Отправлено: 26.09.23 01:21. Заголовок: Вопрос по выходным трансам, СЕ

Не могу сообразить, два одинаково намотанных, 3 первички, 2 вторички.
Сердечник 25 кв.см.
Индуктивность певичек у обоих одинаковая на 120Hz (один 23Н, второй 22Н).
На 1000Hz один 20Н, второй 10Н
Индуктивность рассеивания одинаковая у обоих 20мН на обеих частотах.
Межобмоточная ёмкость примерно одинаковая (3500-3600pF на 120Hz и 4100-4400pF на 1кHz).
Перекидывал сердечники, ничего не меняет, что-то с катушками, но что может быть?
Заранее благодарю за ответы.

Андрей.

 Отправлено: 04.11.23 16:35. Заголовок: topojijio пишет: А ..

topojijio пишет:

цитата:

А у вас накал переменкой?

Да, так лучше и проще.

 Отправлено: 04.11.23 18:28. Заголовок: Сергей Климанский пи..

Сергей Климанский пишет:

цитата:

просто сделать эксперимент... она все-таки на сложной музыке различима... Буду смотреть дальше, спасибо вам за идею.

Было бы очень здорово и посмотреть на спектр, есть ли там изменения.

 Отправлено: 05.11.23 00:49. Заголовок: Иван Иваныч пишет: ..

Иван Иваныч пишет:

цитата:

Было бы очень здорово и посмотреть на спектр, есть ли там изменения.

Мне кажется, изменения спектра будут на большом - секунды-десятки секунд - временном интервале, т. к. увеличение энергии улучшает воспроизведение огибающей сигнала. "Прочищение" СЧ/ВЧ может быть вызвано отсутствием гармоник продифференцированной огибающей и их взаимодействия с низкими и мидбасом (во загнул! Аж самому страшно стало).

 Отправлено: 05.11.23 01:05. Заголовок: Иван Иваныч пишет: ..

Иван Иваныч пишет:

цитата:

Было бы очень здорово и посмотреть на спектр, есть ли там изменения.

Прогреваяю выходники перед окончательной сборкой. К сожалению снять спектры сейчас нет возможности. И не уверен что моя изрядно устаревшая приставка Velleman PCSGU250 достаточно чувствительна. Попозже сделаю.

 Отправлено: 05.11.23 04:47. Заголовок: Виктор Я пишет: Сей..

Виктор Я пишет:

цитата:

Сейчас планирую вьіходник под две 6с19п, вьірисовьівается 20 кв см для 5 В

Если мотать выходник на ток 50ма , то индуктивность под эту мощность на частоте 10Гц ,нужна 127Гн.
Без учета потерь в железе и по советам Кузьмича (он же Иваныч).складывать и отнимать индукции,вам надо будет намотать на 20см.кв . всего 6350витков

 Отправлено: 05.11.23 10:25. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

то индуктивность под эту мощность на частоте 10Гц ,нужна 127Гн.

Разве индуктивность зависит от мощности?
А как же формула L=Ra/6.28Fn?
Даже если взять Ra=2к, то L= 2000/6.28/10=32 Гн

пс 50 мА ето через одну лампу

 Отправлено: 05.11.23 15:11. Заголовок: Виктор Я пишет: Раз..

Виктор Я пишет:

цитата:

Разве индуктивность зависит от мощности?

Естественно. А как же иначе.
Энергия магнитного поля = I^2×L/2.
Хотим накопить больше энергии,берем либо выше ток,либо больше индуктивности.

цитата:

50 мА ето через одну лампу

Если общий ток 100мА,то тогда и индуктивности понадобится в четыре раза меньше, 32Гн

 Отправлено: 05.11.23 21:12. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Виктор Я пишет:  цитата: Разве индуктивность зависит от мощности? Естественно. А как же иначе.

 Отправлено: 05.11.23 21:36. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Если мотать выходник на ток 50ма , то индуктивность под эту мощность на частоте 10Гц ,нужна 127Гн. Без учета потерь в железе и по советам Кузьмича (он же Иваныч).складывать и отнимать индукции,вам надо будет намотать на 20см.кв . всего 6350витков

О каком токе идёт речь? Если это ток подмагничивания, прикиньте какая индукция (Bdc) будет при 6350 витков.
Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Энергия магнитного поля = I^2×L/2. Хотим накопить больше энергии,берем либо выше ток,либо больше индуктивности.

Может я чего-то не понимаю, но разговор же идёт о выходных трансах, а не о солeноидах.

 Отправлено: 05.11.23 21:57. Заголовок: Это, скорее всего, п..

Это, скорее всего, подразумевается работа трансформатора как реактора, накопившего энергию и отдающего её при образовании второй полуволны (когда напряжение на анодном выводе лампы выше напряжения БП).
Там много интересного и не очень понятного. Я, например, запутался во время понимания мгновенного выходного сопротивления или куда девается энергия в случае разных форм полуволн...

 Отправлено: 05.11.23 22:14. Заголовок: Я думаю, что Буран и..

Я думаю, что Буран или ошибся, или прикололся
Но если он серьезно - то как он мотает свои трансформаторьі (и кто их покупает)?

 Отправлено: 05.11.23 23:35. Заголовок: Виктор Я пишет: Я д..

Виктор Я пишет:

цитата:

Я думаю, что Буран или ошибся, или прикололся Но если он серьезно - то как он мотает свои трансформаторьі (и кто их покупает)?

У Ромы своё видение физических и електрических процессов.
Он не прикалывается, это его принципы расчетов выходных трансов, очень продвинутые.
Если кто-то не понимает, это ваши проблемы. Рома, я правильно оценил?

 Отправлено: 06.11.23 00:02. Заголовок: AndreK пишет: О как..

AndreK пишет:

цитата:

О каком токе идёт речь? Если это ток подмагничивания, прикиньте какая индукция (Bdc) будет при 6350 витков

0.5Тл. Как вы и любите. Т.е складывать и вычитать...всякое такое.Не?

цитата:

Может я чего-то не понимаю, но разговор же идёт о выходных трансах

Конечно о выходных. О каких же еще?

цитата:

куда девается энергия в случае разных форм полуволн...

цитата:

Я думаю, что Буран или ошибся, или прикололся Но если он серьезно - то как он мотает свои трансформаторьі (и кто их покупает)?

Весь мир покупает
А в чем я прикололся?

 Отправлено: 06.11.23 00:04. Заголовок: AndreK пишет: У Ром..

AndreK пишет:

цитата:

У Ромы своё видение физических и електрических процессов.

Нет.Это не у меня свое видение, это Школьный курс физики.
Который по видимому,кто то яростно прогуливал.Не?

 Отправлено: 06.11.23 00:21. Заголовок: r9о-11 пишет: работ..

r9о-11 пишет:

цитата:

работа трансформатора как реактора

Функция реактора вообще-то (если речь про электроэнергетику) - максимально сглаживать броски тока, т.е. вносить максимум искажений

 Отправлено: 06.11.23 00:59. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

А в чем я прикололся?

В том, что индуктивность зависит от мощности
Рассчитьіваемая индуктивность зависит от задаваемой нижней частотьі и от задаваемого приведенного сопротивления нагрузки (Ra)
А далее, в зависимости от тока (или мощности, как вам угодно), будут разньіе размерьі железа и меди
Но индуктивность остается той же

 Отправлено: 06.11.23 01:07. Заголовок: Соратники, это перва..

Соратники, это первая тема, которую я открыл на каком либо тех форуме, хотя я на форумах достаточно давно.
Я в основном не писатель, но много читаю. Я не гуру, но может кое-чего понимаю. О себе:
Бонч, РЭС, работал в Союзе в КБ, на разработке цифровых схем. В радио и аудио с 13 лет, кружок Пионеров.
Дальше, по работе с аудио с 1985, но уже в США, ну так получилось, правда аудио совсем даже не HiFi.
Трансами увлёкся примерно лет 20+ назад, потому как заимел станок. Мотал, пробовал, понял, что чего-то не понимаю.
Решил, что нужно вернуться к Фарадею и Максвелу, и только после этого можно двигаться дальше. Типы сердечников,
железо, размеры, провода, изоляция, намотка, расчеты, всё очень важно. А звук? Очень зависит от всей системы,
от источника до АС. Ну это все знают. Гигантизмом заинтересовался с подачи Макарова. Мой 300Б СЕ сначала был
традиционно на ПС транс 200-250ватт, выходные ватт на 150, ну по стандартным сетевым меркам.
АС уже не помню имя, биполяры, 2х полоска на 6 дюймовых. Звучало неплохо:-).
Прикупил Миражи, звук споганился. Короче, звук вернулся, намного богаче, после того как ПТ поменял на 800ватт тор,
CLC, 5000uF на канал и выходники 32см. кв. Это история только про 300Б.

 Отправлено: 06.11.23 01:40. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Который по видимому,кто то яростно прогуливал.Не?

Рома, это вы про себя? Не?
Есть реакторы, есть дроссели, есть соленоиды, есть трансформаторы.
Каждый подчиняется всё тем же законам физики, но предназначение разное, капиш?
Соленоиды, макс магнитная энергия (до насыщения). Реакторы, макс индуктивность для отдачи по обратному ходу.
Дроссели, для подавления переменки. Трансформаторы, для передачи сигнала из первички во вторичку с наименьшими
изкажениями при заданной полосе частот.
Поправте, если что не так или что-то упустил.

С уважением, АндреК.

 Отправлено: 06.11.23 01:58. Заголовок: Rezvoy пишет: Эти 2..

Rezvoy пишет:

цитата:

Эти 20Гц очень сильно могут испортить все остальные 19980 Гц. Если их не отсечь на входе, а трансформатор не рассчитан на их воспроизведение хотя-бы на 1/4 номинальной мощности и учитывая, что музыкальный сигнал есть суперпозиция частот, искажениям подвергнутся СЧ и ВЧ. Причем кореллировано с 20 Гц. И остаётся либо резать снизу, либо увеличивать площадь железки.

Александр, благодарю за участие, вас, и так же всех старожилов, участвующих и читающих.

С уважением, АндреК.

 Отправлено: 06.11.23 02:04. Заголовок: ­Виктор Я пишет: том..

*PRIVAT*