Отправлено: 26.09.23 01:21. Заголовок: Вопрос по выходным трансам, СЕ

Не могу сообразить, два одинаково намотанных, 3 первички, 2 вторички.
Сердечник 25 кв.см.
Индуктивность певичек у обоих одинаковая на 120Hz (один 23Н, второй 22Н).
На 1000Hz один 20Н, второй 10Н
Индуктивность рассеивания одинаковая у обоих 20мН на обеих частотах.
Межобмоточная ёмкость примерно одинаковая (3500-3600pF на 120Hz и 4100-4400pF на 1кHz).
Перекидывал сердечники, ничего не меняет, что-то с катушками, но что может быть?
Заранее благодарю за ответы.

Андрей.

 Отправлено: 22.10.23 01:12. Заголовок: AndreK пишет: 15 ва..

AndreK пишет:

цитата:

15 ватт это мощьность звукового сигнала, на 10 Гц. Причем здесь мощность выходного транса?

Тут Андрей ,как гриться - "Узнаю Брата Колю";)))
Вот это и есть так наз. старопортальская школа.Т.е люди даже не понимают что такое мощность вых.трансформатора.
Поэтому я считаю ,что учится надо у Японцев , И Американцев с Европейцами. Там знают ,что такое мощность и всегда ее указывают на изделиях. Рос. транс. самодельщикам это трудно понять

 Отправлено: 22.10.23 02:38. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

игнорировать мамое главное, индуктивность?

Главное в трансе много чего, не только индуктивность, от количества витков, Вас, сердечник, а железо?
Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

А индуктивность где?

Вы считаете что 55Н мало?
Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

учится надо у Японцев , И Американцев с Европейцами.

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Рос. транс. самодельщикам это трудно понять

Да учитесь вы у кого угодно, умник, читайте мурзилки если вам нравится, пиарте свои трансы.
Вы можете понять, чо есть разные концепции? У вас свои, у меня свои. Остаёмся при своих.
И пожалуста, не надо наездов.

С уважением, Андрей

 Отправлено: 22.10.23 03:13. Заголовок: AndreK пишет: Да уч..

AndreK пишет:

цитата:

Да учитесь вы у кого угодно, умник, читайте мурзилки если вам нравится, пиарте свои трансы.

Я мурзилки не читаю. Я стараюсь учится у грамотных людей, и насколько возможно,перенимать прогрессивный опыт. Чего и вам советую.
А за мои успехи на Ибей ,не переживайте, спите спокойно. У меня все хорошо.

 Отправлено: 22.10.23 20:57. Заголовок: Из моего опыта по на..

Из моего опыта по намотке трансформаторов….
На самом деле у меня так же иногда возникала проблема с измеренной индуктивностью выходных трансформаторов. Катушки намотаны идентично, а вот… прибор показывает разные значения на собранных трансформаторах. Это было достаточно давно и делюсь своим опытом…
1. Приборы к сожалению на 1 Кгц измеряют по- разному…. Веры – нет…. Пробовал многие и…
2. Поэтому пришел к измерениям резонансным методом.
3. Снятие АЧХ трансформатора всегда произвожу с током накала и резонансный метод позволяет выявить разность в используемых сердечниках. Так было и в использовании Израильских сердечников, так и Немецких.
4. Поэтому, всегда стараюсь приобретать сердечников немного более, чем запланировано, чтобы путем измерения сделать «пару»…

 Отправлено: 23.10.23 00:25. Заголовок: Дмитрий Андреев пише..

Дмитрий Андреев пишет:

цитата:

. Поэтому пришел к измерениям резонансным методом.

Дмитрий, да собственно говоря ,нет никакой необходимости что то измерять. Индуктивность трансформатора ,(без учета потерь от подмагничивания) легко и точно определяется теоретически, зная толщину немагнитного зазора.

 Отправлено: 23.10.23 00:45. Заголовок: Дмитрий Андреев пише..

Дмитрий Андреев пишет:

цитата:

1. Приборы к сожалению на 1 Кгц измеряют по- разному….

Я прибором пользовался только для сравнения двух трансов, не для абсолютных значений.

цитата:

3. Снятие АЧХ трансформатора всегда произвожу с током накала

Дмитрий, что в данном случае значит с током накала?

С уважением, Андрей

 Отправлено: 25.10.23 02:10. Заголовок: Я честно слово не мо..

Я честно слово не могу понять, зачем люди которые сами делают трансформаторы,занимаются замерами индуктивности. И еще делают это макс.криворуко и некоректно?
Если ты сам занимаешься намоткой и сборкой трансформатора, то отлично знаешь сколько ты намотал витков и какой толщины прокладку установил в магнитопровод.
Зная эти данные ( витки и зазор),индуктивность элементарно считается по простой формуле m0*N^2*S/lz
Другое дело,что тут не берется в расчет падения индуктивности,т.е мощности трансформатора, из-за снижения индукции подмагничивания ( особенно в гигантоманских трансах из-за потерь). Но так никто на рус.форумах эту самую индуктивность с подмагничиванием и не измеряет.
Да и зачем вообще гигантоманам ,в роде АндрейК ,нужна индуктивность,если они отрицают само понятие мощности для вых.трансформаторов. Т.е вообще не понимают как работает СЕ каскад!
Взвешивайте только вес и считайте индукцию. Зачем чего то больше?
Как например на старом АП было. На вопрос какой у вас транс в усилители , член кружка гигантоманов показывал фотку,расказыал сколько весит и называл какую то низкую индукцию. Все братья по разуму сразу одобрительно хлопали в ладоши

 Отправлено: 25.10.23 04:41. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

считается по простой формуле m0*N^2*S/lz

m0 это магнитная проницаемость воздуха, так что "пилите Шура, пилите".
На АП было много действительно много образованных, опытных ребят. Оказывается нужно было слушать только Бурана.
Буран, может хватит уже вещать? Ведь ничего же по делу так и не сообщили, занимаетесь клоунадой.

С уважением, Андрей

 Отправлено: 25.10.23 10:10. Заголовок: AndreK пишет: m0 эт..

AndreK пишет:

цитата:

m0 это магнитная проницаемость воздуха, так что "пилите Шура, пилит

Видите,вы даже таких простых вещей не понимаете, а все туда же.

цитата:

На АП было много действительно много образованных, опытных ребя

Нет. Не много.Я на вскидку могу вспонить буквально несколько человек. Большенство же,как и вы это были коньюктурщики, распиариной именно по безграмотности ,там гигантомании. Делали трансформаторы по принципу -"бери больше. кидай дальше". Т.е находили как можно больше магнитопровод и мотали на него как можно толще провод.Вот и все.

 Отправлено: 26.10.23 02:43. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

считается по простой формуле m0*N^2*S/lz

Напомните про m0 касательно магнитопровода
и про lz

 Отправлено: 26.10.23 12:04. Заголовок: m0 это магнитная пос..

m0 это магнитная постоянная.
Lz это зазор. в метрах
N это витки.
S площадь сечения магнитопровода. в метрах квад.

 Отправлено: 27.10.23 00:55. Заголовок: Буран, в формуле не ..

Буран, в формуле не хватает muе(мю эквивалентное), и не Lz, a Lm(длина магнитной линии).

 Отправлено: 27.10.23 02:16. Заголовок: AndreK ,для статичес..

AndreK ,для статической индуктивности,без подмагничивания, в формуле все хватает. Вам же только она нужна.

 Отправлено: 27.10.23 03:28. Заголовок: Буран, ваша формула ..

Буран, ваша формула для катушки без сердечника, Это то что мне нужно?
Всё, разговор с вами закончен, спасибо за ваши ценные мысли.

С уважением, Андрей

 Отправлено: 27.10.23 10:46. Заголовок: AndreK пишет: Буран..

AndreK пишет:

цитата:

Буран, ваша формула для катушки без сердечника, Это то что мне нужно? Всё, разговор с вами закончен,

Извините, но вы как будто не в себе.
Где я писал ,что это формула для катушки без сердечника?

 Отправлено: 27.10.23 14:46. Заголовок: m0=1,2566E-06..

m0=1,2566E-06

 Отправлено: 27.10.23 16:28. Заголовок: Rezvoy пишет: m0=1,..

Rezvoy пишет:

цитата:

m0=1,2566E-06

Ну да,магнитная постоянная . Я выше расшифровал это.
Тема о трансформаторе СЕ.т.е с ЗАЗОРОМ

О.к ,если кому то совсем в лом взять калькулятор в руки ,то сделаю одолжение.
Пусть будет 3500 витков на сечении 12см.кв с зазором 0.3мм . Индуктивность получается 45.2Гн
Вопрос: Может быть такая индуктивность на катушки БЕЗ магнитопроводв?

 Отправлено: 27.10.23 16:29. Заголовок: Эта формула выведена..

Эта формула выведена с допущением, что вся энергия магнитного потока сосредоточена в зазоре. И сердечник как бы ни на что не влияет. Если принимаем это допущение, формула работает. Если не принимаем, соответственно нет. Обычное дело. Не фундаментальные формулы всегда имеют некоторые допущения и ограничения. Про них никто не думает и используют как фундаментальные.

 Отправлено: 27.10.23 16:41. Заголовок: SergeL пишет: Эта ф..

SergeL пишет:

цитата:

Эта формула выведена с допущением, что вся энергия магнитного потока сосредоточена в зазоре

Энергия магнитного поля почти вся сосредаточена в зазоре. Формула верна.
Но она показывает статическую индуктивность по железу, без подмагничивания. Но еще раз говорю,С ПОДМАГНИЧИВАНИЕМ никто на форумах ничего не измеряет ( мерят китайским приборчиком на 1000Гц ).И индуктивность рос.самоделкины ,к мощности никак не привязывают . А особо "одареные" ( не будем такать пальцами) вообще отрицают наличее переменного тока в СЕ трансформаторе
Поэтому этой формулой можно спокойно пользоваться в быту и не парится.
А измерять это надо тем,кто не знает о конструкции трансформатора и хочет узнать этот параметр.
О чем я и имел в виду.

 Отправлено: 27.10.23 22:51. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

индуктивность элементарно считается по простой формуле m0*N^2*S/lz

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Пусть будет 3500 витков на сечении 12см.кв с зазором 0.3мм . Индуктивность получается 45.2Гн

Буран, инересный у вас калькулятор, где бы прикупить такой?
Посчитайте ещё раз, и не забудте перевисти см^2 в метры^2 и мм в метры.

Указанная вами формула не есть (это чтоб вам понятно было) для расчета индуктивности катушки с сердечником.
Только не надо про индуктивность в зазоре или что-то подобное.


Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Энергия магнитного поля почти вся сосредаточена в зазоре. Формула верна. Но она показывает статическую индуктивность по железу, без подмагничивания. Но еще раз говорю,С ПОДМАГНИЧИВАНИЕМ никто на форумах ничего не измеряет ( мерят китайским приборчиком на 1000Гц ).И индуктивность рос.самоделкины ,к мощности никак не привязывают . А особо "одареные" ( не будем такать пальцами) вообще отрицают наличее переменного тока в СЕ трансформаторе Поэтому этой формулой можно спокойно пользоваться в быту и не парится. А измерять это надо тем,кто не знает о конструкции трансформатора и хочет узнать этот параметр. О чем я и имел в виду.

Ну хоть не позорились бы вместе со своими смайликами.

С уважением, Андрей