Отправлено: 26.09.23 01:21. Заголовок: Вопрос по выходным трансам, СЕ

Не могу сообразить, два одинаково намотанных, 3 первички, 2 вторички.
Сердечник 25 кв.см.
Индуктивность певичек у обоих одинаковая на 120Hz (один 23Н, второй 22Н).
На 1000Hz один 20Н, второй 10Н
Индуктивность рассеивания одинаковая у обоих 20мН на обеих частотах.
Межобмоточная ёмкость примерно одинаковая (3500-3600pF на 120Hz и 4100-4400pF на 1кHz).
Перекидывал сердечники, ничего не меняет, что-то с катушками, но что может быть?
Заранее благодарю за ответы.

Андрей.

 Отправлено: 29.10.23 17:26. Заголовок: Иван Иваныч пишет: ..

Иван Иваныч пишет:

цитата:

Здесь нет мощности в прямом смысле слова, но есть ток, индукция...

По этой формуле получается ,что для приведенного мной выше примера и с током топикстартера в 120мА ,ему надо иметь магнитопровод сечением в 90см.кв. И это еще с поршивой сталью с прониц. в 2000. А если брать совр.анизотропную...ну там вообще - полный финишь .
Вообщем я надеюсь вы понимаете ,что это бред. Вы что то натыркали у кого то и где то, а что и к чему не поняли.. Бывает.

А если серьезно, то в СЕ трансформаторе почти вся энергия магнитного поля содержится в воздушном зазоре, а не в железе Ибо там сосредаточена оснавная напряженность этого поля. О чем О.Чернышев обяснял на пальцах. И поэтому нормальный расчет СЕ трансформатора начинается с расчета обема зазора, а не железа. Что в его методике и делается. sm12: ?

 Отправлено: 29.10.23 22:32. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

По этой формуле получается ,что

Ну как с этим балбесом можно говорить и что-то обсуждать??? Ему про Ивана, а он про болвана...
Сказано, что формула приведена не для расчёта, а для того, что если человек говорит, что расчёт от мощности, он это и показывает.
Знаком с несколькими вариантами расчёта ТВЗ, и все они от мощности. Других не всстречал.
Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

А если серьезно, то в СЕ трансформаторе почти вся энергия магнитного поля содержится в воздушном зазоре, а не в железе

Нет в этом ничего серьёзного. Туфта есть. И тебе и Чернышёву это разьясняли тысячу раз. Видимо бесполезно.
Зазор имеет огромное сопротивление "постоянному току, намагничиванию постоянным током". Для SE ТВЗ это зло, потери, паразит, если хочешь.
ТВЗ не передаёт во вторичку постоянку, только переменку. А при переменном токе, т.е. во время усиления сигнала (постаянная составляющаяя при этом остаётся), сопротивление воздушного зазора переменному намагничиванию резко падает, и сводится на пшик при высоких частотах. Поэтому на вч ни сердечник, тем более ни зазор и нафиг могут быть не нужны. И ТВЗ в результате работает как обычный трансформатор, самоиндукция, изменение тока в обмотке, только с огромными потерями индукции, проницаемости, индуктивности... из-за этого самого зазора и постоянного магнитного поля в нём.
Это так, простым языком, понятном любому.
Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

О чем О.Чернышев обяснял на пальцах

Кто такой Чернышев? Чейных холоп будет??? Почему ему все должны смотреть в рот, улыбаться, поддакивать и заискивать???
А расчёт ТВЗ можно начинать практически с чего угодно, формулы обратимы. Ездят же люди в Саки через Майнаки. Так и тут, каждому своё.
Твоё словоблудие читать и вникать в него не намерен. На форуме этого было в достатке. Повторяться - себя не уважать.

 Отправлено: 29.10.23 22:41. Заголовок: Иван Иваныч пишет: ..

Иван Иваныч пишет:

цитата:

как с этим балбесом можно говорить

Иваныч, успокойся! Спорить с "троллем" - себя не уважать. Вспомни старую пословицу - "Собака лает, ветер уносит.".

 Отправлено: 29.10.23 23:07. Заголовок: Троль это вы тут. Га..

Троль это вы тут.
Гадости только пишите.
Ну а Иваныч,если в школе прогуливал, то пусть тягает кубометры железа. Да и полезно это в возрасте. Физ.нагрузки укрепляют здоровье.
А для вменяемых людей ,еще раз напишу.
Основная энергия маннитного поля сосредаточена в зазоре,а не в железе.
Позже кину тут разяснения от Олега.

 Отправлено: 29.10.23 23:23. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Гадости только пишите.

Правда глаза колет?

 Отправлено: 29.10.23 23:27. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Ну а Иваныч,если в школе прогуливал

Ни в школе, ни в институте, ни в академии не прогуливал. Это ты неуч.
Кубометры не тягаю, а разумно увеличиваю. Звук лучшеет, факт!
Насмотрелся на людей, которые делали кулачковые ТВЗ. Сейчас не знают куда их деть.
Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

А для вменяемых людей

Вменяемых всего трое. Ты, Кудин (это твой Чернышев) и в пи@де один.
Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Основная энергия маннитного поля сосредаточена в зазоре

Ага, с добавлением, постоянного магнитного поля, которая нам нафиг не нужна, а мешает здорово.

 Отправлено: 30.10.23 00:03. Заголовок: Иван Иваныч пишет: ..

Иван Иваныч пишет:

цитата:

Ни в школе, ни в институте, ни в академии не прогуливал.

Не стоит хвастаться этим образованием.Оно было халявным,а потому слабым. Шли "учится",все кому не лень ,да за компанию!
Поэтому почти все население хоть формально и имело высшее образование,но яросно кинулось слушать кашпировских,чумаков и макаровых

цитата:

Ага, с добавлением, постоянного магнитного поля, которая нам нафиг не нужна, а мешает здорово.

Потому что вы не понимаете о чем речь и не разбираетесь в вопросе.
Отсюда у вас желчь и лезет.
Мой вам совет,лучше не учавствовать в этом обсуждении. Может от злости инсульт стукнуть. Берегите себя.... Это не шутки-так психовать в 70 лет!!! .
Лучше проходите мимо.

 Отправлено: 30.10.23 00:26. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Не стоит хвастаться этим образованием.

А тебе неучу и похвастаться нечем? В ГПТУ (господи помоги тупому устроится) то хоть учился?
Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Может от злости инсульт стукнуть.

Только после твоего инфаркта.
Чушь в картинках можешь не показывать, не смотрю. Вас вменяемых всего трое, вот и рассматривайте их.

 Отправлено: 30.10.23 00:31. Заголовок: Иван Иваныч пишет: ..

Иван Иваныч пишет:

цитата:

Только после твоего инфаркта. Чушь в картинках можешь не показывать, не смотрю

Какой же вы забавный- форумный старичек-боровичек
Весело блин с вами.
Дай вам Б-г здоровья.

 Отправлено: 30.10.23 00:42. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Какой же вы забавный

Это называется жизненый опыт. На своём веку много разных, вроде тебя, хмырей повидал.

 Отправлено: 30.10.23 03:35. Заголовок: Иваныч, с Бураном ра..

Иваныч, с Бураном разговор бесполезный. Он сам не понимает что он тут пишет.
Трансы продаёт на ебее, можен он и сам их мотает, но что не он их расчитывал, это определённо.
Может Марк Фельдшер ему помогал, а может просто копировал чьи-то. Вы же сам видете какую чушь он здесь несёт.
И так было уже издавна, когда его пытались чемы-то научить, хотя бы дать понятие, он насмехался, нёс несусветицу и называл их неучами.
Всё точно так же и сейчас. Я надеялся, что он чему-то научился за эти годы, явно ничему.
Кстати в Союзе образование было вполне на приличном уровне, но если чел болван, то научить его или очень сложно или невозможно.

С уважением, Андрей

 Отправлено: 30.10.23 05:06. Заголовок: AndreK пишет: Кста..

AndreK пишет:

цитата:

Кстати в Союзе образование было вполне на приличном уровне.

Да как то по вам с Иванычем не скажешь. Простые вещи не догоняете. Стыдно читать даже.
Ну а если бы оно и было приличным, то чего тогда все тащили и копировали с запада ?
Авиация например ,почти вся ворованная.
Автомобили все копированные.
Электроника в жопе была и есть до сих пор.?!
Поинтересуйтесь этим вопросом-плагиата.Офигеете.
Вы то вон, целым главным электриком были, а толку то что...?
Даже не врубаетесь ,что такое мощность вых.трансформатора. Форумную,гигантоманскую ,антинаучную лапшу с удовольствием скушали и столько лет ее жуете ,еще и с радостью.
Пипец какой то . Испанский стыд просто.
Еще тут тролить кого то пытается.

 Отправлено: 30.10.23 12:32. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Да можете его не призывать на помощь . Он ко мне уже не задирается. Я перестал его раздражать ,как в сторону РФ ввели международные санкции и мои изделия почти перестали там продаваться. Дорого стало людям и переводы сильно усложнились.

Дурак ты, Рома! Мне похер где и что ты продаешь! Я не торгаш и ты мне не конкурент. И на санкции мне насрать. А не "задираю" я тебя, потому, что почти везде ты у меня в игноре. Здесь забыл - сейчас исправлю.
Да, кстати, как на этом форуме поставить в игнор?

 Отправлено: 30.10.23 13:01. Заголовок: Если пригодится: я с..

Если пригодится: я считаю количество витков при заданной индукции на заданной частоте по формуле из Цыкина стр.472 ( пробовал и по другим, результаты коррелируются). Чем она хороша: считает относительно амплитуды сигнала U1м, которую получаешь при расчете режима трансформаторного каскада. Таким образом сразу учитывается пресловутая мощность. Практическая точность расчетов в пределах 5-15%, если предварительно не исследовать железо, а брать среднестатистические параметры.

 Отправлено: 30.10.23 13:18. Заголовок: Иван Иваныч пишет: ..

Иван Иваныч пишет:

цитата:

Чернышев

Олег Чернышев - толковый специалист, просто со своими "заморочками". А Буран приспособил для своих нужд одну из его гипотез (про которую Олег скорее всего давно забыл, по крайней мере ни на одном форуме после дискуссии на старом АП не вспоминал).

 Отправлено: 30.10.23 13:31. Заголовок: Rezvoy пишет: Я не ..

Rezvoy пишет:

цитата:

Я не торгаш

А что, в РФ , частный предприниматель стало синонимом проститутки? Что за негативщина ?

цитата:

ты мне не конкурент

Естестно мы не конкуренты!
Я то людям не впариваю выходники на динамном,даже не лакированном железе. У меня и в голову такое не придет.

цитата:

Здесь забыл - сейчас исправлю

Сделай одолжение. Забудь что я вообще есть на свете.
Буду искренне признателен .

 Отправлено: 30.10.23 13:56. Заголовок: Serg_AD пишет: А Бу..

Serg_AD пишет:

цитата:

А Буран приспособил для своих нужд одну из его гипоте

Ага. И вам шалом
Еше один капитан-очевидность зашел в тему.
Как будто я где то говорил что это не так.
И да это не гипотиза ,а подтвержденная практика. Олег даже упращенные формулы для расчетов вывел.

 Отправлено: 30.10.23 14:01. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Естестно мы не конкуренты! Я то людям не впариваю выходники на динамном,даже не лакированном железе. У меня и в нолову такое не придет.

До чего же вы, евреи, прозорливые! Прям всё насквозь видите! И в нолову вам приходят одни светлые мысли о благе человечества!

 Отправлено: 30.10.23 16:38. Заголовок: Rezvoy пишет: по фо..

Rezvoy пишет:

цитата:

по формуле из Цыкина стр.472

Александр, тоже пользую эту формулу. И верхнюю и нижнюю...
Верхняя:

Правда там несколько геморойно вычислять эквивалентную начальную проницаемость через коэффициенты А и D.
Поэтому считаю несколько упрощённо. Вот по этому графику.

Например нам надо индуктивность 20 Гн (не 45,5 по Барану), для тока 60 ма,
Тогда L * I² = 20 * 60 * 60 = 72000 - что и отложено на графике красной линией.
Эквивалентная начальная проницаемость при этом стали Э310 - 330 равна всего 300.
Никак не 500 по барану.
Дальше подставляем в формулу, например длина магнитной силовой линии 18 см, площадь рабочего керна 7,5 см. кв.
получаем 3568 витков. По любому многовато, надо увеличивать размер сердечника.
И это по Цыкину, а не по Чернышеву...
Rezvoy пишет:

цитата:

вы, евреи

Если б евреи... Это жидок. И наговорил он здесь уже на прилично, что бы его от сюда убрать. Не знаю почему модер, админ этого не хотят делать.

 Отправлено: 30.10.23 16:59. Заголовок: Иван Иваныч пишет: ..

Иван Иваныч пишет:

цитата:

Если б евреи... Это жидок. И наговорил он здесь уже на прилично, что бы его от сюда убрать. Не знаю почему модер, админ этого не хотят делать.

Оооо... классика жанра . Крыть умом не можете и полез ванючий антисиметизм и призывы к администрации. . Хорошо что теперь вы и подобные вам , можете только истерить в интернетах. Слава Б-у,старые, "добрые" погромы еврейских местечек,уже не прокатывают.! У нашего народа есть и своя страна и своя сильная,вооруженная до зубов и мотивированная армия.
Но это все лирика и офф. Вернемся к теме
Вот вы говорите,что СЕ трансформатор работает так же как и обычный,но только с той разницей,что там есть ток подмагничивания,который мешает.
Тогда ответьте на простой вопрос:
Как в нем происходит цикл перемагничивания, если этот транс. соединен последовательно с лампой которая является по сути диодом с сеткой, в которой не меняется направление тока?