Отправлено: 26.09.23 01:21. Заголовок: Вопрос по выходным трансам, СЕ (продолжение)

Не могу сообразить, два одинаково намотанных, 3 первички, 2 вторички.
Сердечник 25 кв.см.
Индуктивность певичек у обоих одинаковая на 120Hz (один 23Н, второй 22Н).
На 1000Hz один 20Н, второй 10Н
Индуктивность рассеивания одинаковая у обоих 20мН на обеих частотах.
Межобмоточная ёмкость примерно одинаковая (3500-3600pF на 120Hz и 4100-4400pF на 1кHz).
Перекидывал сердечники, ничего не меняет, что-то с катушками, но что может быть?
Заранее благодарю за ответы.

Андрей.

 Отправлено: 06.11.23 03:02. Заголовок: Рома, это всё?..

Рома, это всё?

 Отправлено: 06.11.23 03:09. Заголовок: Sapienti sat...

Sapienti sat.

 Отправлено: 06.11.23 03:13. Заголовок: Виктор Я пишет: Я д..

Виктор Я пишет:

цитата:

Я думаю, что Буран или ошибся, или прикололся

Это его очередной перл. Индуктивность зависит от геометрических (количественных) размеров и от
магнитной проницаемости среды.
В случае постройки ламповых УНЧ, 6С33С потребляет и "выдаёт" гораздо больше мощности, чем к примеру 6П6С в триоде,
а требует индуктивности ТВЗ существенно меньше.
Виктор Я пишет:

цитата:

Но индуктивность остается той же

Во время работы усилителя, происходит изменение тока в катушке, а значит меняется магнитная проницаемость, меняется и индуктивность.
r9о-11 пишет:

цитата:

накопившего энергию

Не накапливает ТВЗ энергию и накапливать не может.
Аналогом магнитной энергии в механике является кинетическая энергия.
Формула та же. Аналог индуктивности - масса. Аналог тока - скорость.
Розогнанная масса не может мгновенно остановится. Это не говорит о том, что она накопила энергию. Существует такое понятие как инерция =
самоиндукция в случае с магнитной энергией.
Мало того, магнитная энергия неразрывна связана и электрической энергией, и практически не существует без неё.
При увеличение тока в катушке происходит преобразование электрической энергии в магнитную, при уменьшении наоборот, вызывая
ток самоиндукции, который пропорционален изменению тока индукции и может достигать таких же значений.

 Отправлено: 06.11.23 03:35. Заголовок: Иван Иваныч пишет: ..

Иван Иваныч пишет:

цитата:

В случае постройки ламповых УНЧ, 6С33С потребляет и "выдаёт" гораздо больше мощности, чем к примеру 6П6С в триоде, а требует индуктивности ТВЗ существенно меньше.

Разумеется меньше. У 6с33с ток в пять раз больше ,чем у 6п6с. Поэтому и индуктивности меньше надо. Ибо W=LI^2/2

цитата:

Это его очередной перл. Индуктивность зависит от геометрических (количественных) размеров и от магнитной проницаемости среды

Вы бы хоть википедию открыли,раз уж в школе проКуривали.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

цитата:

Не накапливает ТВЗ энергию и накапливать не может

Как гриться: Усруся,но не покорюся

А то что конденсатор накапливает энергию,это вас не смущает?

 Отправлено: 06.11.23 17:35. Заголовок: https://audioportal...

https://audioportal.su/threads/induktivnost-vyxodnogo-transformatora.5848/page-9


Это из Справочника радиоинженера Лэнди - в определении ни слова о накоплении энергии.

 Отправлено: 06.11.23 17:41. Заголовок: Т.е., чем больше тра..

Т.е., чем больше трансформатор, тем более толстым проводом намотана первичка и тем меньше потерь в трансформаторе в случае создания лампового усилителя с минимальными искажениями? И он "играет" музыку более похожую на ту, которую задумал звукорежиссёр?

 Отправлено: 06.11.23 23:44. Заголовок: r9о-11 пишет: чем б..

r9о-11 пишет:

цитата:

чем больше трансформатор, тем более толстым проводом намотана первичка и тем меньше потерь в трансформаторе в случае создания лампового усилителя с минимальными искажениями?

Выходной трансформатор - всего лишь звено звуковоспроизводящего тракта. Он просто не должен существенно уступать другим звеньям (хотя в любом случае по полосе будет наиболее слабым звеном).

 Отправлено: 07.11.23 00:29. Заголовок: r9о-11 пишет: ., че..

r9о-11 пишет:

цитата:

., чем больше трансформатор, тем более толстым проводом намотана первичка и тем меньше потер

К сожалению чем больше трансформатор, тем больше в нем потерь и больше искажения. Другими словами,трансформатор своими размерами должен быть адекватен мощности.

 Отправлено: 07.11.23 01:07. Заголовок: Нет в звукоусилении ..

Нет в звукоусилении отвлечённого понятия "мощность". Есть мощность в конкретном диапазоне частот при определённом уровне искажений.

 Отправлено: 07.11.23 01:40. Заголовок: Оказалось, все довол..

Оказалось, все довольно сложно.
На мои 20 кв см вьіходник для двух 6с19п не "натягивается".

Кто-то мотал подобньій транс? ПодЕлитесь результатами? (или соображениями)

 Отправлено: 07.11.23 02:14. Заголовок: Виктор Я пишет: На ..

Виктор Я пишет:

цитата:

На мои 20 кв см вьіходник для двух 6с19п не "натягивается".

Конечно натягивается.Главное не гнаться за гигантодуркой
В вашем случае надо индуктивности 11Гн под 5Ватт на 30Гц
Берете хороший ,ленточный сердечник 10см.кв из ленты HiB, ну или на крайняк М4 . Могу посоветовать магнитопровод V-38 ,окно 22*51 и МСЛ 21см.
Мотаете на нем 1500витков первички,с соответственным для этого каскада секционированием.
Выставляете зазор 0.2мм
И все

 Отправлено: 07.11.23 02:22. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

А то что конденсатор накапливает энергию,это вас не смущает?

Это очередной перл? У тебя ТВЗ заряжается как конденсатор?
А резисторы когда накапливать энергию начнут?

 Отправлено: 07.11.23 02:29. Заголовок: Вьіше говорили о 15 ..

Вьіше говорили о 15 Гц и активном сопротивлении первички 0.1Ri
Не вьіходит. Железо от двух ТПП316

 Отправлено: 07.11.23 02:30. Заголовок: Иван Иваныч пишет: ..

Иван Иваныч пишет:

цитата:

Это очередной перл?

Камиссаров ,признавайтесь .Создали бота под ником дедушки и палитись ?

 Отправлено: 07.11.23 02:32. Заголовок: Виктор Я пишет: Вьі..

Виктор Я пишет:

цитата:

Вьіше говорили о 15 Гц и активном сопротивлении первички 0.1Ri

А сколько у двух 6С19П внутр.сопротивление?

 Отправлено: 07.11.23 02:50. Заголовок: 220 Ом..

220 Ом, общий ток 100 мА

 Отправлено: 07.11.23 07:34. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Конечно натягивается.Главное не гнаться за гигантодуркой В вашем случае надо индуктивности 11Гн под 5Ватт на 30Гц Берете хороший ,ленточный сердечник 10см.кв из ленты HiB, ну или на крайняк М4 . Могу посоветовать магнитопровод V-38 ,окно 22*51 и МСЛ 21см. Мотаете на нем 1500витков первички,с соответственным для этого каскада секционированием. Выставляете зазор 0.2мм И все

µ µgap A cm² lm(cm) I(Amps) f(Hz) E(Vrms) lgap" L (Henry) Bdc(gauss) Bac(gauss) Bmax
10000 1000 10 21 0.1 30 100 0.0080 9.6 8979 5005 13984

Расчет похоже верный, но как это удовольствие будет играть? Думаю, отлично, на компьюторные колоночки.

С уважением, Андре К.

 Отправлено: 07.11.23 12:00. Заголовок: Виктор Я пишет: 22..

Виктор Я пишет:

цитата:

220 Ом, общий ток 100 мА

5Гц по -3дБ, и 20ом если мотать проводом 0.56мм.
Так что все хорошо получается ,с предложеным мной вариантом на V38 HiB .

 Отправлено: 07.11.23 12:41. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Так что все хорошо получается ,с предложеным мной вариантом на V38 HiB .

Спасибо, но, к сожалению, такого железа нет. Есть только русский металлолом.

 Отправлено: 07.11.23 12:53. Заголовок: Виктор Я пишет: Спа..

Виктор Я пишет:

цитата:

Спасибо, но, к сожалению, такого железа нет. Есть только русский металлолом.

ИМХО.Лучше тогда и не тратьте время и провод. Поищите где купить ленточные Сикоры в Европе. Только на таком железе может быть достойный звук.

 Отправлено: 07.11.23 16:47. Заголовок: Трансформатор с нужн..

Трансформатор с нужными параметрами может получиться и на сердечниках от ТС-180 до ТС-270 или от ОСМ-0,25 до ОСМ-0,63, по крайней мере живой пример на ТС-270 с сопротивлением первичной обмотки 27 Ом для одиночной 300В был принят на громкое продолжительное ура, т. е. кроме первоначального эффекта человек слушает уже больше 5 лет и менять, несмотря на всю свою приверженность заменам, не собирается.

 Отправлено: 07.11.23 18:44. Заголовок: Виктор Я пишет: 220..

Виктор Я пишет:

цитата:

220 Ом, общий ток 100 мА

Это измеренное значение Ri? По-моему должно быть побольше. Приведённое сопротивление первички для пары 6с19п - 2-2,5 кОм (и не стоит эту величину выбирать с точностью до десятых, в любом случае внутреннее сопротивление лампы "плавает" при работе усилителя).
По поводу сердечника особо не переживайте, и на отечественном можно намотать неплохие выходники (помнится, и упомянутый Бураном О.Чернышев демонстрировал свою методику на примере ТСШ-170 https://hiend.borda.ru/?1-2-20-00000575-000-10001-0)

 Отправлено: 07.11.23 20:03. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

5Гц по -3дБ, и 20ом если мотать проводом 0.56мм. Так что все хорошо получается ,с предложеным мной вариантом на V38 HiB .

Вы бы сначала прикинули какая будет индукция (Bac) на 5Гц у предлогаевого вами транса.

С уважением, АндреК.

 Отправлено: 07.11.23 20:45. Заголовок: b]AndreK пишет: Дум..

b]AndreK пишет:

цитата:

Думаю, отлично, на компьюторные колоночки

Почему?
5 ватт вых.мощности -более чем достаточно для стандартной комнаты; советской постройки. У меня был усилитель на 3.5Ватт, и его в принципе хватало на ас 90дб. Сейчас на 8ватт ,и слушаю обычно не более чем на половине.
Для компьютера больше 1.5ватт делать не надо.

цитата:

Вы бы сначала прикинули какая будет индукция (Bac) на 5Гц у предлогаевого вами транса.

Не понял?
Зачем прикидываиь на 5Гц, если трансформатор расчитан на 30Гц?

 Отправлено: 07.11.23 21:48. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Не понял? Зачем прикидываиь на 5Гц, если трансформатор расчитан на 30Гц?

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

5Гц по -3дБ, и 20ом если мотать проводом 0.56мм. Так что все хорошо получается ,с предложеным мной вариантом на V38 HiB .

То что вы написали, это было к чему?

С уважением, АндреК.

 Отправлено: 08.11.23 03:54. Заголовок: AndreK пишет: То чт..

AndreK пишет:

цитата:

То что вы написали, это было к чему?

К тому ,что трансформатор расчитан на макс.мощность в 5 ватт на 30Гц. Но индуктивности ему хватает ,чтобы воспроизводить сигнал и на 5Гц.
Что тут не понятного?

 Отправлено: 08.11.23 08:26. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

К тому ,что трансформатор расчитан на макс.мощность в 5 ватт на 30Гц. Но индуктивности ему хватает ,чтобы воспроизводить сигнал и на 5Гц. Что тут не понятного?

Здесь всё понятно, что вы, батенька, лепите чушь, только что бы не признать, что чего то упустили.
Какой сигнал на 5 Гц у вас? Даже на синусоиде будет абракадабра, замечательный сигнал.
Ещё скажите мне, что музыки на 5Гц нету, зачем тогда упоминать эти 5Гц?
Вам уже всё, разные, действительно знающие люди, пытались объяснять, что к чему и почему,
но это совершенно бесполезно. Читайте Пёрышкина.
До Цыкина вы ещё не доросли.


С уважением, АндреК.

 Отправлено: 08.11.23 11:47. Заголовок: AndreK пишет: Здесь..

AndreK пишет:

цитата:

Здесь всё понятно, что вы, батенька, лепите чуш

Я вам не батенька.

цитата:

Ещё скажите мне, что музыки на 5Гц нету, зачем тогда упоминать эти 5Гц?

Вы действительно дурак, или косите под дурика?
Вы в правду не врубаетесь, что музыки действительно нет таких частот. А то что даже и может, каким то чудом появится, то оно будет с таким низким уровнем, что не вызовет никаких ухудшений в трансформаторе. А даже если бы и вызволо, то вы бы их все равно не услышали. Не динамики, и самое главное-уши, не слышат такие частоты!

 Отправлено: 08.11.23 12:47. Заголовок: Не ссорьтесь. Вечеро..

Не ссорьтесь.
Вечером рассчитаю через зад. Сачала, чтобьі получилось 22 Ом (или близко) первички на пол катушки, сколько будет витков, какова будет индуктивность и с каким зазором. Ну и расчетная нижняя частота. Посмотрим

 Отправлено: 08.11.23 13:55. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Не динамики, и самое главное-уши, не слышат такие частоты!

А с какой целью тогда Вы частотку транса простираете вверх до 30 кГц и выше? Транс без секционирования 12-15 кГц пропустит запросто. А выше музыки так же нет.

 Отправлено: 08.11.23 14:02. Заголовок: Иван Иваныч пишет: ..

Иван Иваныч пишет:

цитата:

Не накапливает ТВЗ энергию и накапливать не может.

А импульсные трансформаторы могут накапливать энергию?

 Отправлено: 08.11.23 14:19. Заголовок: SergeL пишет: А с к..

SergeL пишет:

цитата:

А с какой целью тогда Вы частотку транса простираете вверх до 30 кГц и выше? Транс без секционирования 12-15 кГц пропустит запросто. А выше музыки так же

Во первых , кое что мы все-таки слышим и поэтому по стандарту должно быть не более -1.5дБ на 16кГц. Во вторых я особо ничего и не стараюсь повышать вверх. Оно при нормальных размерах и нормальном секционировании, само так получается.
А по низу , 30-50гц это более чем достаточно. Ну для особо озабоченых гигантоманов, которым нечем заняться и некуда девать деньги, можно и 20Гц позволить.
Ну а куда там 10 и тем более 5Гц??.... это уже наверно надо к медицинскому специалисту обращаться

 Отправлено: 08.11.23 14:30. Заголовок: SergeL пишет: А имп..

SergeL пишет:

цитата:

А импульсные трансформаторы могут накапливать энергию?

В импульсных трансах с этим борятся. Вплоть до отрезания обратного импульса выпрямителем.

 Отправлено: 08.11.23 14:31. Заголовок: SergeL пишет: Транс..

SergeL пишет:

цитата:

Транс без секционирования 12-15 кГц пропустит запросто.

По моему опыту расчеты транса с не секционированными обмотками показывают результат хуже, чем на практике получается. Для РР на 6С19П у меня по расчетам выходило 6-7 кГц по -3дБ, практически 27кГц. При наличии 3-7 секций погрешность 5-10%, а вот больше - хуже. Но это уже влияние ёмкостей, при увеличении толщины прокладок удается это побороть.

 Отправлено: 08.11.23 15:38. Заголовок: В импульсных трансфо..

В импульсных трансформаторах используют накопленную энергию. Почитайте про обратноходовые преобразователи напряжения.

 Отправлено: 08.11.23 20:52. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Вы действительно дурак, или косите под дурика? Вы в правду не врубаетесь, что музыки действительно нет таких частот. А то что даже и может, каким то чудом появится, то оно будет с таким низким уровнем, что не вызовет никаких ухудшений в трансформаторе. А даже если бы и вызволо, то вы бы их все равно не услышали. Не динамики, и самое главное-уши, не слышат такие частоты!

Буран, я позволю себе не согласиться с тем, что в музыке нет "таких" частот. Каких это таких?
В музыке действительно нет просто одной, отдельно взятой синусоиды 5Гц, или 10Гц и т.д.
Музыка всё же отличается от генератора синуса, музыка представляет из себя комплексный, импульсный
сигнал, а какие составляющие он содержит? Неужели это снова и снова нужно объяснять?

С уважением, АндреК.

 Отправлено: 08.11.23 21:01. Заголовок: Виктор Я пишет: Веч..

Виктор Я пишет:

цитата:

Вечером рассчитаю через зад. Сачала, чтобьі получилось 22 Ом (или близко) первички на пол катушки, сколько будет витков, какова будет индуктивность и с каким зазором. Ну и расчетная нижняя частота.

Виктор, когда прикинете количество витков, индуктивность и прочее, для вашего транса, прикинте
что получается с индукцией (Bdc, Bac) при вашем подмагничивании и мах амплитуде. ИМХО, индукция не менее
важна чем индуктивность.

С уважением, АндреК.

 Отправлено: 09.11.23 01:40. Заголовок: AndreK пишет: Неуже..

AndreK пишет:

цитата:

Неужели это снова и снова нужно объяснять

Мне ничего обяснять не надо.
Я получше вас знаю как считать и мотать звуковые трансформаторы!
У меня опыта поболее вашего будет.

 Отправлено: 09.11.23 02:26. Заголовок: Прикинул На пол кату..

Прикинул
На пол катушки должно поместиться 1368 витков (18 слоев по 76 витков) провода 0.63.
Длина среднего витка 29 см. Длина первички 397м х 0.056 Ом/м = 22 Ом. При толщине зазора 0.2 мм индуктивность 23.5 Гн, ето 13.5 Гц.
Все должно получиться. После намотки первой секции будет виднее.
Спасибо за советьі.

Андрей, вьі спрашивали о внутреннем 6с19п, взял отсюда

 Отправлено: 09.11.23 02:48. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:
[quote]Мне ничего обяснять не надо.
Я получше вас знаю как считать и мотать звуковые трансформаторы!
У меня опыта поболее вашего будет.[quote]

Рома, ах инзивините. Это мой последний пост в обращении к вам. Я же просто идиот, я здесь остался один,
кто вам отвечает на ваше хамство и ваше невежество. Вы павильно сказали, я дурак.
Так что на этом с вами лично прощаюсь.

С уважением, Андре К.

 Отправлено: 09.11.23 02:56. Заголовок: AndreK пишет: Вы па..

AndreK пишет:

цитата:

Вы павильно сказали, я дурак.

Если это поняли - значит уже поумнели.

 Отправлено: 09.11.23 03:06. Заголовок: AndreK пишет: Так ч..

AndreK пишет:

цитата:

Так что на этом с вами лично прощаюсь.

Скатертью дорога

П.С
Удивительный просто человек. Ему обесняешь, что нет в музыки таких низких частот на таком высоком уровне. А он все далдонет и далдонет , что надо посчитать на этих частотах индукцию.... блин... и хоть тресни

 Отправлено: 09.11.23 03:58. Заголовок: volli пишет: Если э..

volli пишет:

цитата:

Если это поняли - значит уже поумнели.

И вам добрый вечер. Я так понимаю, вы тоже давно знакомы с этим чуваком, Буранчиком.

С уважением, АндреК.

 Отправлено: 09.11.23 05:02. Заголовок: AndreK пишет: давно..

AndreK пишет:

цитата:

давно знакомы

Да, он уже порядком надоел на других площадках, где его "поставили на место", вот теперь здесь создаёт себе "рекламу".

 Отправлено: 09.11.23 11:43. Заголовок: В рекламе не нуждаюс..

В рекламе не нуждаюсь.
А делаю полезное дело и помогаю людям .Веду ликбез по намотке трансформаторов среди бывших соотечественник.
Так что не завидуйте, мой дорогой друг-пустое место.
Я так понимаю вы тоже обладаете выдающимся "интелектом ",как и АндрейК и тоже считаете что ВикторуЯ надо намотать трансформатор для 5Гц .

 Отправлено: 09.11.23 15:10. Заголовок: AndreK пишет: Музык..

AndreK пишет:

цитата:

Музыка всё же отличается от генератора синуса, музыка представляет из себя комплексный, импульсный сигнал, а какие составляющие он содержит?

Комплексный - это любой сигнал, так как фазу никто не отменял. Импульсным с некоторой натяжкой можно считать, это "радиоимпульсы" - некая частота или комплекс частот и огибающая. А вот "видеоимпульсы" в принципе могут быть в записи, но в звуке -нет.
Так вот: огибающая может быт весьма низкочастотной, в учебниках даже приводились примеры, когда речевое сопровождение порождало инфранизкие составляющие. Добавим коробление пластинки, нестационарные процессы и станет ясно - 5 Гц не такая уж и редкая частота.
К примеру мне заказывали выходные трансы для преда с нижней 2Гц. Реально получилось 1,9 Гц и около 0,5 Тл.

Для мощных каскадов вряд-ли стоит обеспечивать допустимую индукцию ниже 20Гц, лучше подавить инфранизкие в тракте до выходного трансформатора.

 Отправлено: 09.11.23 15:11. Заголовок: Добавю немного факто..

Добавю немного фактов для тех , кто совсем не понимает , что в музыки НЕТ никаких 5Гц по высокому уровню.
Вот таблица на данные СЕ трансформаторов Танго . Если кто не в курсе, то это , если что,один из самых крутых брендов аудио трансформаторов в МИРЕ. Т.е их знают и ценят тысячи аудиофилов и аудиоконструкторов всего мира.
По таблице видно , что выход.мощность у них варьируется на частотах 50-20Гц. Никакие 5 и даже 10Гц тут не попадаются. Ибо эти траесформаторы разрабатываются не идиотами , а грамотными инжинерами

 Отправлено: 09.11.23 15:40. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

а грамотными инжИнерами

И сварщЕками!

 Отправлено: 09.11.23 16:26. Заголовок: Виктор Я пишет: Анд..

Виктор Я пишет:

цитата:

Андрей, вьі спрашивали о внутреннем 6с19п, взял отсюда

Не лучший режим. Ю.А.Макаров, кстати, отказался от высоковольтного режима, в Белом Магистре режимы 6С19П: 180 В, 55 мА, -60 В. Кстати, чем выше анодное - тем больше, как правило, "разбег" параметров 6с19п и, соответственно, сложнее подобрать пары.

 Отправлено: 09.11.23 17:32. Заголовок: Serg_AD пишет: реж..

Serg_AD пишет:

цитата:

режимы 6С19П: 180 В, 55 мА, -60 В

Поддерживаю - пушпул на 6С19П в таком режиме благозвучно работает больше 5 лет после экспериментов 160-240 В 30-80 мА.

 Отправлено: 09.11.23 17:51. Заголовок: Поддерживаю - у меня..

Поддерживаю - у меня SE-PP на 6С19П: 190 В, 52 мА, "-65...68 В."

 Отправлено: 09.11.23 21:00. Заголовок: Serg_AD пишет: Не л..

Serg_AD пишет:

цитата:

Не лучший режим. Ю.А.Макаров, кстати, отказался от высоковольтного режима, в Белом Магистре режимы 6С19П: 180 В, 55 мА, -60 В. Кстати, чем выше анодное - тем больше, как правило, "разбег" параметров 6с19п и, соответственно, сложнее подобрать пары.

Совершенно согласен, это видно из ВАХ приведенных Виктором.

Rezvoy пишет:

цитата:

Комплексный - это любой сигнал, так как фазу никто не отменял. Импульсным с некоторой натяжкой можно считать, это "радиоимпульсы" - некая частота или комплекс частот и огибающая. А вот "видеоимпульсы" в принципе могут быть в записи, но в звуке -нет. Так вот: огибающая может быт весьма низкочастотной, в учебниках даже приводились примеры, когда речевое сопровождение порождало инфранизкие составляющие. Добавим коробление пластинки, нестационарные процессы и станет ясно - 5 Гц не такая уж и редкая частота.

Александр, благодарю за подробное объяснение.
Rezvoy пишет:

цитата:

Для мощных каскадов вряд-ли стоит обеспечивать допустимую индукцию ниже 20Гц, лучше подавить инфранизкие в тракте до выходного трансформатора.

Александр, если можно. Каковы цели или причины, кроме может, для того, что бы не перегружать
Выходной транс и/или акустическую систему?

С уважением, Андре К.

 Отправлено: 10.11.23 00:51. Заголовок: Serg_AD пишет: Не л..

Serg_AD пишет:

цитата:

Не лучший режим.

Для общепринятьіх - да, но я делаю "свой".
Мне нужен как можно больший коеффициент трансформации, на ето есть мои причиньі, поетому, больше напряжение и меньший ток, в разумньіх пределах
ALSS пишет:

цитата:

Поддерживаю - пушпул на 6С19П в таком режиме благозвучно работает больше 5 лет после экспериментов 160-240 В 30-80 мА.

У меня сдвоенньіе лампьі в SE, пока только первьіе шаги
AndreK пишет:

цитата:

Совершенно согласен, это видно из ВАХ приведенных Виктором.

ВАХи я привел только в качестве вьібора Ri (по вашей просьбе где-то вьіше)

 Отправлено: 10.11.23 06:18. Заголовок: Виктор Я пишет: ВАХ..

Виктор Я пишет:

цитата:

ВАХи я привел только в качестве вьібора Ri (по вашей просьбе где-то вьіше)

Мне кажется это спрашивал другой Андрей

С уважением, АндреК.

 Отправлено: 10.11.23 12:00. Заголовок: AndreK пишет: Мне к..

AndreK пишет:

цитата:

Мне кажется это спрашивал другой Андрей

Да, я ошибся. Єто бьіли не вьі и даже не Андрей

 Отправлено: 10.11.23 12:04. Заголовок: AndreK пишет: Алекс..

AndreK пишет:

цитата:

Александр, если можно. Каковы цели или причины, кроме может, для того, что бы не перегружать Выходной транс и/или акустическую систему?

Тут нельзя дать однозначный ответ. В приведенном примере с 2 Гц таковыми были требования заказчика, он поддерживает концепцию Макарова. Я ограничиваю максимальную индукцию на 20-30 Гц в зависимости от проекта, редко у кого АС реально работают ниже 35 Гц.

 Отправлено: 10.11.23 14:02. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Если кто не в курсе, то это , если что,один из самых крутых брендов аудио трансформаторов в МИРЕ. Т.е их знают и ценят тысячи аудиофилов и аудиоконструкторов всего мира.

Ну откуда у них мята? Видел я их Италию на карте. Сапог сапогом. (С)
Один мой знакомый, владел ламповым усём Люкскит с выходниками как раз от Танго. Звук вообще никакой. Всё ходил за мной, просил что-нибудь сделать. Я немножко пошаманил, ну там оос в фонике убрал, тембрблок обкоротил. Звук заметно получшел, но так себе. Так и канул тот усь в небытие.

 Отправлено: 10.11.23 19:00. Заголовок: SergeL пишет: Один ..

SergeL пишет:

цитата:

Один мой знакомый, владел ламповым усём Люкскит с выходниками как раз от Танго.

Извените за прямоту , но мне не 15 лет ,чтобы такую форумную лапшу кушать
Трансформаторы Танго , это эталон в аудиомире. Безкаркасная намотка, Великолепное японское витое железо HiB. Отличное внешнее оформление и универсальность подключения. Широкий частотный диапазон.
Панимаете, при всех этих вводных, тут не может быть места на какие то форумные , антирекламные фейки про них.

 Отправлено: 10.11.23 19:14. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

лапшу кушать

А "вешать" значит можешь?
Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

эталон

Не редко бывает, что красивые, по приборам шикарные трансформаторы не "дружат с музыкой"... .

 Отправлено: 10.11.23 19:14. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

антирекламные фейки про них.

А у меня мотива нет. Я аудиокоммерцией не занимаюсь.

 Отправлено: 10.11.23 19:57. Заголовок: SergeL пишет: А у м..

SergeL пишет:

цитата:

А у меня мотива нет. Я аудиокоммерцией не занимаюсь.

На аудиофорумах через одного аудиокоммерцией занимаются. Об...ть иностраную фирму, это почти святое дело .


volli пишет:

цитата:

А "вешать" значит можешь?

На "Вы" разговаривайТе . О.к
И что я тебе навешал? пояснишь?





P/S
Отличные Трансформаторы Хашимото.
Так же расчитываются на частоту 50Гц.

 Отправлено: 10.11.23 23:01. Заголовок: volli пишет: Не ред..

volli пишет:

цитата:

Не редко бывает, что красивые, по приборам шикарные трансформаторы не "дружат с музыкой"... .

Соверешенно верное мнение ! Только одно замечание, или дополнение, что-ли. Трансформатор не играет сам по себе. Он с одной стороны подключен к некоторой схеме, с другой - к акустике. И если надлежащего согласования с хотя-бы с одним из этих узлов нет - то и музыки нет. Вот отсюда чаще всего и рождаюся мифы что "мой трансформатор переиграл фирму".

AndreK пишет:

звук вернулся, намного богаче, после того как ПТ поменял на 800ватт тор,
CLC, 5000uF на канал и выходники 32см. кв. Это история только про 300Б

[quote]`

Увеличение сечения индуктивностей мне сильно напоминает улучшение звука по Сакуме, который можно сказать ни один каскад не оставлял без согласующего трансформатора. Я в свое время заинтересовался этим способом улучшения ( оживления ) звука, и подошел уже, в принципе к концепции Макарова, но - о чудо ! параллельно как-то я пришел к ИТУНу. И после этого гигантомания отпала за ненадобностью - ИТУН дает очень живой, реально даже лучший звук чем по Сакуме. Все что нужно - правильно согласовать его с акустикой. На сегодня у себя дома ( вот уже 5 лет и прямо сейчас , кстати - тоже ) слушаю каскод и по-прежнему очарован его звуком настолько, что сОит только сесть у аудиосистемы - и она как магнит притягивает к себе и ловишь себя на том, что начинаешь слушать все подряд.... ( железо Ш35х37, кажется сечением 13 см.кв ) полоса по -3дБ у него от 18Гц до 32 КГц. Я никогда не интересовался отдачей этого выходника на 5 Гц. Эту систему любит слушать вся моя семья, в том числе и дочь Алиса - профессиональный музыкант.

 Отправлено: 10.11.23 23:13. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

"Вы"

Не заслужил, "лапша" мешает.
Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

я тебе навешал

Я не связываюсь с "разного рода шарлатанам-торгашам ". за других обидно... .

 Отправлено: 10.11.23 23:15. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

На аудиофорумах через одного аудиокоммерцией занимаются. Об...ть иностраную фирму, это почти святое дело .

Так мы тут на равных. Ваши слова против моих слов.

 Отправлено: 10.11.23 23:48. Заголовок: volli пишет: Я не с..

volli пишет:

цитата:

Я не связываюсь с

Ааа, ну так бы сразу и сказал , что ты балабол - форумный герой пустомеля

 Отправлено: 10.11.23 23:50. Заголовок: SergeL пишет: Так ..

SergeL пишет:

цитата:

Так мы тут на равных. Ваши слова против моих слов.

Я бы так не сказал.
Я по реальным, общеизвестным фактам говорю.
А вы мне озвучиваете байки в стиле газеты "Правда". Ну т.е как космические корабли бороздят большой театр.

 Отправлено: 11.11.23 01:23. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

балабол

Сам то далеко ушёл?
В отличии от тебя, "лапшу" никому на уши не вешаю.

 Отправлено: 11.11.23 01:31. Заголовок: volli пишет: никому..

volli пишет:

цитата:

никому на уши не веша

Обоснуй что я "навешал".?

 Отправлено: 11.11.23 15:44. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Я бы так не сказал.

"Точно так же все верят в свою исключительность" (С) Из Макаревича кто не в курсе.
Я вот предпочитаю опираться не на мифические "общеизвестные факты" а исключительно на личный опыт.

 Отправлено: 11.11.23 17:42. Заголовок: SergeL пишет: Я вот..

SergeL пишет:

цитата:

Я вот предпочитаю опираться не на мифические "общеизвестные факты" а исключительно на личный опыт.

Личный опыт говорит ,что солнце крутится вокруг земли. А вот обективная реальность говорит об обратном
Но а если по теме и серьезно , то тут нет никаких мифических фактов.
Ибо то что я сказал это ОБЩЕИЗВЕСТНАЯ ,ОБЕКТИВНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ :
1) Все фирменные вых.трансформаторы расчитываются по МОЩНОСТИ.
2) Никто из мировых производителей не считает эту мощность на ЕДЕНИЦЫ герц.
Не верите мне,то откройти любой даташит и убедитесь в этом.

 Отправлено: 11.11.23 23:58. Заголовок: Объективная реальнос..

Объективная реальность на самом деле субъективная. Особенно касательно нашей темы.
Собственный опыт наиболее ценен, необходимо подтвежденный знанием предмета.
ИМХО каждый имеет право на своё мнение, свою концепцию. Но это необходимо подтверждать,
но не утверждениями типа потому что все известные компании так делают. Эти известные компании
делают "под себя", у них совершенно другие цели, им нужно успешно делать бизнес.
Я так понимаю у Бурана именно такая концепция. Конечно можно делать расчеты от мощьности,
но зачем? Товарищь не объясняет. Но ведь все те же параметры необходимы при расчетах, как по
мощьности, так и другими методами. Мощьность это лишь только производная от параметров каскада и возможностей
использоваемых материалов.
При этом утверждать, что чей-то транс "га**о", и поэтому он дурак (или в обратном порядке), простите, детский сад.
Макаров, кстати, свою концепцию объясняет и подтверждает, и формулами и логикой. Можно соглашаться,
или нет, а можно самому попробовать, поэксперимeнтировать, сравнить, попытаться понять, даже если просто интересно.
А можно сказать себе "нет это не моё".

С уваженим, Андре К.

 Отправлено: 12.11.23 00:39. Заголовок: Сергей Климанский пи..

Сергей Климанский пишет:

цитата:

Увеличение сечения индуктивностей мне сильно напоминает улучшение звука по Сакуме, который можно сказать ни один каскад не оставлял без согласующего трансформатора. Я в свое время заинтересовался этим способом улучшения ( оживления ) звука, и подошел уже, в принципе к концепции Макарова, но - о чудо ! параллельно как-то я пришел к ИТУНу. И после этого гигантомания отпала за ненадобностью - ИТУН дает очень живой, реально даже лучший звук чем по Сакуме. Все что нужно - правильно согласовать его с акустикой. На сегодня у себя дома ( вот уже 5 лет и прямо сейчас , кстати - тоже ) слушаю каскод и по-прежнему очарован его звуком настолько, что сОит только сесть у аудиосистемы - и она как магнит притягивает к себе и ловишь себя на том, что начинаешь слушать все подряд.... ( железо Ш35х37, кажется сечением 13 см.кв ) полоса по -3дБ у него от 18Гц до 32 КГц. Я никогда не интересовался отдачей этого выходника на 5 Гц. Эту систему любит слушать вся моя семья, в том числе и дочь Алиса - профессиональный музыкант.

Сергей, я уверен, вы согласитесь, что итун, это совершенно не триод. Подход другой, транс, будь то СЕ или ПП.
Гигантомания не катит, согласен, хотя я сам не пробовал, пологаю, звуковая подача другая, но и акустика
должна быть соответствующая. При этом законы физики не отменяутся, но исходные данные другие.

С уваженим, Андре К.

 Отправлено: 12.11.23 00:46. Заголовок: AndreK пишет: итун,..

AndreK пишет:

цитата:

итун, это совершенно не триод. Подход другой, транс, будь то СЕ или ПП.

Пусть не ИТУН, а усилитель, у которого вьіходное сопротивление на 40 Гц 15 Ом, а на 1 кГц 500 Ом
Никакой гигантомании и другого подхода. Акустика - широкополосньій динамик

 Отправлено: 12.11.23 01:54. Заголовок: Виктор Я пишет: Пус..

Виктор Я пишет:

цитата:

Пусть не ИТУН, а усилитель, у которого вьіходное сопротивление на 40 Гц 15 Ом, а на 1 кГц 500 Ом Никакой гигантомании и другого подхода. Акустика - широкополосньій динамик

Виктор, из каких соображений или расчетов получились эти цифры?


С уваженим, Андре К.

 Отправлено: 12.11.23 02:10. Заголовок: AndreK пишет: Серге..

AndreK пишет:

цитата:

Сергей, я уверен, вы согласитесь, что итун, это совершенно не триод. Подход другой, транс, будь то СЕ или ПП. Гигантомания не катит, согласен, хотя я сам не пробовал, пологаю, звуковая подача другая, но и акустика должна быть соответствующая. При этом законы физики не отменяутся, но исходные данные другие.

Так в том то и дело, что почти все приходят к гигантомании, кто пытается заставить триод петь. А триод содержит внутри себя ООС, как ни крути - конструкция и вахи его такие. То есть мы сначала создаем себе проблемы под видом, что триод - это типа проще. Не проще, только видимость одна. Да, вы правы, под пентод ( ИТУН, каскод тоже тот же пентод по сути ) и трансформатор малость посложнее в намотке, и акустику любую не подключишь - но "сложности" это пустяковые по сравнению с 25 кв см сечения выходника под 11 ватт лампочку ( 3 ватта на выходе ) и мегаджоулями в БП. Хотя конечно, каждый выбирает тот путь, который ему ближе.
Триод имхо можно включать только по схеме с общей сеткой - тогда заземленная сетка играет похожую роль экрана в пентоде, которая хоть как-то защищает от внутренней ООС со стороны анода.

 Отправлено: 12.11.23 02:23. Заголовок: AndreK пишет: из ка..

AndreK пишет:

цитата:

из каких соображений или расчетов получились эти цифры?

Измерения

 Отправлено: 12.11.23 04:00. Заголовок: Сергей Климанский пи..

Сергей Климанский пишет:

цитата:

То есть мы сначала создаем себе проблемы под видом, что триод - это типа проще. Не проще, только видимость одна. Да, вы правы, под пентод ( ИТУН, каскод тоже тот же пентод по сути ) и трансформатор малость посложнее в намотке, и акустику любую не подключишь - но "сложности" это пустяковые по сравнению с 25 кв см сечения выходника под 11 ватт лампочку ( 3 ватта на выходе ) и мегаджоулями в БП. Хотя конечно, каждый выбирает тот путь, который ему ближе.

Сергей, я очень не уверен, что с пинтодообразными всё намного проще. С точки зрения АС, с её вариациями импиданса зависимой от частоты,
может быть да. Т.Е. это или источник тока, или источник напряжения, но и тот и другой не идеальны, из этого и нюансы с построением системы.

С уваженим, Андре К.