Отправлено: 26.09.23 01:21. Заголовок: Вопрос по выходным трансам, СЕ

Не могу сообразить, два одинаково намотанных, 3 первички, 2 вторички.
Сердечник 25 кв.см.
Индуктивность певичек у обоих одинаковая на 120Hz (один 23Н, второй 22Н).
На 1000Hz один 20Н, второй 10Н
Индуктивность рассеивания одинаковая у обоих 20мН на обеих частотах.
Межобмоточная ёмкость примерно одинаковая (3500-3600pF на 120Hz и 4100-4400pF на 1кHz).
Перекидывал сердечники, ничего не меняет, что-то с катушками, но что может быть?
Заранее благодарю за ответы.

Андрей.

 Отправлено: 31.10.23 15:46. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

ради личной ненависти к моей персоне

Какой же ты тупой и бестолковый???!!!
Исключительно к твоему словоблудию и словесному поносу в сторону форумчан.

 Отправлено: 31.10.23 16:37. Заголовок: Иван Иваныч пишет: ..

Иван Иваныч пишет:

цитата:

Исключительно к твоему словоблудию и словесному поносу в сторону форумчан.

Т.е , если бы я вел себя так, как вам хочится , то вы бы согласились ,что модель реактора ,предложеная О.Чернышеаым -ПРАВИЛЬНАЯ?
Т.е дело только в моей персоне. И только из за этого,вы готовы отрицать продвинутый метод расчета и мне на зло мотать нужные вам трансформаторы по рабочекрестьянски. Типа : На зло маме, отморожу себе уши

 Отправлено: 31.10.23 17:25. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Т.е , если бы я вел себя так, как вам хочится , то вы бы согласились

Пипец. Идиотизм полный. Дальше с идиотом точно говорить не о чём и незачем.
А вот мешать твоему вранью и невежеству, к сожалению похоже ещё придётся.
Потому как ты неисправимый дебил.

 Отправлено: 31.10.23 17:28. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

продвинутый метод расчета

Нет никакого продвинутого метода, и время, прошедшее после дискуссии на АП, это подтвердило. И да, дело именно в вашей персоне, потому что на всех без исключения форумах, где вы пытались излагать свои идеи, вам уже указывалось на ваши ошибки.

 Отправлено: 31.10.23 17:40. Заголовок: Иван Иваныч пишет: ..

Иван Иваныч пишет:

цитата:

А вот мешать твоему вранью и невежеству, к сожалению похоже ещё придётся. Потому как ты неисправимый деби

Покажите мое невежество. Докажите мне, что энергетическая методика Чернышева ошибачна и не работают.
А то я прффесионально мотаю и измеряю СЕ трансформаторы и каждый раз убеждаюсь ,что Олег прав .
Убедите меня в обратном... уже несколько дней вас об этом прошу.... Вперед мой ватный друг

 Отправлено: 31.10.23 17:57. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

я прффесионально мотаю и измеряю СЕ трансформаторы

Вам уже предлагалось несколько лет назад отправить свои трансформаторы в Москву для измерения независимым экспертом - что ж не согласились?
Пишется это, разумеется, не для вас, а для тех, кто не в курсе, что попыток объяснить вам, как работает ламповый каскад и трансформатор было немало, но воз и ныне там. И А.Резвой совершенно прав, когда пишет, что вы так и не научились ни задачу сформулировать, ни вопрос поставить корректно.

 Отправлено: 31.10.23 18:33. Заголовок: Serg_AD пишет: Вам ..

Serg_AD пишет:

цитата:

Вам уже

Ваше мнение меня не интересует от слова -Совсем.
Когда вы потребовали от меня доказательств , в динамик с вых.трансформатора поступает именно переменный ток, то я понял ,что вы вообще не технарь. По видимом просто голимый гуманитарий,копирующий чужие простые схемы из интернета и без конца перебирающий деталки в схемках.
Так что проходите мимо...
Не задерживайтесь и не засирайте тему своей пустотой. Осталось мало страниц, а еще есть что обсудить.

 Отправлено: 31.10.23 18:37. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Покажите мое невежество

Навалом, даже только в этой ветке. Сам посмотри, если уже не помнишь как отзываешься о людях здесь.
Даже вот, в последнем посте...
Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

А то я прффесионально мотаю и измеряю СЕ трансформаторы

Если ты обратил внимание, то должен заметить, что мне абсолютно по барабану, чем ты там занимаешься и что мотаешь.
Это не моё дело, оно меня никак не колышит.
А ты пиши, пиши... десятая страница на исходе....

 Отправлено: 31.10.23 18:42. Заголовок: Иван Иваныч пишет: ..

Иван Иваныч пишет:

цитата:

Навалом

Вань, а ты вообще слышал что такое магнитные реакторы?
Ты знаешь ,что дроссель тоже называется реактор?
Знаешь что в них происходит накопление энергии магнитного поля для долнейших действий.
Есть даже спец.техническая литература посвященная расчетам и описанию работы реакторов они же дросселей. Как думаешь,для чего эта литература служит и кто ее пишет?

 Отправлено: 31.10.23 18:48. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

а ты вообще слышал

Давай, давай, пиши дальше...

 Отправлено: 31.10.23 19:41. Заголовок: AndreK Попробуй так..

AndreK
Попробуй такую простую манипуляцию проделать...
Первичку подключаешь в сеть. Вторичку разумно нагружаешь.
Измеряешь напряжения и токи первички и вторички в ХХ и под нагрузкой.
Сравниваешь.
Может что-то и покажет.

 Отправлено: 31.10.23 20:36. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Как вы обясните процесс перемагничивания в СЕ трансе и работу его индуктивности ПАРАЛЕЛЬНО нагрузке, если он соединен с лампой последовательно? Включите мозг.

У маня такое впечатление, что Рома сам не знает ответа, но задаёт свой вопрос, якобы проверить что здесь кто знает или нет.
Так вот, Рома, сопротивление источнока питания по переменке близко к нулю, а дальше сам, если сможешь.
Это одно из основ, без этого не следует браться за трансы, чревато.
Будут вопросы, спрашивай, учиться никогда не позно. Только пожалуста без понтов.

С уважением, Андрей

 Отправлено: 31.10.23 20:52. Заголовок: SergeL пишет: Любой..

SergeL пишет:

цитата:

Любой думающий мотальщик давно осознал, что нет единственно верной модели трансформатора.

Да, это и есть причина всех споров. На сегодня электромагнитная теория Максвелла ( а другой у нас на сегодня нет ) описывает трансформатор только качественно. Все множественные попытки описать трансформатор количественно - эмпирические. Со всеми вытекающими....

AndreK - индуктивность на частоте 1000 Гц уже будет зависеть от геометрии намотки - при таких габаритах намотать совершенно идентично невозможно, а на холостом возможны внутренние резонансы, и в одном из трансов, возможно, вы попали на этот резонанс. На работе под нагрузкой это скорее всего никак не скажется.

 Отправлено: 31.10.23 20:54. Заголовок: Иван Иваныч пишет: ..

Иван Иваныч пишет:

цитата:

Попробуй такую простую манипуляцию проделать... Первичку подключаешь в сеть. Вторичку разумно нагружаешь. Измеряешь напряжения и токи первички и вторички в ХХ и под нагрузкой. Сравниваешь. Может что-то и покажет.

Иваныч, уже делал, у обоих трансов по 55 Генри. Дело в том, что от сети имеем 60 Герц, а феномен на 1 кГерце.
При измерении частотки, резонансов не наблюдается. Весь фокус видимо в применении бумаги разного качества.
Ну и возможно то как реагирует мой измеритель индуктивности (два положения, 120 и 1000 Герц).
Как здесь уже заметили, в реальном каскаде это может быть и незаметно. Попробую и доложу.

С уважением, Андрей

 Отправлено: 31.10.23 21:43. Заголовок: Сергей Климанский пи..

Сергей Климанский пишет:

цитата:

На сегодня электромагнитная теория Максвелла ( а другой у нас на сегодня нет ) описывает трансформатор только качественно. Все множественные попытки описать трансформатор количественно - эмпирические.

Сергей, я бы сказал наоборот, теория Максвелла описывает процессы количественно.
Качество (в данном случае для аудио) достигается практически, из чего, и совместно с этим появляется теория,
связанная с поведением трансформатора в цепи звукового сигнала.
Спасибо за участие.

С уважением, Андрей

 Отправлено: 31.10.23 22:12. Заголовок: AndreK пишет: Весь ..

AndreK пишет:

цитата:

Весь фокус видимо в применении бумаги разного качества.

Трудно представить какая бумага должна быть (фольгированная или пропитанная электролитом, или...???), что бы выкинуть такой фокус.
Можно попробовать ещё вариант. На первичку подать постоянное напряжение. Между источником и ТВС включить мощный резистор, подогнав ток
через ТВЗ = току покоя лампы. Лучше если собрать источник стабильного тока.
Измеряешь индуктивность вторички на частоте 1000 Гц. Индуктивность первички будет = произведению показаний на квадрат коэффициента трансформации.
Это будет ближе к режиму под нагрузкой.

 Отправлено: 31.10.23 22:37. Заголовок: AndreK пишет: У ман..

AndreK пишет:

цитата:

У маня такое впечатление, что Рома сам не знает ответа

Ага... И приплетает ещё сюда магнитные реакторы, видимо вообще без понятия для чего они нужны.
И вообще, как с ним осуждать какие-то вопросы если он выдаёт такие перлы:
Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

в них происходит накопление энергии магнитного поля для долнейших действий.

Энергия магнитного поля вообще нигде, никогда, и ни в чём не накапливается. Ни в зазоре, ни в проводах. ни в магнитопроводе.
Она или есть или её нет. И её наличие обусловлено формулой половины произведения индуктивности на квадрат тока.
Есть ток - есть энергия. Нет тока, (в том числе самоиндукции) - нет энергии. Изменяется ток - изменяется энергия.
А считает себя самым умным... по выдачи перлов.

 Отправлено: 31.10.23 23:03. Заголовок: ТС, попробуйте посмо..

ТС, попробуйте посмотреть импедансьі обмоток АРТАой

 Отправлено: 31.10.23 23:11. Заголовок: Иван Иваныч пишет: ..

Иван Иваныч пишет:

цитата:

Трудно представить какая бумага должна быть (фольгированная или пропитанная электролитом, или...???), что бы выкинуть такой фокус. Можно попробовать ещё вариант. На первичку подать постоянное напряжение. Между источником и ТВС включить мощный резистор, подогнав ток через ТВЗ = току покоя лампы. Лучше если собрать источник стабильного тока. Измеряешь индуктивность вторички на частоте 1000 Гц. Индуктивность первички будет = произведению показаний на квадрат коэффициента трансформации. Это будет ближе к режиму под нагрузкой.

Иваныч, для меня будет легче собрать выходной каскад. Источник анодного, смещения и накала есть.
Соберу, подключу, измерю, напишу.
Бумага не фольгированная и не пропитанная. Просто в одном трансе от старых кассовых аппаратов, в другом коричневая, типа крафт,
но без воска/парафина.

С уважением, Андрей

 Отправлено: 31.10.23 23:14. Заголовок: AndreK пишет: для м..

AndreK пишет:

цитата:

для меня будет легче собрать выходной каскад.

Или так, там увидишь. Удачи!