Отправлено: 26.09.23 01:21. Заголовок: Вопрос по выходным трансам, СЕ

Не могу сообразить, два одинаково намотанных, 3 первички, 2 вторички.
Сердечник 25 кв.см.
Индуктивность певичек у обоих одинаковая на 120Hz (один 23Н, второй 22Н).
На 1000Hz один 20Н, второй 10Н
Индуктивность рассеивания одинаковая у обоих 20мН на обеих частотах.
Межобмоточная ёмкость примерно одинаковая (3500-3600pF на 120Hz и 4100-4400pF на 1кHz).
Перекидывал сердечники, ничего не меняет, что-то с катушками, но что может быть?
Заранее благодарю за ответы.

Андрей.

 Отправлено: 02.11.23 22:53. Заголовок: Ладно, с енерговоору..

Ладно, с енерговооруженностью блока питання более-менее понятно, всегда можно нарастить конденсатор. А что с енерговооруженностью вьіходного трансформатора? Какой нужен транс для SE? Вьісокодобротньій, низкодобротньій? Чего должно бьіть больше, железа или меди? Хорошее железо и больше зазор или наоборот?

Сейчас планирую вьіходник под две 6с19п, вьірисовьівается 20 кв см для 5 Вт.
4 килограмма чистого железа

 Отправлено: 03.11.23 01:33. Заголовок: Виктор Я пишет: Чег..

Виктор Я пишет:

цитата:

Чего должно бьіть больше, железа или меди? Хорошее железо и больше зазор или наоборот?

1) Должен быть определен подходящий для тока и мощности ,воздушный эквивалентный зазор.
2)Должно быть выбрано хорошее желнзо ,с малой длинной МСЛ и малыми потерями.
3)Намотано нужное колличество витков.
Как то так

 Отправлено: 03.11.23 01:40. Заголовок: Правильно вырисовыва..

Правильно вырисовывается. Теперь на это железо намотать 3 последовательных секции первички общим сопротивлением - сколько там внутреннего у 6С19П в режиме 180 В 70 мА? Ом 350? - 350/2/10=17,5 Ом и две последовательных секции вторички с такой же приведенкой - может, окна железа и хватит.
По качеству - ОСМ вполне хватает. Кстати, на NAP выставили тему Fencer со старого АП, там многое описано.
Конечной целью является выходное сопротивление около 1 Ом - для подавляющего большинства акустических систем вполне достаточно для демпфирования неоднородности импеданса по частотному диапазону.

 Отправлено: 03.11.23 03:37. Заголовок: 1 Ом у меня целью не..

1 Ом у меня целью не будет, нагрузка 15 Ом, 4а32. Лампу в прошлом году макетировал, ток снизил до 50 мА, чтоб поднять коеффициент трансформации. Пока с режимами и Ra не определился. И пока не решил, какую нижнюю частоту заложить в расчетьі: 25, 20 или может 15 Гц?

 Отправлено: 03.11.23 04:25. Заголовок: Виктор Я пишет: 1 О..

Виктор Я пишет:

цитата:

1 Ом у меня целью не будет, нагрузка 15 Ом, 4а32.

Ну так цель 2 Ома тогда.
И... 70 ма оставить бы, не снижать.

 Отправлено: 03.11.23 04:30. Заголовок: Если принять отсчет ..

Если принять отсчет частоты для расчета трансформатора по минус 3 дБ и нижнюю рабочую частоту 4А32 как 70 Гц, то 12-15 Гц.

 Отправлено: 03.11.23 06:37. Заголовок: Всем привет. Сегодня..

Всем привет. Сегодня собрал выходной каскад, оба транса работают одинаково, от 5Гц до 30кГц по -3дБ.
Прогнал до 150кГц, резонансов нет, плавный спад от 30кГц, до -6дБ на 60кГц, дальше потихоньку уменьшается.
Пробовал на ЕЛ156 и КТ120. Картина очень близкая, естественно разница в величине смещения и усилении каскада.
Анодное 400в, ток пробовал от 100 до 150 мА.

С уважением,
Андрей К.

 Отправлено: 03.11.23 13:54. Заголовок: AndreK пишет: Сегод..

AndreK пишет:

цитата:

Сегодня собрал выходной каскад, оба транса работают одинаково,

Поздравляю. Остаётся только придумать какое отношение замеры индуктивности на 1кГц имеют к звуковоспроизведению. Но это вряд ли.

 Отправлено: 03.11.23 14:00. Заголовок: Rezvoy пишет: цита..

Rezvoy пишет:

цитата:

цитата: Предлагаю провести мысленный эксперимент. Вы на живом концерте. Без подзвучки или с минимальной подзвучкой. Сидите в 6 ряду партера. Исполнитель классный-кайф. Но тут вы замечаете, что поверх всего этого кайфа назойливо ложится звон осветительной и прочей машинерии...

Взяли и весь кайф поломали. А как же любовь к ближнему?

 Отправлено: 03.11.23 16:27. Заголовок: SergeL пишет: Взяли..

SergeL пишет:

цитата:

Взяли и весь кайф поломали. А как же любовь к ближнему?

А найти хорошего звукрежа! Я в своём театре глушил машинерию, коей там не меряно.

 Отправлено: 03.11.23 19:10. Заголовок: AndreK пишет: Andr..

AndreK пишет:
[quote]` AndreK пишет:

цитата:

Сегодня собрал выходной каскад, оба транса работают одинаково, от 5Гц до 30кГц по -3дБ.

Если у Вас все так, как описано в заглавии, я еще раз Вам рекомендую посмотреть импедансьі отдельно взятьіх частей обмоток, а затем полностью вторички и полностью первички (нагруженньіх и ненагруженньіх)

 Отправлено: 03.11.23 19:40. Заголовок: SergeL пишет: Сугуб..

SergeL пишет:

цитата:

Сугубо личные впечатления. Имею СЕ 1.5Вт - по 1000 мкФ на канал в фильтрах при 360В анодного. Трансы на железе ОСМ-250. А постоянно слушаю ПП ватт на 12 (железо безродное так же 250Вт) со значительно меньшей энерговооружённостью. И как-то лучше заходит.

"Поэтому неоднократно было замеченно , что более адекватно НЧ -диапазон отыгрывают те РР -усилители , которые имеют небольшие выходники (не более 10-12см2 в сечении ) , индуктивность порядка 15- 30 гн , красивый завал после 20 гц . Результат очевиден , так как это слышно на динамиках любых диаметров -от 8" до 18".
Отсюда
https://newaudioportal.com/topic/6264-%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8-%D0%BA%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%BE%D0%B3-%D0%BA%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B3-%D1%83%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%8F%D0%BC%D1%81%D0%BE%D0%BD-%D0%B8-%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B8%D0%B5/?do=findComment&comment=80106

 Отправлено: 03.11.23 20:19. Заголовок: ALSS пишет: которые ..

ALSS пишет:

цитата:

которые имеют небольшие выходники (не более 10-12см2 в сечении ) , индуктивность порядка 15- 30 гн , красивый завал после 20 гц

Вы хотел сказать "до 20 Гц" )) ну или ниже

Во-от. У меня по этому поводу сложилось такое наблюдение: железо можно взять и побольше, но ставить в выхкаскад четвёрку, скажем 34-к. Полагаю, в данном аспекте (естественный завал) как раз имеем наи-хай-ендовейший выходник.
Практически: я слушал пару таких ампов и зацепило. Golden Audio и Audio Research, схематика самая обычная, но четвёрка ламп на ПП канал - в этом что-то есть.

 Отправлено: 04.11.23 00:31. Заголовок: Это не я сказал, Вы ..

Это не я сказал, Вы просто по ссылке не перешли к первоисточнику.
До или после это с какой стороны идти по частоте, самое главное - физически ясно, у нас звук, а не спецвиброприменение.

 Отправлено: 04.11.23 01:36. Заголовок: Сейчас пока настраив..

Сейчас пока настраиваю очередной каскод 6Э6П - 2А3 было удобно и просто сделать эксперимент. В схеме по питанию было 2х220 мкф ( последовательно, анодное 500 вольт ), и попробовал просто тумблером довешивать 2х3300 ( тоже последовательно, анодное то же ). Не могу сказать что разница очень большая, но она все-таки на сложной музыке различима. То есть с бОльшей емкостью лучше ! Но что удивило - не бас лучше, а чище середина. Все кондеры - электролиты, 220 мкф - Samhwa, 3300мкф - HCG Hitachi. Может дело в качестве кондеров.... Выходник 13.2 квадрата, 8 ватт СЕ.

 Отправлено: 04.11.23 02:45. Заголовок: Пробовал заменить Sa..

Пробовал заменить Samhwa на Epcos, фирма посерьезнее - но эффект остался. Так что, видомо, все-таки емкость. Все по теории

 Отправлено: 04.11.23 04:06. Заголовок: Можно электролиты за..

Можно электролиты зашунтировать быстрой бумагой, например, СМ5-0,65-5, или фольговым полипропиленом (из "жирного") но это только прослушкой по неделе желательно определять.

 Отправлено: 04.11.23 04:20. Заголовок: Сергей, спасибо вам ..

Сергей, спасибо вам за ваше мнение по поводу баса ИТУНа..
Скажите ещё ваше мнение.. Будет ли звук вашего каскода хуже, если поставить вместо 2А3 его аналог 6С4С?

 Отправлено: 04.11.23 12:38. Заголовок: ALSS пишет: Можно э..

ALSS пишет:

цитата:

Можно электролиты зашунтировать быстрой бумагой, например, СМ5-0,65-5, или фольговым полипропиленом (из "жирного") но это только прослушкой по неделе желательно определять.

Samhwa и Epcos зашунтированы полипропиленом уже были. К ним параллельно добавлял незашунтированную емкость 3300 Hitachi, для надежности эффекта попробовал тоже добавлять Cornell Dubilllier 1200 мкф ( один, он на 550 вольт ). Эффект все равно присутствует. А вот со сроками тут у меня прокол, все это за один вечер....Буду смотреть дальше, спасибо вам за идею.

topojijio пишет:

цитата:

Будет ли звук вашего каскода хуже, если поставить вместо 2А3 его аналог 6С4С?

Накальник на 6.3 вольта намотать не проблема, но надо быть много более акууратным, чтобы избежать фона. Чисто теоретически 6С4С может играть даже детальнее двуханодной версии 2А3, где половинки накала запараллелены. Но сравнивать не пробовал - у меня только одноанодные версии 2А3.

 Отправлено: 04.11.23 13:06. Заголовок: А у вас накал переме..

А у вас накал переменкой?