Отправлено: 26.09.23 01:21. Заголовок: Вопрос по выходным трансам, СЕ

Не могу сообразить, два одинаково намотанных, 3 первички, 2 вторички.
Сердечник 25 кв.см.
Индуктивность певичек у обоих одинаковая на 120Hz (один 23Н, второй 22Н).
На 1000Hz один 20Н, второй 10Н
Индуктивность рассеивания одинаковая у обоих 20мН на обеих частотах.
Межобмоточная ёмкость примерно одинаковая (3500-3600pF на 120Hz и 4100-4400pF на 1кHz).
Перекидывал сердечники, ничего не меняет, что-то с катушками, но что может быть?
Заранее благодарю за ответы.

Андрей.

 Отправлено: 27.10.23 22:53. Заголовок: Rezvoy Александр, б..

Rezvoy
Александр, благодарю за Ваше участие.

С уважением, Андрей

 Отправлено: 28.10.23 01:06. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Пусть будет 3500 витков на сечении 12см.кв с зазором 0.3мм . Индуктивность получается 45.2Гн

Эта формула вообще ни о чём и ни к чему.
Хотя ошибаюсь, есть к чему. Людям лапшу на уши повесить огромной индуктивностью.
Буран, ты же всё время трындишь, что ТВЗ мотаются от мощности. А в твоей формуле нет даже признака мощности...
ни тока, ни напряжения, ни индукции подмагничивания. И даже тока подмагничивания нет, а он ведь сведёт значение твоей
индуктивности к минимуму.
А на сигнальной какой мощности будет получться эта индуктивность 45,2 Гн, и будет ли она??? Вопрос.
Людям нужна индуктивность на минимальном сигнале, которая увеличится с увеличением мощности сигнала.
А поэтому гораздо удобней пользоваться вот такой формулой
L = W*S*B/I,
где:
L - Гн,
W - количество витков,
S - сечение в м. кв,
В - индукция подмагничивания Тл,
I - ток покоя в А.
А поэтому индуктивность твоего ТВЗ с 3500 витков, Индукцией подмагничивания принятого у местных
самодельщиков на ОСМах В = 0,6 Тл,
сечения сердечник 12 см. кв = 0,0012 м. кв,
Ток покоя (для твоего зазора 0,3 мм ориентировочно будет близок к 150 ма = 0,15А.
Тогда L = 3500 * 0,0012 * 0,6 / 0,15 = 16,8 Гн.
Разницу чуешь???

 Отправлено: 28.10.23 01:44. Заголовок: Иван Иваныч пишет: ..

Иван Иваныч пишет:

цитата:

Разницу чуешь???

Ну Вы и "садист"! А ведь так красиво было у Buran81@inbox.ru

 Отправлено: 28.10.23 02:14. Заголовок: Иван Иваныч пишет: ..

Иван Иваныч пишет:

цитата:

Людям нужна индуктивность на минимальном сигнале, которая увеличится с увеличением мощности сигнала. А поэтому гораздо удобней пользоваться вот такой формулой L = W*S*B/I,

Вы наверное упустили суть разговора.Бывает.
Речь идет о статической индуктивности по железе. Т.е индуктивности которой обладает голый собраный трансформатор БЕЗ подмагничивания. Т.е то что и интересует тех ,кто измеряет трансформаторы всякими ЛиСи метрами .
А это наверное 99% юзаров на рос.форумах. Как например Андрей К ,измеряющий индуктивность на частоте 1000Гц .
Формулу L = W*S*B/I тут обсуждать пока рано. Тут пока не могут разаобраться ,как понять что такое вых.мощность трансформатора

цитата:

Причем здесь мощность выходного транса? Это же не силовой, который работает на одной частоте от сети,

цитата:

А поэтому индуктивность твоего ТВЗ с 3500 витков, Индукцией подмагничивания принятого у местных самодельщиков на ОСМах В = 0,6 Тл

Вань,у местных самодельщиков и 0.6Тл не бывает. Они обычно плюсуют Bac и Вdc до 1Тл. Т.е по пол литра складывают

 Отправлено: 28.10.23 03:26. Заголовок: volli пишет: Ну Вы ..

volli пишет:

цитата:

Ну Вы и "садист"! А ведь так красиво было у Buran81@inbox.ru

Ну если просто и красиво не устраиват,то можно сложно,через магнитное сопротивление.
Пусть у нас сердечник с МСЛ 21см, и сечением 12см.кв , сделаный из совсем говеной стали ,с прониц. 2000. Воздуш.зазор в нем будет 0.3мм
Тогда магнитное сопр.сердечника сердечника 69665, а общеес зазором будет 269039. Общая проницаемость всей системы будет в 3.86 раз меньше чем самого сердечника. 518.
Дальше по классической формуле можно посчитать ,что при 3500 витках индуктивность получается 45.5. ну т.е никак не 16.8Гн
И это все при совсем хреновой стали, из которой наверное только гвозди делают,а не трансформаторное железо

 Отправлено: 28.10.23 04:22. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Речь идет о статической индуктивности по железе. Т.е индуктивности которой обладает голый собраный трансформатор БЕЗ подмагничивания.

А теперь объясни, кому и для чего такой трансформатор (точнее его индуктивность) нужен?????
Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Тут пока не могут разаобраться ,как понять что такое вых.мощность трансформатора

Люди учатся и это уже не плохо. Хотя надо отметить, что в какое-то время на форум хлынуло не мало туповаты, типа учеников Гната,
в результате грамотные спецы ушли с форума.
Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

у местных самодельщиков и 0.6Тл не бывает. Они обычно плюсуют Bac и Вdc до 1Тл.

Не вижу в этом ничего плохого для местного железа на ОСМах.
И да... ТВЗ для 6С4С можно намотать на 100 ваттном ОСМе, даже на меньшем железе. И усилок будет "звучать"... последственно.
Если пересчитать диаметр провода, но количество витков, коэффициент трансформации оставить теми же, увеличив сердечник до 160 Ватт,
то такой усилок будет звучать лучше. Если то же самое сделать для ОСМ 250 Ватт, то звучание ещё улучшится. И это неоспоримый факт.
Звук не улучшается сам по себе, на это есть объективные причины.
И в этом не вижу ничего плохого. Люди ищут "свой", лучший звук и находят его.
И это гораздо лучше и чеснее, чем брызгать слюной во все стороны, что 99% вокруг тупорылые.
Чего тогда ты сидишь здесь среди тупорылых???????
П.С. Дальнейшее увеличение габаритов ТВЗ в данном случае уже не улучшает качества звучания.

 Отправлено: 28.10.23 04:42. Заголовок: AndreK пишет: Тольк..

AndreK пишет:

цитата:

Только не надо

Согласен. Ниче не надо. Все суетно и бренно в этом мире...(С).
Че там разбираться позновать то .? как в том анекдоте про алкаша и банан: Х...и думать. Прыгать надо!(C)/
Взять железку побольше ,да провод потолще и вперед. Если будет слишком тяжело,можно на калесики смонтировать и катать по квартире.
Ну а дальше на форумах высмеивать (получая моральное удовлетворение) ускоглазых япошек и тупых американцев, которые ничего не понимают и ради прибыли на всем экономят )))

цитата:

Александр, благодарю за Ваше участие.

Да можете его не призывать на помощь . Он ко мне уже не задирается.
Я перестал его раздражать ,как в сторону РФ ввели международные санкции и мои изделия почти перестали там продаваться.
Дорого стало людям и переводы сильно усложнились.

 Отправлено: 28.10.23 04:51. Заголовок: Иван Иваныч пишет: ..

Иван Иваныч пишет:

цитата:

А теперь объясни, кому и для чего такой трансформатор (точнее его индуктивность) нужен?????

Топик стартеру нужен. Он вон переживает что у него на обоих трансах индуктивность не сходится на 1кГц

цитата:

в результате грамотные спецы ушли с форума

Многие грамотные давным давно ушли и без всяких Гнатов.

цитата:

Не вижу в этом ничего плохого для местного железа на ОСМах.

Ну если плевать на уровень КНИ в трансформаторе,то да ... два по 0.5 пойдет

 Отправлено: 28.10.23 07:48. Заголовок: @ Volli Шутка замеча..

@ Volli
Шутка замечательная, благодарю,
@
Иван Иваныч
Благодарю за поддержку, правда, индуктивность зависит от квадрата витков.
Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Речь идет о статической индуктивности по железе. Т.е индуктивности которой обладает голый собраный трансформатор БЕЗ подмагничивания. Т.е то что и интересует тех ,кто измеряет трансформаторы всякими ЛиСи метрами .

Буран, очень интересно, расскажите нам о статической индуктивности, и до кучи о динамической.

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Вань,у местных самодельщиков и 0.6Тл не бывает. Они обычно плюсуют Bac и Вdc до 1Тл. Т.е по пол литра складывают

Вообще то Иван Иваныч вам не Вань, это вы ему сынок, культуру общения никто не отменял,
при вашем невежестве вы имеете наглость об'являть себя специалистом по трансформаторам и знатаком трансформаторного дела.
Ещё раз, не стыдно?

С уважением, Андрей

 Отправлено: 28.10.23 11:40. Заголовок: AndreK пишет: Буран..

AndreK пишет:

цитата:

Буран, очень интересно, расскажите нам

Извените,но из меня плохой преподаватель.
Открывайте книжку Цыкина и штудируйте посты О.Чернышева .Там все достаточно хорошо обяснено ,как работает СЕ транс в аноде лампы . Я все еще немного верю в людей и пологаю, что при должном желании,даже обезьяна сможет разобраться в этом вопросе

 Отправлено: 28.10.23 14:15. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Общая проницаемость всей системы будет в 3.86 раз меньше чем самого сердечника. 518. Дальше по классической формуле можно посчитать ,что при 3500 витках индуктивность получается 45.5. ну т.е никак не 16.8Гн И это все при совсем хреновой стали, из которой наверное только гвозди делают,а не трансформаторное железо

Это у собственно железа. А в реальной жизни имеем витые разрезанные сердечника и штампованные пластины.
При измерении магнитных параметров сердечников из них получалась совсем иная картина. ОСМы давних выпусков, где-то 70-х годов,
витых из ленты 0,22 мм "выдавали" реальную магнитную проницаемость порядка 500. ОСМы поздних выпусков только 300 - 350.
Сердечники набранные их штампованных пластин толщиной 0,3 мм показывали проницаемость 300-350, а из стали 0,5 мм только 200 - 250.
Поэтому об индуктивности 45,5 Гн и речи быть не может. А вот 16,8 Гн уже реально, ближе к "телу".
AndreK пишет:

цитата:

вы ему сынок, культуру общения никто не отменял,

Не обращай внимания. У базарных баб это норма жизни.
AndreK пишет:

цитата:

индуктивность зависит от квадрата витков.

Если точно, то от геометрических (количественных) параметров и магнитной проницаемости среды.
Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

если плевать на уровень КНИ в трансформаторе,то да ... два по 0.5 пойде

А расскажи ка как ты слышишь эти самые КНИ в трансформаторе... Как различается звучание когда они есть и когда их нет???

 Отправлено: 28.10.23 14:35. Заголовок: Иван Иваныч пишет: ..

Иван Иваныч пишет:

цитата:

А в реальной жизни имеем витые разрезанные сердечника и штампованные пластины. При измерении магнитных параметров сердечников из них получалась совсем иная картина. ОСМы давних выпусков, где-то 70-х годов, витых из ленты 0,22 мм "выдавали" реальную магнитную проницаемость порядка 500. ОСМы поздних выпусков только 300 - 350. Сердечники набранные их штампованных пластин толщиной 0,3 мм показывали проницаемость 300-350, а из стали 0,5 мм только 200 - 250.

Железа с проницаемостью 500 и тем более ниже не бывает. Таких электротехнических сталей не выпускают в принцыпе. Для них не существует применений.
Вы просто измеряли НЕ проницаемость железа, а проницаемость системы Железо-Зазор. Но так и не поняли этого .
Нормальные анизотропные стали из которых делаются ОСМы могут обладать проницаемостью и до 40тыс. Поищите в интернете графики на 3408 -3414 и т.д Убедитесь.

цитата:

У базарных баб это норма жизни.

Ну как то совсем уж не хорошо так вести себя. Если Ваня вы действительно возрасной человек ( по интернет общению этого же не проверить), то должны давать положительный пример для молодежи. Уж точно не хамить

цитата:

А расскажи ка как ты слышишь эти самые КНИ в трансформаторе... Как различается звучание когда они есть и когда их нет???

Видите как я четко угадал.
Как только услышал от вас про "складывания индукции".сразу понял что вы не в теме про КНИ в трансформаторе.
П.С
Кстати говоря ,я нигде больше ,кроме как от безграмотных со старопортальских транс.ветках,не читал о сложении или вычитании каких то индукций . Так же впрочем как и об отсутствии цыкла перемагничивания в СЕ.

 Отправлено: 28.10.23 15:04. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Железа с проницаемостью 500 и тем более ниже не бывает. Таких электротехнических сталей не выпускают в принцыпе. Для них не существует применений.

Читай внимательно что пишут. А то смотришь в книгу, а видишь фигу.
Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Ну как то совсем уж не хорошо так вести себя.

Значит когда ты словесным поносом на всех брызжешь это хорошо, а замечание в твой адрес не хорошо?
Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Видите как я четко угадал. Как только услышал от вас про "складывания индукции".сразу понял что вы не в теме про КНИ в трансформаторе.

Ничего ты не угадал, это твои фантазии, клоун. Уверен, что эта последняя фраза тебе понравилась, и ты сейчас начнёшь ссать кипятком, как
рязанская базарная баба. О чём я выше и говорил. Но мне дальше в этом не по пути...

 Отправлено: 28.10.23 15:18. Заголовок: Иван Иваныч пишет: ..

Иван Иваныч пишет:

цитата:

Читай внимательно что пишут

Вы глупость написали что в ОСМах сталь с проницаемостью 500. Я вам и сказал что это не так.

цитата:

Значит когда ты словесным поносом на всех брызжешь

Не накого я не брызжу . Не надо заниматься подстрикательством !
Просто обясняю АндрейК ,как правильно расчитать и намотать СЕ транс.
Просто жалко смотреть как человек страдает.

цитата:

ичего ты не угадал, это твои фантазии, клоун. Уверен, что эта последняя фраза тебе понравилась, и ты сейчас начнёшь ссать кипятком, как рязанская базарная баба. О чём я выше и говорил. Но мне дальше в этом не по пути..

Ну я надеюсь Ваня ,вы отвели душу, так сказать пр...сь в мой адрес. Успакоились?
Если да,то можно поговорить о КНИ в токе намагничивания и как они попадают в динамик.

 Отправлено: 28.10.23 15:45. Заголовок: Буран https://i.post..

Буран

 Отправлено: 28.10.23 15:57. Заголовок: :sm54: :sm36: Так ..

Так его, неумеющего ставить запятые!

 Отправлено: 28.10.23 16:06. Заголовок: r9о-11 пишет: Так е..

r9о-11 пишет:

цитата:

Так его, неумеющего ставить запятые!

"Детский сад-штаны на лямках "прямо.
Вроде нормальные полезные вещи обсуждаем. Форум оживляем...
Но нет ,надо какую то левую-фейковую тролятины начинать в ветку пихать.
Ну что за люди..чес слово

ИМХО.Поэтому и не получается нормально обуждать трансформаторы на рос.форумах. Ибо прибегают всякие заинтересованные в лапше троли,и заводят все в блудняк.

 Отправлено: 28.10.23 16:11. Заголовок: Сталь, с магнитной п..

Сталь, с магнитной проницаемостью 500 продолжают выпускать до настоящего времени, если это трансформаторы Минского завода им.Козлова (ОСМ, ТБС,), марка стали, старое название Э310 (см.Таблицу), т.е. для звука это начальный уровень.

 Отправлено: 28.10.23 16:13. Заголовок: Вольдемар пишет: Ст..

Вольдемар пишет:

цитата:

Сталь, с магнитной проницаемостью 500 продолжают выпускать до настоящего времени, если это трансформаторы Минского завода им.Козлова (ОСМ, ТБС,), марка стали, старое название Э310 (см.Таблицу), т.е. для звука это начальный уровень

Это начальная проницаемость,т.е при нулевой напряженности магнитного поля.
В выходных ,тем более в СЕ транформаторах она не релевантна. Там не бывает нулевой напряженности магнитного поля.
Но если очень хочется посчитать по 500, то и в таком случае индуктивность транса из примера с 0.3мм не будет 16Гн. Она будет больше 25Гн

 Отправлено: 28.10.23 16:14. Заголовок: Буран, ошибки в текс..

Буран, ошибки в тексте несут смысловую нагрузку. Учите русский язык по литературе - пригодится.