Отправлено: 26.09.23 01:21. Заголовок: Вопрос по выходным трансам, СЕ (продолжение)

Не могу сообразить, два одинаково намотанных, 3 первички, 2 вторички.
Сердечник 25 кв.см.
Индуктивность певичек у обоих одинаковая на 120Hz (один 23Н, второй 22Н).
На 1000Hz один 20Н, второй 10Н
Индуктивность рассеивания одинаковая у обоих 20мН на обеих частотах.
Межобмоточная ёмкость примерно одинаковая (3500-3600pF на 120Hz и 4100-4400pF на 1кHz).
Перекидывал сердечники, ничего не меняет, что-то с катушками, но что может быть?
Заранее благодарю за ответы.

Андрей.

 Отправлено: 13.11.23 04:40. Заголовок: AndreK пишет: Пробо..

AndreK пишет:

цитата:

Пробовал такое, у меня не прокатило, ёмкость вторички очень большая (вся же в параллель).

Я тоже макетировал на єтом же железе бифилярно 1 кОм/15 Ом https://hiend.borda.ru/?1-2-20-00000601-000-0-0-1620676086
Емкость между первичкой и вторичкой бьіла 49 наноФарад, полоса на ВЧ с 6с33с бьіла 70 кГц

 Отправлено: 13.11.23 12:09. Заголовок: Виктор Я пишет: то..

Виктор Я пишет:

цитата:

тоже макетировал на єтом же железе бифилярно 1 кОм/15 Ом https://hiend.borda.ru/?1-2-20-00000601-000-0-0-1620676086 Емкость между первичкой и вторичкой бьіла 49 наноФарад, полоса на ВЧ с 6с33с бьіла 70 кГц

НЕ понимаю зачем такие извращения
Трансформатор для 6С33С просто элементарен и мотается на ура.
Вот мощный вариант , правда на отличном железе X-51 HiB. 1К на 8ом
Секционирование обычное и полоса по верху 100кГц -3дБ

 Отправлено: 13.11.23 12:25. Заголовок: Сергей Климанский пи..

Сергей Климанский пишет:

цитата:

Так в том то и дело, что почти все приходят к гигантомании, кто пытается заставить триод петь. А триод содержит внутри себя ООС, как ни крути - конструкция и вахи его такие. То есть мы сначала создаем себе проблемы под видом, что триод - это типа проще. Не проще, только видимость одна. Да, вы правы, под пентод ( ИТУН, каскод тоже тот же пентод по сути ) и трансформатор малость посложнее в намотке, и акустику любую не подключишь - но "сложности" это пустяковые по сравнению с 25 кв см сечения выходника под 11 ватт лампочку ( 3 ватта на выходе ) и мегаджоулями в БП. Хотя конечно, каждый выбирает тот путь, который ему ближе.

Приветствую, Сергей! ИТУН, триод, пентод в нормальной реализации звучат прекрасно, но у каждой свои нюансы, свои требования к акустике, ну и личные предпочтения немалую роль играют. Я после разных проб вернулся к триоду, РР или SE.

 Отправлено: 13.11.23 12:29. Заголовок: AndreK пишет: Кто н..

AndreK пишет:

цитата:

Кто нибудь может убрать это чудо отсюда?

Пожалуй, поддержу!

 Отправлено: 13.11.23 12:38. Заголовок: AndreK пишет: Иваны..

AndreK пишет:

цитата:

Иваныч, бифиляр в качестве межкаскадника рулит, там как бы ёмкость (межобмоточная) на пользу. Последовательное соединение слоёв уменьшает конечную ёмкость. Но, в выходниках, вторичка запаралелена, т.е. ёмкость складывается с каждым слоем вторички. Что мы имеем в итоге? Мы имеем не межобмоточную, а межслоевую ёмкость, которая убивает все достоинства бифиляра. Александр (Резвой), поправте, если что не так. С уважением, Андре К

Бифиляр интересен тем, что имеет очень небольшую индуктивность рассеяния и малую ДИНАМИЧЕСКУЮ емкость ( об этом уже говорилось) если обмотки одинаковы и синфазны. Поэтому особенно интересно применять его при малом выходном сопротивлении драйвера и небольшом входном мощного каскада, например при работе в классе А2 с токами сетки - искажения минимальны. В выходных трансформаторах не вижу смысла применять бифиляр.

 Отправлено: 13.11.23 12:55. Заголовок: AndreK пишет: Есть ..

AndreK пишет:

цитата:

Есть 6336 и 6528, на октале. Не совсем 6С33С, но близко

Значит все так и есть.
Натыркали с запада , как и все остальное.
Гидр, спасибо за наводку на хорошие лампы.

 Отправлено: 13.11.23 18:00. Заголовок: AndreK пишет: Что-то..

AndreK пишет:

цитата:

Что-то Шеф исчез, видно понял кого поддерживал

Я просто был занят:
http://hiend.borda.ru/?1-2-0-00000614-000-0-0-1699865409

Что-то до вас никак не дойдёт.. Я не "поддерживаю Бурана", а чтоб без оскорблений и перехода на личности (на коий вы бываете слабоват).
Хотя да, Бурановы выходники покупают - значит всё ОК за запрашиваемую цену. Может они не по макаровским стандартам, однако ещё раз обращУ внимание: ЕСЛИ БЫ было фуфло - ему на еБэе напихали бы минусов по самые помидоры, и на этом трансформаторный бызнесЪ быстро закончился.. что ж вы такой.. э-э, трудный.

Вон "новый аудиопортал" полон фоток скособоченных коробок на дешёвейших совдеповских "ТВЗ", однако у вас батхёрт почему-то от бурановских. Там же "признанные аффторитеты" мотают выходники на отстойном железе ТС-180 и т.п. с использованием дешманского малярного! скотча!!, но вы настойчиво проклинаете бурановы добротные изделия.

Прав он или неправ - критикуйте, вежливо. Не нравятся его ТВЗ - не покупайте. Не нравится его подход - скажИте: ОК Рома, йа ффсё понел, можете не продолжать, не интересно. В конце-концов, можете просто не обращать внимания.

Или сделайте вот что чтоб публично разрешить вопрос раз и навсегда: вот в последнем посте об SE OPT на 6С33С, пусть он сообщит недостающие данные, а вы ПЕРЕСЧИТАЙТЕ САМ И ПОКАЖИТЕ КАК НАДО - это, кстати, касается ВСЕХ тутошних "голосователей за Рому в баню". И всем всё станет ясно.. какие проблемы? докажИте, что он ошибся на 10 витков первички, и Роман будет повержен

Виктор Я пишет:

цитата:

Есть ли западньіе аналоги 6с19п и 6с33с и есть ли на них приличньіе буржуйские усилители? Возникают смутньіе сомнения, может не стоит мотать под пару 6с19п?

буржуйские Приличные усилители делаются на 300B, 2A3, 45, и т.д. Приверженцы УЛ (я) покупают/делают Приличные усилители на EL34, KT88, KT66, 6550.
На строчных, кадровых, генераторных, и протчих лампах усилители приличными не рассматриваются, понятно?
Раритеты не рассматриваются по причине редкости и дороговизны стульев для трудящихся.

Однако соглашусь, что регуляторные лампы (6S19П 6S33С) таки общепризнаны годными, я и сам уже более 3-х лет мастрячу проект на регуляторных S11E12 (CV4060), буржуйское качество/параметры, и коих вполне можно купить по двадцатке. При размере KT66 у них анод в полтора раза больше чем у KT88, не понимаю почему лампа игнорируется самодельщиками.

Иван Иваныч пишет:

цитата:

А за бугром где-то с 86-го года закрывали заводы по производству ламп. . . . . А вот "динамическая" близка к нулю, т.к. между проводниками отсутсвует разность потенциалов. При условии если они сфазированы правильно.

300-е сейчас распрекрасно производят на оригинальном оборудовании, специально для вас нас:
http://hiend.borda.ru/?1-1-0-00000557-000-0-0-1615937219

Если углУбить занудство, то "разность потенциалов" в бифилярнике присутствует по всей длине обмотки, анодное драйвера против, скажем, фиксированного сеточного смещения, т.е. от 220-250 вольт набирается. А вот чего в бифилярнике не происходит - эта межобмоточная разность потенциалов не меняется при работе. Расфазировка бифилярника - это не "вариант включения" т.к. нарушается принцип использования, поэтому это не "условие" а как оно должнО быть, без вариантов.

 Отправлено: 13.11.23 18:51. Заголовок: Shef пишет: это, кс..

Shef пишет:

цитата:

это, кстати, касается ВСЕХ тутошних "голосователей за Рому в баню"

К сожалению для Гидра (он же Андрей Викторович Клименко), это норма повидения. Он бывший начальник на Волжской ГЭС. Старая партийная школа не предполагает каких то
обективных , честных споро для выявления какой то истины.Надо главное кляузы хорошо писать на оппонента, сколачивать коалиции против кого то , подстрекать и призывать к расправе на партсобрании.. и.т.д
Он этим занимался на старом АП, и с первых же постов пытается и тут. По видимому можно вывезти человека из "совка ", но вот "совок " из человека уже никак.
Shef пишет:

цитата:

Вон "новый аудиопортал" полон фоток скособоченных коробок на дешёвейших совдеповских "ТВЗ", однако у вас батхёрт почему-то от бурановских

Вы еще не знаете, как бахало, когда курс по 30 был и мои издели по несколько раз в месяц в Россию людям шли. Я такие проклятия в свой адрес получал... страшно вспоминать.
И действительно... ну как можно спокойно стерпеть , когда мы тут торгуем горячекатанным хламом на скоче . А кто то набрался нагласти , на нашей паляне, предлогать за те же деньги трансформаторы , на отличном железе и еще с
качественной , бескаркасной намоткой.
Поэтому и уси...ся до сих пор на все что я пишу. Ненавидят аж до антисиметизма.
И мощность в твз у них не релевантна. И индуктивность не так считаю. И железо не "звуковое". Да и "реакторов" никаких не бывает . Хоть ты тресни, а Баба Яга против!

 Отправлено: 13.11.23 19:17. Заголовок: Shef пишет: Может о..

Shef пишет:

цитата:

Может они не по макаровским стандарта

Про макаровский стандарт еще на старом АП посчитали, что это фуфло из за потерь в габаритах большой стали. И первым это заметил еще Камисаров, указав что индуктивности ,по замерам самого автора , там нет. И все держится только за счет очень низкоомных ламп, собраных в гирлянду.
Это все обсуждалось более 10 лет назад. И до сих пор на форумах, то тут , то там , идут всполахи о так называемых бтвз

 Отправлено: 13.11.23 23:47. Заголовок: Сергей Климанский пи..

Сергей Климанский пишет:

цитата:

ИТУН дает очень живой, реально даже лучший звук чем по Сакуме. Все что нужно - правильно согласовать его с акустикой. На сегодня у себя дома ( вот уже 5 лет и прямо сейчас , кстати - тоже ) слушаю каскод и по-прежнему очарован его звуком настолько, что сОит только сесть у аудиосистемы - и она как магнит притягивает к себе и ловишь себя на том, что начинаешь слушать все подряд....

Полностью поддерживаю, собранный по мотивам Анатолия Кочетова
слушаю каскод
Спектр на 6 ваттах,16 Ом, ТНД 0,07%,делитель 1:20 на входе звуковой
Относительно большие пики на НЧ из-за земляной петли при измерениях.

 Отправлено: 13.11.23 23:47. Заголовок: Shef пишет: чтоб б..

Shef пишет:

цитата:

чтоб без оскорблений и перехода на личности

А "оптом" всех россиян значит можно?
Вы теперь иностранцы, ну как же - "вышли в люди", на бывших соотечественников смотрите свысока, типа "совок", что с них взять! Чего же Вы пришли сюда, тусуйтесь среди "своих", ведь там полно различных форумов, на любой вкус.
Напомню анекдот:
"Всю ночь пил с русскими. Всю ночь они травили анекдоты про Россию и громко ржали. Всю ночь они убеждали меня, что Россия страна плохих дорог и дураков. Под утро, когда я с их мнением согласился, они набили мне морду."

 Отправлено: 13.11.23 23:48. Заголовок: Shef пишет: Прав он..

Shef пишет:

цитата:

Прав он или неправ - критикуйте, вежливо. Не нравятся его ТВЗ - не покупайте. Не нравится его подход - скажИте: ОК Рома, йа ффсё понел, можете не продолжать, не интересно. В конце-концов, можете просто не обращать внимания.

На критику или вообще точку зрения, не совпадающую с его рекламой, этот Рома тут же начинает (не переходит, а начинает) с оскорблений и, естественно, получает в ответ уже просто за факт хамства.
Как относиться к человеку, который, например, процитировав меня, помещает под цитатами диагноз шизофрении?
Я промолчал, в очередной раз убедившись, что с этим дела иметь не стоит, но он именно этого и добивается - чтобы ему не возражали, не желая пачкаться, и он тогда спокойно разворачивается со своими изделиями.
Нетолерантное. Я вырос в городе Черновцы на западе Украины, где при Австро-Венгрии и Румынии был такой себе центр еврейства. В доме из 30 семей 6 было нееврейских (украинцы, молдаване, русские), в городе до 1967-ого года более трети населения евреи - насмотрелся на некоторых, которых евреи сами презирали за беспринципность, хамство, наглость (были местные деления, не буду приводить). И тут в высказываниях Ромы наглядно виден один из этих типов - заткнуть любым способом всех кроме себя, причем выступает по любому поводу лишь бы показать себя.
Так что Вы просто не знаете начала историй с этим Ромой и пытаетесь подойти к нему как обижаемому, а скольких он обидел - не считаете.
Сколько раз встречал - прекрасный специалист, но гавно.
Даже, заметьте, ему было сказано, что он ошибся, тем не менее выставил данные человека, что в сети непозволительно, тем более по отношению к постороннему, если так окажется.
Анонимность этого Рому возбуждает и он брызжет слюной не боясь получить по хавке ссаной тряпкой, а слова на воротах не висят, он плюет на них.
И поэтому вместо того чтобы спокойно выкладывать свою методику и свои изделия в своей ветке, пусть вычищая из нее неугодное/неприятное ему, он расплевался везде где только мог и где его еще не вычистили.
Он назовет мою точку зрения на него антисемитизмом - это не так, это просто ромофобия.

 Отправлено: 14.11.23 00:25. Заголовок: volli пишет: А "..

volli пишет:

цитата:

А "оптом" всех россиян значит можно?

ALSS пишет:

цитата:

ромофобия.

Пипец..прорвало днище у людей!
Ну а что вы тут тогда "третесь" возле меня ,если я вас раздрожаю и по теме трансформаторов вы ничего не понимаете и сказать не можите , а только ядом плюетесь на мою персону?
Проходите мимо. .
Есть много других тем и веток на этом форуме ,где я не учавствую и вас не раздрожаю.!!. Например схематика и Акустика,где я ничего не понимаю и поэтому не лезу со своим мнением.
Леитраот!Не надо за...ть эту тему своим негативом .

 Отправлено: 14.11.23 01:17. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

"третесь" возле меня ,

Как всегда, "с ног на голову". Это та "трёшся" на этом форуме - видимо, отовсюду "попросили".

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Проходите мимо. .

Нельзя. Наглецов и хамов надо "ставить на место"!

 Отправлено: 14.11.23 01:29. Заголовок: volli пишет: Наглец..

volli пишет:

цитата:

Наглецов и хамов надо "ставить на место"!

Ты про себя что ли?
volli пишет:

цитата:

Сам то далеко ушёл?...... Да, такие "дятлы", вроде тебя,..... Хорошо что здесь только один "дятел"....

Я бы тебе "прописал" и поставил на место с удовольствием. Но это к сожалению не тема наших занятий тут.

Все таки давай вернемся к трансформаторам.

цитата:

А "вешать" значит можешь?

Чего я тебе навешал?
Тебя что не устраивает ,что выходник надо считать по мощности или то что в нем надо применять хорошее железо с малыми потерями, или то что СЕ транс это Реактор?
Вроде все пояснил...ссылки на Чернышева и Цыкина давал... Но могу повторить
Поясни суть того с чем ты не согласен. а я специально для тебя повторю.
https://www.youtube.com/watch?v=s3aYelkS0Yo&ab_channel=koleco69

П.С
Как пример ненужности гигантомании.
Трансформаторы СЕ для 845 лампы. Сечение 12см.кв. Вес трансформатора 4кг.
Картинки с вых.мощностью на 20Ватт.

 Отправлено: 14.11.23 02:01. Заголовок: ALSS пишет: Как от..

ALSS пишет:

цитата:

Как относиться к человеку, который, например, процитировав меня, помещает под цитатами диагноз шизофрении?

Здесь совершенно ясно видно у кого шизофрения.
Чел почему-то решил, что я Гидр, даже указал имя и фамилию, видимо Гидра. Простите Рома, но у меня
другая фамилия, и я к Гидру не имею никакого отношения. Вы Рома больны, мне вас искренне жаль.

Над своим проектом всё ещё колдую. Трансы пока отложил, надо собрать весь канал целиком и послушать,
проверить режимы.

С уважением, Андре К

 Отправлено: 14.11.23 02:20. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Трансформаторы СЕ для 845 лампы. Сечение 12см.кв. Вес трансформатора 4кг. Картинки с вых.мощностью на 20Ватт.

12 квадратов для 845, однако, железо должно быть волшебное.
На какой нагрузке получатся 20ватт при 0.5 вольта амплитуды сигнала?

С уважением, Андре К

 Отправлено: 14.11.23 02:40. Заголовок: AndreK пишет: Гидру..

AndreK пишет:

цитата:

Гидру не имею никакого отношения

Ну не гидр так не гидр .
AndreK пишет:

цитата:

12 квадратов для 845, однако, железо должно быть волшебное. На какой нагрузке получатся 20ватт при 0.5 вольта амплитуды сигнала?

Ну да. Железо хорошее...Немного лучше чем М4.
Нагрузка 10Ком. Мощность 20ватт

 Отправлено: 14.11.23 02:54. Заголовок: Rezvoy пишет: Приве..

Rezvoy пишет:

цитата:

Приветствую, Сергей! ИТУН, триод, пентод в нормальной реализации звучат прекрасно, но у каждой свои нюансы, свои требования к акустике, ну и личные предпочтения немалую роль играют. Я после разных проб вернулся к триоду, РР или SE.

Александр приветствую ! Да, конечно, в конечном итоге именно личные предпочтения и определяют выбор. Жаль, что споры из-за этого получаются нешуточные но по сути беспредметные - типа что лучше, синее или холодное. Вы смотрю тоже, как и я, в тутошний в спор не встреваете.

DELL пишет:

цитата:

Полностью поддерживаю, собранный по мотивам Анатолия Кочетова слушаю каскод Спектр на 6 ваттах,16 Ом, ТНД 0,07%,делитель 1:20 на входе звуковой Относительно большие пики на НЧ из-за земляной петли при измерениях.

Спасибо большое за поддержку ! Только ни в коеми случае не низкий ТНД определяет ее хорошее ( всецело доверяю вашему вкусу - я эту схему не делал и не слышал ), а ее топология с высоким выходным сопротивлением.

 Отправлено: 14.11.23 04:35. Заголовок: Сергей Климанский пи..

Сергей Климанский пишет:

цитата:

Александр приветствую ! Да, конечно, в конечном итоге именно личные предпочтения и определяют выбор. Жаль, что споры из-за этого получаются нешуточные но по сути беспредметные - типа что лучше, синее или холодное. Вы смотрю тоже, как и я, в тутошний в спор не встреваете.

Вы всё правильно делаете, что не реагируете на этот словесный ...
Сергей, а можно схемку посмотреть? Никогда этой концепцией не занимался, но интересно.

С уважением, Андре К