Отправлено: 26.09.23 01:21. Заголовок: Вопрос по выходным трансам, СЕ

Не могу сообразить, два одинаково намотанных, 3 первички, 2 вторички.
Сердечник 25 кв.см.
Индуктивность певичек у обоих одинаковая на 120Hz (один 23Н, второй 22Н).
На 1000Hz один 20Н, второй 10Н
Индуктивность рассеивания одинаковая у обоих 20мН на обеих частотах.
Межобмоточная ёмкость примерно одинаковая (3500-3600pF на 120Hz и 4100-4400pF на 1кHz).
Перекидывал сердечники, ничего не меняет, что-то с катушками, но что может быть?
Заранее благодарю за ответы.

Андрей.

 Отправлено: 01.10.23 14:49. Заголовок: AndreK пишет: На 120..

AndreK пишет:

цитата:

На 120 Вольт, 60 Герц . . . Короткозамкнутый виток не влияет ни на один из них.

120V ? вы случайно не где-то недалеко от меня?

"..Очень трудно искать чёрную кошку в чёрной комнате.. особенно если её там нет." (ц) Груздев

Мы имееме артефакт который нужно "правильно искать". Просто абы где виток нам не нужен, а неплохо бы воспроизвести поближе к реальности.
Предположим, этот виток с с контактом "едва-едва" где-то посередине одной из секций первички.
Тогда делаем его сверху на катушку, нагружаем резистором скажем 20 Ом, и подключаем перед последней, внешней секцией первички, на которой он находится.
Таким образом мы и сформируем тот самый "резонанс/провал непойми где/почему".. экспериментировать придётся скорее всего с обоими выходниками. Сергей, вы одобряете такой подход?

Вторая часть Марлезонского Балета: aka вторичка..

PS что-то Леонид Пермяк давно не участвует в нашем радиокружке.. признАюсь, я его нервировал иногда.. дак не со зла! и не с намерением.. а токмо волею пославшей мя жены (ц)

 Отправлено: 01.10.23 19:27. Заголовок: AndreK пишет: Трудо..

AndreK пишет:

цитата:

Трудоёмко на такой размер

А для какой вых.лампы вы мотали трансформаторы?

 Отправлено: 02.10.23 00:42. Заголовок: КЗ виток я делал на ..

КЗ виток я делал на катушке, поверх обмоток.

Спасибо,
Андре

 Отправлено: 02.10.23 06:56. Заголовок: El156, или KT120..

EL156, или KT120, всё в триоде.

 Отправлено: 02.10.23 07:04. Заголовок: Shef, всё так и было..

Shef, всё так и было сделано.
Я довольно далеко от вас, вы в Ванкувере, а я в NJ

 Отправлено: 02.10.23 15:18. Заголовок: AndreK пишет: EL156..

AndreK пишет:

цитата:

EL156, или KT120, всё в триоде

Если у вас по одной лампе на трансформатор, то ИМХО какие то они грамоздкие получились. И секционирование кажется "бедным".

 Отправлено: 03.10.23 01:12. Заголовок: Буран, давайте не бу..

Буран, давайте не будем о размерах, я знаком с вашими, остаюсь при своих. Трансы расчитаны на 150мА постоянки.
Секционирование для триодов нормальное (3+2). Оба транса намотаны одинаково, мной. Вопрос был почему разница, на 1кГц.
Кто-то сказал, что возможен резонанс около 1кГц, но резонанса не наблюдается.

 Отправлено: 03.10.23 02:12. Заголовок: ОК, измерил межвитко..

ОК, измерил межвитковую емкость первичек, 1300пФ и 960пФ, соответственно 10Генри и 20Генри на 1кHz .
Похоже, что LCR видит резонансе на 1к . Возможно такое?

 Отправлено: 03.10.23 03:09. Заголовок: AndreK пишет: Секци..

AndreK пишет:

цитата:

Секционирование для триодов нормальное (3+2). Оба транса намотаны одинаково, мной. Вопрос был почему разница, на 1кГц.

Триоды с низким внутреним сопротивлением ,что для них слабовато по секционированию. Тут бы лучше было 5+4.
Да и размеры тоже сказываются на получении идентичности параметров. Где то намотка более плотная ,где то изоляцию продавило по краям.
Короче говоря, размеры ТВЗ должны соответствовать выходной мощности каскада. Тогда подобных неприятностем можно было бы избегать .
Ну да ладно. Это ваше дело

 Отправлено: 03.10.23 08:37. Заголовок: Буран, можете объясн..

Буран,
Вы говорите, размер должен соответствовать мощности. У меня несколько даже маловат. Да, соответствовать мощности,
на какой частоте? Мои расчитаны на 15W rms, на10Гц, 150мА постоянки. Так что размер на пределе.
По поводу провалившисься витков, какие признаки на измерениях?

Спасибо,
Андрей

 Отправлено: 03.10.23 08:49. Заголовок: А нельзя ли снять ма..

А нельзя ли снять магнитопроводы и проверить катушки без них? И тогда если проблема останется - то дело в катушках, а если исчезнет - то дело в железе (вдруг, у одного оно намагничено или ещё что...)

 Отправлено: 03.10.23 13:41. Заголовок: AndreK пишет: Похож..

AndreK пишет:

цитата:

Похоже, что LCR видит резонансе на 1к . Возможно такое?

Подключите скоп во время обоих измерений и посмотрите визуально. Может что-то увидите.

 Отправлено: 03.10.23 16:26. Заголовок: AndreK пишет: Мои р..

AndreK пишет:

цитата:

Мои расчитаны на 15W rms, на10Гц, 150мА постоянки. Так что размер на пределе.

Извените конечно за мое настойчивое мнение ,но это не правильный трансформатор для этих 10-12Ватных ламп..
Делать выходной трансформатор для аудиоаппаратуры,с расчетной низкой частотой полной мощности в 10Гц,это просто бесполезная трата ресурсов и времени.
Не хочу вас растраивать,но частота в 10Гц,без сильного ослабления, в музыкальных записях не бывает.
Зато реально существуют потери в большом железе ,которые приводят к провалу индуктивности . И паразитные параметры больших катушек, ухудшающие пропускные способности каскада(((
Как то так

 Отправлено: 03.10.23 20:14. Заголовок: SergeL пишет: Подкл..

SergeL пишет:

цитата:

Подключите скоп во время обоих измерений и посмотрите визуально. Может что-то увидите.

Попробую, сообщю

 Отправлено: 03.10.23 20:29. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

,но это не правильный трансформатор для этих 10-12Ватных ламп..

Лампы 60W на аноде. А то чо там 10-12-15W на нагрузке, не забывайте о подмагничивании.
Про размер, давайте не будем, здесь все знакомы с вашей концепцией, в том числе и я.
То что в музыкальном сигнале нет 10Гц, но там нет и синусоиды как таковой, сигнал то комплексный,
импульсный, и это тоже все знают.
Так что остаюсь при своём мнении.
И пожалуста, Буран, поближе к теме, а то вы пытаетесь всё на своего конька, по размерам.

Спасибо,
Андрей

 Отправлено: 03.10.23 20:33. Заголовок: r9о-11 пишет: а ес..

r9о-11 пишет:

цитата:

а если исчезнет - то дело в железе

Железо перебрасывал с одного на другой, проблема в катушке.

 Отправлено: 03.10.23 20:48. Заголовок: AndreK пишет: И пож..

AndreK пишет:

цитата:

И пожалуста, Буран, поближе к теме, а то вы пытаетесь всё на своего конька, по размерам.

К сожалению не могу молчать ,когда вижу такие ошибочные решения. Сорри(((

 Отправлено: 03.10.23 21:40. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

К сожалению не могу молчать ,когда вижу такие ошибочные решения. Сорри(((

Буран, спорить с вами по поводу размера не собираюсь, у меня своё мнение основанное на личном опыте.
Хотя некоторые особы говорят, что от размера не зависит.

 Отправлено: 04.10.23 00:34. Заголовок: AndreK пишет: пробл..

AndreK пишет:

цитата:

проблема в катушке.

Не скажу как в низкочастотных моточных изделиях, а с повышением частоты начинает сказываться эффект "чистоты рук". Когда мотал, случаем жирного ничего не кушал?

 Отправлено: 04.10.23 01:14. Заголовок: volli пишет: Не ска..

volli пишет:

цитата:

Не скажу как в низкочастотных моточных изделиях, а с повышением часто ты начинает сказываться эффект "чистоты рук". Когда мотал, случаем жирного ничего не кушал?

Мотал в хб перчатках