Отправлено: 26.09.23 01:21. Заголовок: Вопрос по выходным трансам, СЕ

Не могу сообразить, два одинаково намотанных, 3 первички, 2 вторички.
Сердечник 25 кв.см.
Индуктивность певичек у обоих одинаковая на 120Hz (один 23Н, второй 22Н).
На 1000Hz один 20Н, второй 10Н
Индуктивность рассеивания одинаковая у обоих 20мН на обеих частотах.
Межобмоточная ёмкость примерно одинаковая (3500-3600pF на 120Hz и 4100-4400pF на 1кHz).
Перекидывал сердечники, ничего не меняет, что-то с катушками, но что может быть?
Заранее благодарю за ответы.

Андрей.

 Отправлено: 16.10.23 11:03. Заголовок: Вау... :sm51: Вот э..

Вау, вау..... Вот это вас пропвало, Андрей.
Я ведь хотел просто вам помочь не повторять глупастей, как это делаюи другие не очень умные люди. А вы на меня ведро помоев зачем то вылили.
Но я не буду на вас обижаться. Все впорядке. Я хорошо понимаю ,что многолетняя, технически-безграмотная пропаганда всяких так наз.БТВЗ на форумах , к сожалению дает о себе знать и люди ведутся на всяких тех.безграмотных шарлотанов. Признать свои заблуждения не каждый способен((
Если хотите , я вам могу помочь тут посчитать хорошие трансы для ЕЛ156. Напишите какие по геометрии магнитопроводы на 10-15см.кв у вас можно купить, я посмотрю варианты и дам вам расклад по намотке. Эти то что на 25см.кв лучше уберите для других проектов. Например для ГМ70. Катушки можно выкинуть,они не подходят и забракованы какой то бумагой.

 Отправлено: 18.10.23 00:48. Заголовок: Буран, Вау, не стыдн..

Буран, Вау, не стыдно?
Спасибо, мне ваша помощь с расчетами не понадобится.

 Отправлено: 18.10.23 01:19. Заголовок: А почему мне должно ..

А почему мне должно быть стыдно?
Хотел просто вам помочь.
Ну да ладно, не хотите, как хотите. Ваше дело. Можете и дальше ломать копья.
Но если вдруг ,когда-нибудь у вас наступит просветление, то можете за основу ,как модель для копирования, взять мои трансы для 300Би с Ибей.
Там размер магнитопровода V51. Сталь HiB 0.23mm, Сечение 12см.кв .Намотка 4+3.

 Отправлено: 18.10.23 04:01. Заголовок: Дорогой мой, я таког..

Дорогой мой, я такого размера трансы использую для межкаскадных, кстати для 300В в однотакте.
И только не надо про потери в железе, для вас это важно, а для меня нет.
А то что вы не поняли, очень жаль.
Посмотрите еще раз на ваши предыдущие сообщения.

 Отправлено: 18.10.23 11:01. Заголовок: Ну смех, да и только..

Ну смех, да и только .
Если бы вы имели хотя бы небольшой опыт конструирования узч и намотки трансформаторов ,тех же межкаскадников, то в жизни бы не намотали такую бандуру . Да еще с секционированием 3+2
И потери в железе вам не важны только потому, что вы понятия не имеете как они значительно влияют на работу СЕ трансформатора. Пологаю что вы нахватались на форумах "вершков" от малограмотных гигантоманов о индукции и 1 герц ,и решили что больше вам ничего знать не нужно.
П.С
Советую вам читать нормальные источники-книги. Хотите что то понять в трансформаторах, то читайте для начала Цыкина.

 Отправлено: 19.10.23 05:02. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

от малограмотных гигантоманов о индукции и 1 герц ,и решили что больше вам ничего знать не нужно.

Это вы проехались по Макарову, я так пологаю. Мне с вами смешно.
Буран, вы случем не перепутали одну букву в вашем нике? Вы ведёте себя как на базаре, все ваши сообщения годятся только для чата, но никак не для тех форума.
Не вам меня учить, по Цыкину и Войшвилло я учился еще до того как вы родились.
Прекратили этот балаган. Мне с вами не о чем говорить. Извините, вы просто хам и трепло.

 Отправлено: 19.10.23 11:17. Заголовок: Андрей, я имен и фам..

Андрей, я имен и фамилий никаких не называю. Да и мне они по барабану.Я вам пишу о глупости самой этой идеи-гигантомании, о которой вы повидимому нахватались , со старого АП. Но так и не поняли ,что это всего лишь навсего коммерческий ход для борьбы с ненависными "фирмачами". К науке и знаниям оно не имеет никакого отношения.
Если вы читали книжки,как утверждаете, то не повелись бы на подобные лжеидеи.
Я просто вижу,что вы откровенно плаваете в вопросе.Выбрали не правильный размер магнитопровода. Указали невменяемый макс.режим работы трансформатора. В два раза не доложили индуктивности в трансформаторы. Сделали бедное секционирование.Допустили грубые ошибки при самой намотке.
При этом вам тут пытаются помочь, а вы зачем то берете и хамите.
Не хорошо как то.
Стыдно вам должно быть ,дорогой товарищь!

П.С
Напишите мне на почту (она же мой ник тут), я вам пришлю инфу от О.Чернышева, по расчету СЕ трансформаторов. У него все гениально и четко обяснено. Уверен что всю.гигантоманию у вас как рукой снимет

 Отправлено: 20.10.23 04:48. Заголовок: Буран, мне ваши сове..

Буран, мне ваши советы совершенно не нужны, у меня есть и заметки Чернышева и Васильченко и многих других.
Вы никак не хотите понять, что существуют разные концепции.
Я удивляюсь как вас выдерживают присутствующие на этом форуме. Вы же совершенно вне топика и вне темы. Мой
вопрос читали? Ну и? Лепите то, что я не спрашивал, особенно у вас. Вы бы сами проштудировали теорию
магнетизма, потом как работают разные трансформаторы, и почему Цыкин говорит о расчете по мощности.
А вы лезете с потерями, с размерами, совершенно без понятия для чего всё это нужно или не нужно.
Так что отдыхайте, развлекайте своих ПОЦиентов.
За сим с вами прощаюсь, пишите письма.

С уважением, Андре.

 Отправлено: 20.10.23 10:42. Заголовок: Андрей, ваш тон с са..

Андрей, ваш тон с самого начала был снобистский: "не говорИте мне то, и не говорИте мне это".. я такого себе никогда не позволяю. Вы на форум пришёл спросИть совета, это место публичное - ну дак слушайте!.. каждый имеет право, да-да, внести свои $0.02

Между тем выяснилось, что вы допустил довольно нелепую оплошность с кассовой лентой.. я вижу выходники бурана на ыБее, вообще-то сделано очень добротно.. точно не из кассовой бумаги. Единственное что я бы пожелал - это потолще изоляцию между сердечником и боковой стороной катушки, там какая-то плотная плёнка, сделайте два или даже три слоя и будет тип-топ.
Я вижу что он обоснованно возражает, а у вас, в основном, эмоции.

И эт-та.. вот это слово большими букваме вы в последнем посте зря кукарекнул.. это прямое хамство.

 Отправлено: 20.10.23 10:59. Заголовок: AndreK пишет: Буран..

AndreK пишет:

цитата:

Буран, мне ваши советы совершенно не нужны, у меня есть и заметки Чернышева и Васильченко и многих других.

Зря вы не прислушиваетесь к моим советам.Сэкономили бы кучу денег,нервов и времени.
У меня достаточно большой опыт в намотке СЕ трансформаторов. Десятки довольных заказчиков и их благодарных отзывов со всего мира. Т.е я знаю о чем говорю
А насчет Чернышева , Васильчинко и Цыкина ,я боюсь вы их по диагонали читали , раз ничего не поняли и пытаетесь намотать трансформатор для ЕЛ156 на 25кв.см сердечнике c индуктивностью в 20Гн.
Понимаете ,я еще могу понять обстановку лет 15 назад,на старом АП, когда несколько полуграмотных "гуру",надувая себе авторитета для коммерции , ездили красиво людям по ушам, про "страшные искажения и узкую полосу" и п.р ,в трансформаторах нормального размера. Тогда ведь неукого в массе не было ,не нормальной измериловки чтобы проверить КНИ,не доступа к хорошим,современным магнитопроводам,мотали на чем попало и считали так же. Сейчас же это все доступно и каждый может взять и убедится ,что вся эта гигантомания просто пшик .Плюс грамотные люди в открытых-демократичных батлах давно разнесли всю эту гигантоманщину в щепки! Но нет, даже в 2023 году опять находятся люди вроде вас,которые снова пытаются открыть Америку(((Зачем?
Вот вам как пример одна из моих стандартных моделей СЕ трансформаторов для ГМ70 ,сечением 19см.кв Т.е для мощной вых. лампы с внутренем сопротивлением почти 2Ком . Карл!!!
Тут картинки с искажениями аж на 30Ват ,на частотах 1Кгц и 20Гц!
Эти трансформаторы настолько хороши и удачны,что у меня они уже стали серийными.
Вот сейчас опять лежат на столе намотанные катушки (жду железо) ,обвернутые спец,желтой изол. лентой (которые вы в США купить чета не можете)
Так что Андрей,призываю вас внимательней читать хороших и перечисленых выше авторов. Не вестись на всяких безграмотных шарлотанов. Рассуждать кретически,своей головой. Смотреть на трансформаторный опыт конструкторов в западной и японской аудиошколы .Там весь прогресс! Смотрите как делаются Танго,Тамуро.Лундал и п.р
А вот в рос.форумных сообществах, к моему большому сожалению,приходится даже доказывать такие элементарные вещи,что в СЕ трансформаторе есть цыкл перемагничивания и он работает на ПЕРЕМЕННОМ токе. И каждый второй рассуждает о складывании и вычитании переменной и постоянной индукциию Т.е просто стыдно такое читать (Испанский стыд называется). Вообщем вот так.
Удачи вам!
Берегите себя!

 Отправлено: 20.10.23 12:01. Заголовок: Shef пишет: Единств..

Shef пишет:

цитата:

Единственное что я бы пожелал - это потолще изоляцию между сердечником и боковой стороной катушки, там какая-то плотная плёнка, сделайте два или даже три слоя и будет тип-топ.

Спасибо .
Я всегда обматываю катушку изоляционной лентой перед тем как с верху клею электрокартон 0.3мм с майлором. Так я все провода на выходе еще стягиваю.
Для высоковольтных ламп типа ГУ48 ,еще и дополнительный майлор в 0.25-0.3мм между всем этим добавляю.

 Отправлено: 21.10.23 05:17. Заголовок: Я не спрашивал какой..

Я не спрашивал какой размер использовать, как расчитывать трансы. Я задал вопрос вполне определенный.
Вы, Шеф вместе с Бураном стали выставлять меня на смех, ничего по теме, до тех пор пока я не упамянул про разную бумагу.
И опять началось, про кассовую. Что с кассовой не то, кроме того,что она отличается от упаковочной. Про термо бумагу не надо,
я уже говорил что проверял, и про Майлар не обязательно. Единственное достоинство Майлара это удобно пользовать, ну и изаляционные характеристики.
Не задавали себе вопрос, почему Майлар конденсаторы не очень для аудио? Бумагой пользуюсь не из экономии.
Насчет моего хамства, прошу прощения, если кого-то оскорбил или обидел. Но вы, Шеф с Бураном, без всяких на то оснований записали меня в неучи,
мои трансформаторы в "га*но". Если вы считаете, что имеете право на своё мнение и 2 цента, то простите, ваше мнение не стОит и 2х копеек.

Буран, красивые графики, отличные трансы для ВЧ канала. Правда я не уверен это на 30 ваттах. А на 10Гц или хотя бы на 20Гц есть, 10 вольт на вторичке?
На ВЧ можно и без железа, будет очень красиво, как на ваших графиках, низкие искажения.

С уважением, Андрей

 Отправлено: 21.10.23 11:10. Заголовок: AndreK пишет: Единс..

AndreK пишет:

цитата:

Единственное достоинство Майлара

Ого .Знакомые старопортальские нотки про "страшный" майлор. Тут правда еще не хватает рассуждений о "силовом" ,современном железео и горячекатанном-"звуковом ". Так что немного не дотягиваете

цитата:

Буран, красивые графики, отличные трансы для ВЧ канала

Разумееся.
Даже можно сказать что они для СВЧ канала. Индуктивности всего то за 50Гн
Толи дело ваши,на 20Гн.

цитата:

Правда я не уверен это на 30 ваттах

Ну не уверены,да и ладно. Такое тоже бывает с людьми.

 Отправлено: 21.10.23 14:10. Заголовок: Давайте вернёмся к о..

Давайте вернёмся к обсуждению ситуации AndreK .
Имеем два транса, отличающихся межслоевой/межобмоточной изоляцией. Со слов Андрея АЧХ и ПХ идентичны. Разница в замерах индуктивности на 1кГц. Причина этой разницы не яснА. Если бы дело было во влиянии паразитной ёмкости, была бы разница в частоте звона на прямоугольниках. Если бы дело было в потерях (читай добротности) был бы разный декремент затухания. Хорошо бы, если бы Андрей показал фотки этих замеров. Ну и насущный вопрос. Какое отношение индуктивность на 1кГц имеет к звучанию. Впечатления от прослушивания обоих трансов были бы крайне интересны.

 Отправлено: 21.10.23 14:16. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Толи дело ваши,на 20Гн.

Буран, ну Вы же понимаете, что померит Андрей мндуктивность своих трансов с чуть бОльшим уровнем тестового сигнала и получится у него 100Гн. Мериться генрями есть смысл при условии использования одинаковых измериловок.

 Отправлено: 21.10.23 20:48. Заголовок: Спасибо Сергей, вы д..

Спасибо Сергей, вы действительно умный и рациональный человек. Пришлю фотки.

С уважением, Андрей

 Отправлено: 21.10.23 23:05. Заголовок: SergeL пишет: Буран..

SergeL пишет:

цитата:

Буран, ну Вы же понимаете, что померит Андрей мндуктивност

Ну да, понимаю.
Понимаю что Андрей очень загадочный такой человек, даже какой то странный. Вроде говорит что ему нужен трансформатор мощностью 15Ватт на 10Гц,говорит что знаком в трудах с Цыкиным,Васильченко и даже с Чернышевым. А зачем то мерит индуктивность на 120 и даже 1кГц ..

 Отправлено: 22.10.23 00:16. Заголовок: Хотя вопрос был зада..

Хотя вопрос был задан Сергею,
120Hz и 1kHz потому что такой измеритель, для сравнения двух трансов обычно вполне подходит.
15 ватт это мощьность звукового сигнала, на 10 Гц. Причем здесь мощность выходного транса?
Это же не силовой, который работает на одной частоте от сети, и то есть общие моменты рассчетов.
Я не знаю как вы, я рассчитываю по величне индукции Вdc по току Id и mu сердечника, и Вac по максимальному сигналу на первичке, Fn(10Hz), и mu.
В расчеты входит и размер сердечника и длина магнитной линии и проницаемость самого железа без зазора.
Конечно мю с учетом зазора, или зазор для определенного мю. Диаметер проводов не по току, а по Rdc обмоток.
Что-то не так?

С уважением, Андрей

 Отправлено: 22.10.23 00:24. Заголовок: SergeL пишет: бОльш..

SergeL пишет:

цитата:

бОльшим уровнем тестового сигнала и получится у него 100Гн

100H неполучилось, но 55H на 120V 60Hz есть.

С уважением, Андрей

 Отправлено: 22.10.23 00:38. Заголовок: AndreK пишет: Я не ..

AndreK пишет:

цитата:

Я не знаю как вы, я рассчитываю по величне индукции Вdc по току Id и mu сердечника, и Вac по максимальному сигналу на первичке, Fn(10Hz), и mu. В расчеты входит и размер сердечника и длина магнитной линии и проницаемость самого железа без зазора.

А индуктивность где?
Как можно смотреть на переменную индукцию и игнорировать мамое главное, индуктивность?