Отправлено: 26.09.23 01:21. Заголовок: Вопрос по выходным трансам, СЕ (продолжение)

Не могу сообразить, два одинаково намотанных, 3 первички, 2 вторички.
Сердечник 25 кв.см.
Индуктивность певичек у обоих одинаковая на 120Hz (один 23Н, второй 22Н).
На 1000Hz один 20Н, второй 10Н
Индуктивность рассеивания одинаковая у обоих 20мН на обеих частотах.
Межобмоточная ёмкость примерно одинаковая (3500-3600pF на 120Hz и 4100-4400pF на 1кHz).
Перекидывал сердечники, ничего не меняет, что-то с катушками, но что может быть?
Заранее благодарю за ответы.

Андрей.

 Отправлено: 06.11.23 03:02. Заголовок: Рома, это всё?..

Рома, это всё?

 Отправлено: 06.11.23 03:09. Заголовок: Sapienti sat...

Sapienti sat.

 Отправлено: 06.11.23 03:13. Заголовок: Виктор Я пишет: Я д..

Виктор Я пишет:

цитата:

Я думаю, что Буран или ошибся, или прикололся

Это его очередной перл. Индуктивность зависит от геометрических (количественных) размеров и от
магнитной проницаемости среды.
В случае постройки ламповых УНЧ, 6С33С потребляет и "выдаёт" гораздо больше мощности, чем к примеру 6П6С в триоде,
а требует индуктивности ТВЗ существенно меньше.
Виктор Я пишет:

цитата:

Но индуктивность остается той же

Во время работы усилителя, происходит изменение тока в катушке, а значит меняется магнитная проницаемость, меняется и индуктивность.
r9о-11 пишет:

цитата:

накопившего энергию

Не накапливает ТВЗ энергию и накапливать не может.
Аналогом магнитной энергии в механике является кинетическая энергия.
Формула та же. Аналог индуктивности - масса. Аналог тока - скорость.
Розогнанная масса не может мгновенно остановится. Это не говорит о том, что она накопила энергию. Существует такое понятие как инерция =
самоиндукция в случае с магнитной энергией.
Мало того, магнитная энергия неразрывна связана и электрической энергией, и практически не существует без неё.
При увеличение тока в катушке происходит преобразование электрической энергии в магнитную, при уменьшении наоборот, вызывая
ток самоиндукции, который пропорционален изменению тока индукции и может достигать таких же значений.

 Отправлено: 06.11.23 03:35. Заголовок: Иван Иваныч пишет: ..

Иван Иваныч пишет:

цитата:

В случае постройки ламповых УНЧ, 6С33С потребляет и "выдаёт" гораздо больше мощности, чем к примеру 6П6С в триоде, а требует индуктивности ТВЗ существенно меньше.

Разумеется меньше. У 6с33с ток в пять раз больше ,чем у 6п6с. Поэтому и индуктивности меньше надо. Ибо W=LI^2/2

цитата:

Это его очередной перл. Индуктивность зависит от геометрических (количественных) размеров и от магнитной проницаемости среды

Вы бы хоть википедию открыли,раз уж в школе проКуривали.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

цитата:

Не накапливает ТВЗ энергию и накапливать не может

Как гриться: Усруся,но не покорюся

А то что конденсатор накапливает энергию,это вас не смущает?

 Отправлено: 06.11.23 17:35. Заголовок: https://audioportal...

https://audioportal.su/threads/induktivnost-vyxodnogo-transformatora.5848/page-9


Это из Справочника радиоинженера Лэнди - в определении ни слова о накоплении энергии.

 Отправлено: 06.11.23 17:41. Заголовок: Т.е., чем больше тра..

Т.е., чем больше трансформатор, тем более толстым проводом намотана первичка и тем меньше потерь в трансформаторе в случае создания лампового усилителя с минимальными искажениями? И он "играет" музыку более похожую на ту, которую задумал звукорежиссёр?

 Отправлено: 06.11.23 23:44. Заголовок: r9о-11 пишет: чем б..

r9о-11 пишет:

цитата:

чем больше трансформатор, тем более толстым проводом намотана первичка и тем меньше потерь в трансформаторе в случае создания лампового усилителя с минимальными искажениями?

Выходной трансформатор - всего лишь звено звуковоспроизводящего тракта. Он просто не должен существенно уступать другим звеньям (хотя в любом случае по полосе будет наиболее слабым звеном).

 Отправлено: 07.11.23 00:29. Заголовок: r9о-11 пишет: ., че..

r9о-11 пишет:

цитата:

., чем больше трансформатор, тем более толстым проводом намотана первичка и тем меньше потер

К сожалению чем больше трансформатор, тем больше в нем потерь и больше искажения. Другими словами,трансформатор своими размерами должен быть адекватен мощности.

 Отправлено: 07.11.23 01:07. Заголовок: Нет в звукоусилении ..

Нет в звукоусилении отвлечённого понятия "мощность". Есть мощность в конкретном диапазоне частот при определённом уровне искажений.

 Отправлено: 07.11.23 01:40. Заголовок: Оказалось, все довол..

Оказалось, все довольно сложно.
На мои 20 кв см вьіходник для двух 6с19п не "натягивается".

Кто-то мотал подобньій транс? ПодЕлитесь результатами? (или соображениями)

 Отправлено: 07.11.23 02:14. Заголовок: Виктор Я пишет: На ..

Виктор Я пишет:

цитата:

На мои 20 кв см вьіходник для двух 6с19п не "натягивается".

Конечно натягивается.Главное не гнаться за гигантодуркой
В вашем случае надо индуктивности 11Гн под 5Ватт на 30Гц
Берете хороший ,ленточный сердечник 10см.кв из ленты HiB, ну или на крайняк М4 . Могу посоветовать магнитопровод V-38 ,окно 22*51 и МСЛ 21см.
Мотаете на нем 1500витков первички,с соответственным для этого каскада секционированием.
Выставляете зазор 0.2мм
И все

 Отправлено: 07.11.23 02:22. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

А то что конденсатор накапливает энергию,это вас не смущает?

Это очередной перл? У тебя ТВЗ заряжается как конденсатор?
А резисторы когда накапливать энергию начнут?

 Отправлено: 07.11.23 02:29. Заголовок: Вьіше говорили о 15 ..

Вьіше говорили о 15 Гц и активном сопротивлении первички 0.1Ri
Не вьіходит. Железо от двух ТПП316

 Отправлено: 07.11.23 02:30. Заголовок: Иван Иваныч пишет: ..

Иван Иваныч пишет:

цитата:

Это очередной перл?

Камиссаров ,признавайтесь .Создали бота под ником дедушки и палитись ?

 Отправлено: 07.11.23 02:32. Заголовок: Виктор Я пишет: Вьі..

Виктор Я пишет:

цитата:

Вьіше говорили о 15 Гц и активном сопротивлении первички 0.1Ri

А сколько у двух 6С19П внутр.сопротивление?

 Отправлено: 07.11.23 02:50. Заголовок: 220 Ом..

220 Ом, общий ток 100 мА

 Отправлено: 07.11.23 07:34. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Конечно натягивается.Главное не гнаться за гигантодуркой В вашем случае надо индуктивности 11Гн под 5Ватт на 30Гц Берете хороший ,ленточный сердечник 10см.кв из ленты HiB, ну или на крайняк М4 . Могу посоветовать магнитопровод V-38 ,окно 22*51 и МСЛ 21см. Мотаете на нем 1500витков первички,с соответственным для этого каскада секционированием. Выставляете зазор 0.2мм И все

µ µgap A cm² lm(cm) I(Amps) f(Hz) E(Vrms) lgap" L (Henry) Bdc(gauss) Bac(gauss) Bmax
10000 1000 10 21 0.1 30 100 0.0080 9.6 8979 5005 13984

Расчет похоже верный, но как это удовольствие будет играть? Думаю, отлично, на компьюторные колоночки.

С уважением, Андре К.

 Отправлено: 07.11.23 12:00. Заголовок: Виктор Я пишет: 22..

Виктор Я пишет:

цитата:

220 Ом, общий ток 100 мА

5Гц по -3дБ, и 20ом если мотать проводом 0.56мм.
Так что все хорошо получается ,с предложеным мной вариантом на V38 HiB .

 Отправлено: 07.11.23 12:41. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Так что все хорошо получается ,с предложеным мной вариантом на V38 HiB .

Спасибо, но, к сожалению, такого железа нет. Есть только русский металлолом.

 Отправлено: 07.11.23 12:53. Заголовок: Виктор Я пишет: Спа..

Виктор Я пишет:

цитата:

Спасибо, но, к сожалению, такого железа нет. Есть только русский металлолом.

ИМХО.Лучше тогда и не тратьте время и провод. Поищите где купить ленточные Сикоры в Европе. Только на таком железе может быть достойный звук.