Отправлено: 26.09.23 01:21. Заголовок: Вопрос по выходным трансам, СЕ

Не могу сообразить, два одинаково намотанных, 3 первички, 2 вторички.
Сердечник 25 кв.см.
Индуктивность певичек у обоих одинаковая на 120Hz (один 23Н, второй 22Н).
На 1000Hz один 20Н, второй 10Н
Индуктивность рассеивания одинаковая у обоих 20мН на обеих частотах.
Межобмоточная ёмкость примерно одинаковая (3500-3600pF на 120Hz и 4100-4400pF на 1кHz).
Перекидывал сердечники, ничего не меняет, что-то с катушками, но что может быть?
Заранее благодарю за ответы.

Андрей.

 Отправлено: 02.11.23 01:48. Заголовок: ALSS пишет: 10 Дж/В..

ALSS пишет:

цитата:

10 Дж/Вт - необходимый минимум

Александр, Вы как-то приводили примеры набора ёмкости для этого, не могу найти что-то.
Можете ткнуть где? Или ещё разок изложить. Если не трудно...

 Отправлено: 02.11.23 03:16. Заголовок: ALSS пишет: 1. В. Пр..

ALSS пишет:

цитата:

1. В. Пронин не рассчитывал и не наматывал трансформаторы в статье, они ему достались из-за с горизонта, поэтому не надо цепляться к 15 кГ. Мои нынешние всего по 9 кГ в упаковке были, нетто не взвешивал. 2. Обратите внимание на резюме - не только Большой трансформатор упомянут, но и энергоемкий источник питания. Тут уже сугубо мое практическое мнение - меньше 0,1 Дж/Вт даже не стоит слушать, с 1 Дж/Вт можно начинать привыкать к звуку, 10 Дж/Вт - необходимый минимум для воспроизведения музыки (сейчас стараюсь отвыкнуть от 225 Дж/Вт, перейдя на 65 по необходимости - а что, вполне можно слушать...). 3. Исходя из психоакустических наблюдений, опубликованных еще в советское время в каком-то звукотехническом журнале (Техника кино и телевидения? Акустический журнал?) Лихницким А. М. сотоварищи, сдвиг фазы на 40 Гц не должен превышать 10 градусов, из этого и стоит исходить при проектирования предельного тракта (это требование приводит примерно к 6,4 Гц по минус 3 дБ и, соответственно, вверху д. б. не менее 650^2/6,4=66 кГц по тем же минус 3 дБ). 4. Без ОООС и подобных приемов можно обойтись - имея 3,5 Вт выходной мощности при 1 Ом выходного сопротивления, не нуждаюсь ни в каких подпорках. Само собой разумеется, что без низких активных сопротивлений обмоток такого результата не получить.

Вы практически "те же яйца вид сбоку" подытожил что я и сказал:

1) Я тоже отметил упоминание в статье что ТВЗ ему достались. В статье как раз нагнетается пиетет по поводу их размера, мол, "большие значит заведомо хорошие", слово "Большие трансформаторы" написано с большой буквы.. пионерский радиокружок. Эге, подумал я, а чел-то их сам не мотал!.. и ОООС опять же в наличии - "хорошесть", стало быть, под вопросом.

И далее кто-то другой прокАмеНтировал, мол, "звучат отпадно" - и это и создаЁт холивар:
Сначала один (хороший человек) пишет эмоциональную статью, а потом они под пиво с другим (тоже хорошим человеком) делают заявление что "это лучшее что они слышали в жизни", а потом уже кто-то ещё на основании этого довольно таки сомнительного сабантуя, занимается прямыми оскорблениями форумчан на хаенде.. Возникают сомнения в ментальной адекватности всех троих.

Я не критикую конкретно 15 КГ веса, я прикидываю наилучший компромисс.
9 КГ в упаковке ваши ТВЗ - не в бровь а в глаз! Я примерно так сейчас и разумею, что 7-8 КГ это и есть самый наи-хаендный SE ТВЗ при условии что он сделан по самым современным технологиям/материалам/знаниям (иначе какой это нахрен хаенд) и что туда не напихали кирпич "для веса". В статье, правда, ПП, но думаю и ПП и СЕ по наилучшему компромиссу между полосой/фазой снизу и сверху, будет делаться на одном и том же сердечнике (ну, +/- 200-300 гр

2) Да, хороший ИП это must have, об этом постоянно забывают. Однако, по опыту скажу что полудохлый ТП с этажами ёмкостЕй против мощный ТП с всего лишь парой сотен мкФ плёнки - ещё неизвестно кто кому забьёт баки. В статье (на фотках) я не увидел ни того, ни другого. "Банки" на фото сомнительные, и ТП где-то более-менее, ничего выдающегося.

Также, можно простейший пример "на пальцАх" ИП на 10Дж/Вт, это скока ёмкости на скажем анодное 400V ? И справится ли тут кенотрон? похоже, далеко не каждый, минимум 5V3A, и даже два вместо одного

3) ПояснИте формулу пжста. Цифра 6,4 встречается дважды, сначала это 6,4 Гц снизу, а потом оно неожиданно трансформируется в полосу сверху.

4) Никак не могу слушать что-либо с ОООС, и вроде бывает оч.неплохо "но что-то не то". Максимум это локальная ОС типа Schade именуемая отечественными самодельщиками "покемоном", а вот катодная обмотка тоже не заходит мне - по этой причине на жалую Макинтоши.

 Отправлено: 02.11.23 04:29. Заголовок: ALSS пишет: Тут уже..

ALSS пишет:

цитата:

Тут уже сугубо мое практическое мнение - меньше 0,1 Дж/Вт даже не стоит слушать, с 1 Дж/Вт можно начинать привыкать к звуку, 10 Дж/Вт - необходимый минимум для воспроизведения музыки (сейчас стараюсь отвыкнуть от 225 Дж/Вт, перейдя на 65 по необходимости - а что, вполне можно слушать...)

Приветствую Вас, Александр Степанович!
10 Дж/Вт
Усилителю 5Вт нужен конденсатор
625 мкФ заряженньій до 400 В (50 Дж). Трансформатор на частоте 20 Гц за пол периода передает в нагрузку 5Вт х 0.025сек =0.125 Дж. Следующие пол периода конденсатор заряжается от блока питания. Мьі используем всего 0.25% запасенной енергии конденсатора. Зачем такой большой запас? (если я не ошибся в прикидке)

 Отправлено: 02.11.23 04:34. Заголовок: Иван Иваныч пишет: ..

Иван Иваныч пишет:
[quote]`

Спасибо большое за статеечку !!!

topojijio пишет:

цитата:

Сергей, а что вы скажете про бас от итуна? Или вы только ширики слушаете? Пробовали басовый динамик слушать с вашим усилителем?

Слушал и с шириками, и с трехполосками. Бас - это как раз то, что ИТУНу удается особенно хорошо. И без тяжелых трансформаторов и БП. Хотя стало интересно, может когда-то и попробую.

 Отправлено: 02.11.23 04:53. Заголовок: Иван Иваныч пишет: ..

Иван Иваныч пишет:

цитата:

ALSS пишет: цитата: 10 Дж/Вт - необходимый минимум Александр, Вы как-то приводили примеры набора ёмкости для этого, не могу найти что-то. Можете ткнуть где? Или ещё разок изложить. Если не трудно...

Shef пишет:

цитата:

Также, можно простейший пример "на пальцАх" ИП на 10Дж/Вт, это скока ёмкости на скажем анодное 400V ? И справится ли тут кенотрон? похоже, далеко не каждый, минимум 5V3A, и даже два вместо одного

Начну отвечать с последнего вопроса.
1. При 5 Дж/Вт и больше только полупроводники, кенотронам уже не выдюжить - это я у Хрюн'а вычитал, если память не подвела, и я с ним согласен (Хрюн с разными двойками - Трошкин Никита Сергеевич). Кстати, при такой запасаемой энергии тип выпрямителя уже безразличен (это не предварь/фонокорректор, где еще можно повыбирать, у меня и то и то работает, не слышу, ОППВ в землю не трогает - делал по заказу, такую гирлянду пришлось повесить против фона...).
2. Без значения мощности емкость рассчитать невозможно (из 3 неизвестных д. б. известны 2). Даю по нынешнему своему усилителю как пример (на канал):
- напряжение питания 290 В;
- выходная мощность 3,5 Вт;
- примем 10 Дж/Вт.
Тогда Етреб=10*3,5=35 Дж и из Е=(1/2)*С*U^2 получаем 35*2/(U^2)=35*2/(290*290)=8,32*10е-4 Ф, т. е. 832 мкФ - в нынешние времена совсем не страшно. При 400 В и тех же исходных данных будет 35*2/(400*400)=437,5 мкФ.
3. 6,4 Гц - одна и та же частота внизу в обоих случаях. Сначала рассчитал требуемую снизу при 10 градусах на 40 Гц, это 40/(2*пи). Затем исходя из средней частоты воспроизводимого диапазона 650 Гц для классической музыки и учитывая, что Fср=(Fн*Fв)^0.5 (Fн и Fв брать по одному уровню - хоть минус 3 дБ, хоть минус 0,5 дБ), получаю 650^2=422500 и из этого произведения получаю верхнюю частоту 422500/6,4=66015 Гц.
4. Ну а рассказ о глобусе средней частоте придется отложить - я выползаю из новой разновидности ковида и сил маловато. Кстати, если найдутся арифметические ошибки - по той же причине, потом попросим исправить.

Виктор Я пишет:

цитата:

10 Дж/Вт Усилителю 5Вт нужен конденсатор 625 мкФ заряженньій до 400 В (50 Дж). Трансформатор на частоте 20 Гц за пол периода передает в нагрузку 5Вт х 0.025сек =0.125 Дж. Следующие пол периода конденсатор заряжается от блока питания. Мьі используем всего 0.25% запасенной енергии конденсатора. Зачем такой большой запас? (если я не ошибся в прикидке)

Усилитель работает с выходной емкостью, а не с трансформатором, трансформатор отсечен выпрямителем с его громадным по сравнению с накопительным конденсатором внутренним сопротивлением. Даже импульсники, подзаряжаемые с частотой 100 и больше кГц, все равно не обеспечивают восполнение энергии, необходимое для поддержания огибающей музыкального сигнала да даже и фронтов. С погрешностью 0,17% (0,2 дБ) на длительности 1 с это требует емкости - Макаров Ю. А. вытянул соотношение из расчета видеоусилителей начала 50-х - 50*I/U (А, В, Ф). И при этом речь идет об идеальном накопителе без паразитных параметров, затягивающих времена переходных процессов (отсюда и типы и наборы и шунты).

 Отправлено: 02.11.23 07:57. Заголовок: Я имел в виду вьіход..

Я имел в виду вьіходной трансформатор, он передает енергию от конденсатора в нагрузку (динамик) в течение полупериода, а в следующие пол периода сигнала конденсатор заряжается. Максимальна енергия от конденсатора отбирается на самой нижней частоте

 Отправлено: 02.11.23 11:51. Заголовок: Виктор Я пишет: Мак..

Виктор Я пишет:

цитата:

Максимальна енергия от конденсатора отбирается на самой нижней частоте

Максимальная энергия от конденсатора,отбирается на ВЕРХНЕЙ частоте. На нижней частоте она не успевает отбираться,так как конденсатор быстрее подзарежается от БП с частотой 100Гц.
Это макарову обясняли на АП ,по его же желтым выпискам.
После чего ,не выдержав интелект.батла ,он убежал на другой форум.
Вывод:
Не ведемся на шарлотанов и не повторяем ихних глупостей .Думаем своей голов. Читаем правильно книжки (не по диагонали)

 Отправлено: 02.11.23 12:17. Заголовок: ALSS пишет: не над..

ALSS пишет:

цитата:

не надо цепляться к 15 кГ. Мои нынешние всего по 9 кГ

цитата:

можно начинать привыкать к звуку, 10 Дж/Вт

цитата:

сейчас стараюсь отвыкнуть от 225 Дж/Вт

 Отправлено: 02.11.23 13:02. Заголовок: Про 10 Дж выкладка п..

Про 10 Дж выкладка понятна, спасибо.
Я так и предполагал, если руки дойдут сделать Ultimate SE, карбидные диоды и плёночные емкостЯ 1000V 200uF по паре штук в канал, они Вишаевские всего-то по $22 на ыБее. Видел там как-то по 330uF плёночники DC LINK с разработки инверторов, российского кстати производства, за вполне разумные деньги.

Выздоравливайте.. что-то бацилла разбушевалась, нас похоже тоже коснётся.. я на 4-ю дозу Модерны через 3 недели очередь подойдёт

 Отправлено: 02.11.23 13:42. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Максимальная энергия от конденсатора,отбирается на ВЕРХНЕЙ частоте. На нижней частоте она не успевает отбираться,так как конденсатор быстрее подзарежается от БП с частотой 100Гц. Это макарову обясняли на АП ,по его же желтым выпискам. После чего ,не выдержав интелект.батла ,он убежал на другой форум.

Про ВЕРХНЮЮ частоту - глупость. Енергия, ето мощность на время. И при чем здесь Макаров и кто и что и где ему обьяснял? Включите светодиод последовательно с трансформатором и увидите глазами, когда передается максимальна енергия.

 Отправлено: 02.11.23 14:26. Заголовок: ALSS пишет: 1. При ..

ALSS пишет:

цитата:

1. При 5 Дж/Вт и больше только полупроводники,

Александр, премного благодарен!

 Отправлено: 02.11.23 14:27. Заголовок: Сугубо личные впечат..

Сугубо личные впечатления. Имею СЕ 1.5Вт - по 1000 мкФ на канал в фильтрах при 360В анодного. Трансы на железе ОСМ-250. А постоянно слушаю ПП ватт на 12 (железо безродное так же 250Вт) со значительно меньшей энерговооружённостью. И как-то лучше заходит.

 Отправлено: 02.11.23 15:05. Заголовок: Виктор Я пишет: .....

Виктор Я пишет:

цитата:

...кто и что и где ему обьяснял?

Не объяснял, а пытался оппонировать Михаил К. (главный гробовщик старого АП). Юрию Анатольевичу, видимо, надоели дилетантские выпады и он ушёл с форума на Саундекс, куда тут же двинулся и присутствующий здесь персонаж. Правда, быстро был забанен в ветке по системе ЮАМ, думаю, понятно за что).

 Отправлено: 02.11.23 15:41. Заголовок: SergeL пишет: Предл..

SergeL пишет:

цитата:

Предлагаю провести мысленный эксперимент. Вы на живом концерте. Без подзвучки или с минимальной подзвучкой. Сидите в 6 ряду партера. Исполнитель классный-кайф.

Но тут вы замечаете, что поверх всего этого кайфа назойливо ложится звон осветительной и прочей машинерии...

 Отправлено: 02.11.23 15:48. Заголовок: r9о-11 пишет: А кто..

r9о-11 пишет:

цитата:

А кто слушает 20 Гц? И зачем?

Эти 20Гц очень сильно могут испортить все остальные 19980 Гц.
Если их не отсечь на входе, а трансформатор не рассчитан на их воспроизведение хотя-бы на 1/4 номинальной мощности и учитывая, что музыкальный сигнал есть суперпозиция частот, искажениям подвергнутся СЧ и ВЧ. Причем кореллировано с 20 Гц. И остаётся либо резать снизу, либо увеличивать площадь железки.

 Отправлено: 02.11.23 17:26. Заголовок: Это я понимаю, да. ..

Это я понимаю, да.

 Отправлено: 02.11.23 17:45. Заголовок: Да никому не нужны 2..

Да никому не нужны 20 и прочие Гц, которых нет в записи, но в быту имеем дело с сетью питания и если не делать стабилизированную по всем каналам систему, то скачкИ напряжения сети и сидят в области ниже вплоть до ИНЧ, модулируя сигнал.
Путь первый - стабилизировать всё и вся - уже упомянул. Дорого, тяжело.
Путь второй - обрезать все ниже 40 Гц порядком так... большим. Субъективно теряется ощущение пространства (не стереосцены).
Путь третий - сгладить фильтрами питания до реальных возможностей своей акустики и места прослушивания. Может оказаться, что ШП на полтора ватта создает впечатление не хуже при гораздо меньших затратах.
Путь четвертый - кому как захочется и как по жизни получилось.

Настолько у всех разный опыт, требования и пожелания по воспроизведению музыки, что навязывать кому-либо свои предпочтения бессмысленно и можно получить по голове только за несколько конкретных цифр, которые некоторым так не нравятся, что не то что кушать не могут, но даже последний налет воспитанности слетает (если был).

 Отправлено: 02.11.23 17:49. Заголовок: Так а разве при нали..

Так а разве при наличии в записи двух частот, нагрузка на БП не будет зависима от разницы этих частот?
Есть же многоканальные тесты и, например, при двух тонах с разницей в 10 Гц пульсации питающего напряжения будут 10 Гц... А если взять несколько тонов, то можно единицы герц изменения тока нагрузки получить...

 Отправлено: 02.11.23 18:37. Заголовок: Виктор Я пишет: Про..

Виктор Я пишет:

цитата:

Енергия, ето мощность на время.

Конечно.
Только в случае с блоком питания, на низких частотах,конденсатор в нагрузку разряжается медленней, чем заряжается от трансформатора. Другими словами, нет никакого смысла набивать БП емкостями ради НЧ.
Понятие о "энерговооруженности" комерсы-гигантоманы для понта и пафаса стырили из авиации. Этим понятием там обозначается отношение мощности двигателя к массе самолета.
К аудио аппаратуре оно не пришей, не пристегни, но зато круто звучит. Один из способов хорошо присесть на уши потенц.покупателю.
П.С
Уточнение.
Единственное что следует расчитывать в БП по отношению к НЧ,это частоту собст.резонанса фильтра. Чтобы она была ниже рабочей,Низкой Частоты усилителя. Т.е чтобы он не зазвинел.
Что инстинктивно понятно и написано в любой литературе. Никаких Дж/ваттов не существует

 Отправлено: 02.11.23 22:00. Заголовок: https://img.radiokot..

К чему это я? А к тому, что у кого-то праздник в жизни, а кто-то просто рядом проживает.
Каждый развлекается в меру своих желаний...