ом
Звук хороший, но всё-же каскод лучше

 Отправлено: 11.04.21 03:34. Заголовок: Поздравляю! Попробуй..

Поздравляю! Попробуйте, если религия позволяет, небольшую ООС, около 6 дБ. Rвых. уменьшится. Может звук и понравится.

 Отправлено: 11.04.21 03:38. Заголовок: омельян пишет: если..

омельян пишет:

цитата:

если религия позволяет, небольшую ООС, около 6 дБ. R вых. уменьшится

Для 4а32 демпфирования достаточно

 Отправлено: 11.04.21 10:55. Заголовок: Для 4А32, да достато..

Для 4А32, да достаточно. По ГУ-50 спасибо. Но, что-то пугает лес гармоник.

 Отправлено: 15.04.21 01:08. Заголовок: У меня тоже каскод в..

У меня тоже каскод все переиграл... Хотя раньше делал ОС на КО и ЭО..

 Отправлено: 19.04.21 17:54. Заголовок: КПД=0,9745 - замечат..

КПД=0,97 - замечательно!
Из выходного 4,5 Ом и нагрузки 15*(912/114)^2=960 Ом получаем внутреннее лампы 410 Ом.
Альфа=960/410=2,34, а если исходить из коэффициента демпфирования 15/4,5=3,33, то альфа немного больше 3, всё равно, это к мощности, не к звуку, альфа меньше 5 - недопустима.

 Отправлено: 20.04.21 01:45. Заголовок: ALSS пишет: Из выхо..

ALSS пишет:

цитата:

Из выходного 4,5 Ом и нагрузки 15*(912/114)^2=960 Ом получаем внутреннее лампы 410 Ом.

Почему у Вас получилось Ri=410 Ом?
В расчётах я брал внутреннее 200 Ом



Тогда Альфа=1000/200=5
Выходное сопротивление расчётное = (Ri+r1)/N^2 +r2= (200+12.3)/64 + 0.2= 3.5 Ома
Выходное сопротивление измеренное

 Отправлено: 20.04.21 05:14. Заголовок: 15*64=960 Ом 4,5-0,2..

15*64=960 Ом
4,5-0,2=4,3*64=275 Ом
1/(1/275-1/985)=382 Ом, т. е. вдвое больше показанного на ВАХ
Будем искать!(с)Бриллиантовая рука

PS. Как программа и приставка к звуковой карте определяют выходное сопротивление - на двух нагрузках или на холостом ходе и нагрузке?
PPS.
1/(1/200+1/972,3)/64+0,2=2,8 Ом или 1/(1/200+1/985)/64=2,6 Ом

 Отправлено: 20.04.21 06:18. Заголовок: ALSS пишет: 4,5-0,2..

ALSS пишет:

цитата:

4,5-0,2=4,3*64=275 Ом 1/(1/275-1/985)=382 Ом

Александр, никак не врублюсь как Вы это рассчитывали, можно подробнее?

цитата:

PS. Как программа и приставка к звуковой карте определяют выходное сопротивление - на двух нагрузках или на холостом ходе и нагрузке?

Последовательно с выходом исследуемого усилителя включён резистор 15 Ом, звуковуха меряет напряжения до 15 Ом и после и вычисляет импеданс в полосе частот, как здесь https://forum.cxem.net/index.php?/topic/52980-%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2-%D1%82%D0%B8%D0%BB%D1%8F-%D1%81%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0/
Раньше сравнивал с измерением выходного сопротивления методом двух нагрузок - результаты совпадают

 Отправлено: 20.04.21 14:56. Заголовок: Т. к. усилитель без ..

Т. к. усилитель без обратной связи, то сопротивление вторичной обмотки никак не компенсируется, поэтому выходное сопротивление выходного каскада считаю как измеренное минус сопротивление вторички, вот откуда 4,5-0,2=4,3.
Приведенное к "высокой" стороне это сопротивление составит 4,3*64=275,2 Ом. Оно состоит из параллельно соединенных 1) сопротивления анодной нагрузки 15*64=960 Ом с добавлением сопротивления первички 12,3 Ом и приведенного сопротивления вторички 0,2*64=12,8 Ом, итого 960+12,3+12,8=985,1 Ом (или я вторичку уже учел вычитанием? Разница 972,3/985,1=0,013, т. е. 1,3% - пока забываем) и
2) внутреннего сопротивления лампы.
Мы знаем конечный результат двух соединенных параллельно цепей 275,2 Ом и знаем одну из составляющих 985,1 Ом.
Вычисляем вторую составляющую
1/(1/275-1/985)=382 Ом, которую я и принимаю за внутреннее сопротивление лампы в данной рабочей точке.

По измерительной схеме.
15 Ом дополнительно к нагрузке резко, в несколько раз, изменяет нагрузку выходного каскада. Этот метод применим к усилителям с глубокой ОС типа обыкновенных транзисторных, которым нагрузка пофиг в пределах выходного тока и выходного напряжения.
В усилителях, критичных к сопротивлению нагрузки, я использую метод двух сопротивлений - номинального и вдвое меньшего, что соответствует реальному импедансу акустики.
В 50-х была рекомендация измерять выходное сопротивление на сигнале 3-5% от номинального.
Я сначала измеряю выходное напряжение усилителя на меньшей нагрузке на максимальной мощности при отсутствии искажений, чтобы не превысить выходного тока усилителя, затем при номинальной нагрузке - эта методика ближе к реальному использованию усилителя.

 Отправлено: 20.04.21 15:18. Заголовок: ALSS пишет: 1/(1/27..

ALSS пишет:

цитата:

1/(1/275-1/985)=382 Ом, которую я и принимаю за внутреннее сопротивление лампы в данной рабочей точке.

Странно, 380 Ом у этой лампы по ВАХ никак не получается

 Отправлено: 20.04.21 15:39. Заголовок: Читаю, вникаю, не ле..

Читаю, вникаю, не лезу.
Почему никто не считает потери в ТВЗ, как дополнительное сопротивление?
Так, к слову.
Прошу прощения, что вклинился.

 Отправлено: 20.04.21 18:35. Заголовок: Высокий КПД для ТВЗ ..

RedStar, высокий КПД для ТВЗ не является самоцелью. Ну, какая, напимер, разница, если из-за пониженного КПД мы получим на выходе не 5 Вт, развиваемых лампой, а, скажем, 4,7 Вт? Но пониженный КПД ухудшает такие показатели усидителя, как Кд и Rвых. За них и боремся.

 Отправлено: 20.04.21 20:28. Заголовок: Виктор Я пишет: Стр..

Виктор Я пишет:

цитата:

Странно, 380 Ом у этой лампы по ВАХ никак не получается

Значит, в исходных данных неточность, а исходные данные - это определенное каким-то образом выходное сопротивление и коэффициент трансформации.

RedStar пишет:

цитата:

Почему никто не считает потери в ТВЗ, как дополнительное сопротивление?

Потери в активном сопротивлении обмоток учли (потери в меди), а на потери в стали не стоит обращать внимания на нашем уровне, не киловатты-мегаватты гуляют. Потери в индуктивности рассеяния и в емкости отнесем к высоким частотам и проигнорируем - нас интересуют низкие.

Пермяк пишет:

цитата:

Кд и Rвых. За них и боремся..

Вот именно!

 Отправлено: 20.04.21 21:44. Заголовок: ALSS пишет: Потери ..

ALSS пишет:

цитата:

Потери в активном сопротивлении обмоток учли (потери в меди),...

Спасибо за ответ.
А если сталь плохого качества, мало ли что с ним произошло?
Вопрос не только вам, а и Виктору.
Или намотка оказалась с заниженным числом витком, или сечение провода взято больше, что привело к повышению сопротивления?
ИМХО.

 Отправлено: 21.04.21 02:27. Заголовок: ALSS пишет: Значит,..

ALSS пишет:

цитата:

Значит, в исходных данных неточность, а исходные данные - это определенное каким-то образом выходное сопротивление и коэффициент трансформации.

Измерил выходное методом двух нагрузок
На 8 Ом - 7.04 В, на 30 Ом - 9.63 В, выходное сопротивление получилось 4.6 Ома

Коэффициент трансформации = 8 (912 витков на 114 витков)

Это к первичке подсоединил переменник и на вторичке посмотрел импеданс, подкрутил переменник, чтобы получить 15 Ом вторички
Измерил переменник, получилось 940 Ом



940/15=62.7, корень из 62.7=7.9, коэффициент трансформации тоже почти совпал

Как-то всё совпадает, но не так как хочется
Кстати, может повлиять то, что включил только один подогреватель на 6с33с?
Да, и вот реальный режим, он чуть отличается от программного
На аноде 240 В, ток 0.2 А, на катоде 8.6 В (не хватало напряжения смещения, поэтому включил в катод 43 Ома и зашунтировал его 4700 мкФ), смещение -62 В

 Отправлено: 21.04.21 02:59. Заголовок: Виктор Я пишет: Кст..

Виктор Я пишет:

цитата:

Кстати, может повлиять то, что включил только один подогреватель на 6с33с?

...!Что,, нельзя было сразу признаться?!
На вшивость решили проверить?
Или вообще не понимаете зависимостей параметров лампы от режимов?

В наших ТД эти графики тоже имеются.
Учите матчасть!

 Отправлено: 21.04.21 03:53. Заголовок: Я действительно не з..

Я действительно не знал
А разница почти не большая



Завтра перемеряю со смещением -60 В
Да, ещё забыл написать межобмоточную ёмкость, может это тоже важно: 49 наноФарад

 Отправлено: 21.04.21 04:23. Заголовок: На выходное сопротив..

На выходное сопротивление на низкой частоте (стандартно 100 Гц или 50) такая емкость почти не повлияет (1/2пиFC=1/2/3.14/100/0.000000049=32.5 кОм).
Ri=(240-180)/(350-70)=60/280=214 Ом, но так не бывает.
Дайте полный накал для сравнения.

Виктор Я пишет:

цитата:

На 8 Ом - 7.04 В, на 30 Ом - 9.63 В,

Я же писал - если номинал 8 Ом, то проверка на 4 Ом.
15+8=23 Ом не соответствует поведению акустики.

 Отправлено: 21.04.21 14:52. Заголовок: ALSS пишет: Ri=(240..

ALSS пишет:

цитата:

Ri=(240-180)/(350-70)=60/280=214 Ом, но так не бывает.

Не понял: чего не бывает?

цитата:

Дайте полный накал для сравнения.

Дал
На 7.5 Ом 7.25 В, на 15 Ом 8.62 В, выходное 3.5 Ом
Малый сигнал
На 7.5 Ом 1.59 В, на 15 Ом 1.86 В, выходное 3.1 Ом

Измерение "коробочкой"



Выходное и гармоники меньше, а на форумах пишут, что с одним накалом лучше
Вот и приходится всё проверять самому
Спасибо, Александр

 Отправлено: 21.04.21 16:47. Заголовок: Виктор Я пишет: Не..

Виктор Я пишет:

цитата:

Не понял: чего не бывает?

Не бывает, чтобы при таком сильном изменении режимов лампы, как полнакала и полный накал, её внутреннее сопротивление не изменялось. Вот и Ваши измерения подтверждают, что даташитные ВАХ и реальные различаются (иногда и очень сильно).
Внутреннее сопротивление с полным накалом получается (из 3,3*64=211, 1/(1/211-1/960=) 270 Ом, т. е. существенно меньше, чем при полнакале.
Итак, закон Ома восторжествовал.
Надеюсь, бесповоротно.
Виктор, спасибо за работу.