Отправлено: 26.09.23 01:21. Заголовок: Вопрос по выходным трансам, СЕ

Не могу сообразить, два одинаково намотанных, 3 первички, 2 вторички.
Сердечник 25 кв.см.
Индуктивность певичек у обоих одинаковая на 120Hz (один 23Н, второй 22Н).
На 1000Hz один 20Н, второй 10Н
Индуктивность рассеивания одинаковая у обоих 20мН на обеих частотах.
Межобмоточная ёмкость примерно одинаковая (3500-3600pF на 120Hz и 4100-4400pF на 1кHz).
Перекидывал сердечники, ничего не меняет, что-то с катушками, но что может быть?
Заранее благодарю за ответы.

Андрей.

 Отправлено: 26.09.23 13:54. Заголовок: Ситуация достаточно ..

Ситуация достаточно типичная. Вывода два. Первый-теоретические модели трансформаторов, которыми мы пользуемся недостаточно полнЫ и не дают нам ответов на все вопросы. Второй-сама идея измерения индуктивности, являющейся функцией от индукции, достаточно условная. Следует помнить, что на измерения так же влияет неизбежная для таких индуктивностей наведёнка. Просто снимите АЧХ в реальном каскаде. И скорее всего они будут идентичные.

цитата:

Межобмоточная ёмкость примерно одинаковая (3500-3600pF на 120Hz и 4100-4400pF на 1кHz).

Ещё одно свидетельство условности измерений. Думаю, что и здесь наведёнка вносит свою немалую лепту.

 Отправлено: 26.09.23 20:19. Заголовок: Сергей, спасибо за о..

Сергей, спасибо за ответ.
Измерения были предварительные, не с выходнм каскадом, но в одних и тех же условиях,
одними и теми же приборами и несколько раз. Частотка на вскидку одинаковая, но опять же не с лампами,
от ГЗЧ, на осциллограф.
Меня всё же заинтриговала значительная разница индуктивности первичек на 1kHz
несмотря на то, что на 120Hz этой разницы нет. Это не первые мои трансы, раньше такого не наблюдал.

Спасибо ещё раз,
Андрей

 Отправлено: 27.09.23 04:20. Заголовок: Надо в каскаде прове..

Надо в каскаде проверять ,с лампой. Эти измерения малоточными приборчиками ничего не скажут и не покажут.

 Отправлено: 27.09.23 07:50. Заголовок: Буран, а что в данно..

Буран, а что в даннонм случае можно проверить в каскаде с этими трансами?
Мой вопрос был по поводу разницы в индуктивности между транс 1 и транс 2 на 1кHz.

 Отправлено: 27.09.23 11:20. Заголовок: Если у вас показания..

Если у вас показания индуктивности не зависят от смены магнитопроводов ,а скомутировали вы все правильно, значит брешит прибор. Чтобы убедится в этом,надо подключить оба трансформатора к лампе и измерить НЧ и ВЧ диапазон . Убедится что оба транса идентичны и больше не пользоваться подобными малосигнальными девайсами.
Как бы так

 Отправлено: 27.09.23 21:16. Заголовок: Буран, прибор врят л..

Буран, прибор врят ли брешет, измерения проводились в разные дни с теми же результатами.
Выходной каскад ещё не готов, но уровень сигнала в первичке влияет только на мю сердечника.
Измерить диапазон? На НЧ, у обоих трансов 20H, на ВЧ, рассеивание и ёмкость тоже одинаковые.
Железо М4, для СЕ (с зазором) мю не очень сильно меняется от сигнала.
Буду признателен за идеи.

Спасибо, Андрей

 Отправлено: 28.09.23 03:39. Заголовок: Я бы все-таки посов..

Я бы все-таки посоветовал вам собрать сам каскад и проверить трансформаторы в нем. ИМХО .это слишком большой кусок работы-перемотка катушек,чтобы пологаться на показания ЛиСи метра.

 Отправлено: 28.09.23 04:00. Заголовок: Буран, я пока что не..

Буран, я пока что не собираюсь перематывать, я хотел бы понять зачем.

SergeL уже написАл, "Просто снимите АЧХ в реальном каскаде. И скорее всего они будут идентичные."
Я готов с ним согласиться. Индуктивность первички выше 400 - 500Hz не имеет сильного влияния на частотку.
Поэтому Ваши советы как бы не несут каких то новых идей. Меня интересует был ли у кого нибудь подобный опыт.
Или же идеи что именно может давать такой результат.

Спасибо, Андрей

 Отправлено: 28.09.23 07:42. Заголовок: А как опытные камрад..

А как опытные камрады считаете, может такое быть от, скажем, короткозамкнутого витка? Ну т.е. он может где-то получился "очень впритирку", какой-то миллипизерный там контакт.. и от поэтому вся кутИвасия

 Отправлено: 28.09.23 08:10. Заголовок: Shef, по идее, такая..

Shef, по идее, такая ситуация должна влиять на индуктивность рассеивания, а влияния совсем не наблюдается. 20mH что у одного то и у другого транса.

 Отправлено: 28.09.23 13:41. Заголовок: Shef пишет: может т..

Shef пишет:

цитата:

может такое быть от, скажем, короткозамкнутого витка?

Несколько лет назад я показывал здесь лабораторку. У транса с малой индукцией единичный КЗ виток на ток ХХ практически не влияет. Хотя измеренная индуктивность несколько снижается. Буржуины использовали в межкаскадниках дополнительную нескольковитковую КЗ обмотку для выравнивания неравномерности АЧХ на ВЧ. Я пробовал. Работает. Звук становится "спокойным", примерно как с ООС. На любителя.

 Отправлено: 28.09.23 14:14. Заголовок: Shef пишет: А как ..

Shef пишет:

цитата:

А как опытные камрады считаете, может такое быть от, скажем, короткозамкнутого витка? Ну т.е. он может где-то получился "очень впритирку", какой-то миллипизерный там контакт.. и от поэтому вся кутИвасия

Может быть и так... действительно провод где с плохой изоляцией (говорят провода рос.производства не очень), или старый какой. Вот и не сходятся показания.... Но гадать так можно еще долго ,хотя и интересно конечно :-)

 Отправлено: 28.09.23 22:56. Заголовок: Сергей, Ваше сообщен..

Сергей, Ваше сообщение довольно иформативно. Интересно, были ли замеры на различных частотах?
Спасибо,
Андрей

 Отправлено: 28.09.23 23:46. Заголовок: Буран, у меня провод..

Буран, у меня провода не рос. производства и хорошего качества. Я не отрицаю, что межвитковое возможно, но не хотелось бы
перематывать без уверенности. Трудоёмко на такой размер, хоть и не совсем в ручную. У Вас самого такой проблемы я понимаю
не было, хоть похоже мотали довольно много. Идеи могут быть у того, у кого и практика и теория на высоте.
Так что прошу не стесняться. Сюда когда нибудь заглядывают Резвой, Шалин, Рижанин, Илларионов, Hydr, Пермяк?

Спасибо,
Андрей

 Отправлено: 29.09.23 02:32. Заголовок: AndreK пишет: Иллар..

AndreK пишет:

цитата:

Илларионов, Hydr,

Сергей Павлович ,насколько я слышал, ушел от нас. А Гидр покинул россфорумы из за войны. У него родня в Харькове. Надеюсь все впорядке у них.

 Отправлено: 29.09.23 03:48. Заголовок: Понял, спасибо..

Понял, спасибо

 Отправлено: 29.09.23 13:43. Заголовок: AndreK пишет: были ..

AndreK пишет:

цитата:

были ли замеры на различных частотах?

Только на 50Гц.

 Отправлено: 29.09.23 20:46. Заголовок: Я проверю индуктивно..

Я проверю индуктивность на большом сигнале от сети и поэкспериментирую с одним короткозамкнутым витком.
Сообщы о результатах.

Спасибо,
Андрей

 Отправлено: 30.09.23 06:07. Заголовок: На 120 Вольт, 60 Гер..

На 120 Вольт, 60 Герц индуктивность у обоих около 55 Генри.
Короткозамкнутый виток не влияет ни на один из них.

 Отправлено: 01.10.23 13:49. Заголовок: AndreK пишет: Корот..

AndreK пишет:

цитата:

Короткозамкнутый виток не влияет ни на один из них.

На всякий случай. Если речь идёт не о торе, КЗ виток на катушке влияет сильнее, чем на голом железе.