Автор | Сообщение |
AndreK
|
| |
Пост N: 1
Зарегистрирован: 20.11.09
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 26.09.23 01:21. Заголовок: Вопрос по выходным трансам, СЕ (продолжение)
Не могу сообразить, два одинаково намотанных, 3 первички, 2 вторички. Сердечник 25 кв.см. Индуктивность певичек у обоих одинаковая на 120Hz (один 23Н, второй 22Н). На 1000Hz один 20Н, второй 10Н Индуктивность рассеивания одинаковая у обоих 20мН на обеих частотах. Межобмоточная ёмкость примерно одинаковая (3500-3600pF на 120Hz и 4100-4400pF на 1кHz). Перекидывал сердечники, ничего не меняет, что-то с катушками, но что может быть? Заранее благодарю за ответы. Андрей.
|
|
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 1621
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-5
|
|
Отправлено: 15.11.23 00:41. Заголовок: AndreK пишет: Очень..
AndreK пишет: цитата: | Желательно не отправлять меня к Чернышеву, Цыкину или куда подальше. |
| Извените. Но придется все таки отправить. Без этого никак . цитата: | учитывая, что на 30 Герцах при -3дБ, индуктивность должна быть порядка 50 Генри. |
|
|
|
|
AndreK
|
| |
Пост N: 106
Зарегистрирован: 20.11.09
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 15.11.23 01:17. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..
Buran81@inbox.ru пишет: цитата: | Извените. Но придется все таки отправить. Без этого никак . |
| Роман, вы здесь сам, здесь, сейчас, ясно показали, ваши знания - пустышка. Вы просто "full of crap, a copy cat". С уважением, Андре К
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 1622
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-5
|
|
Отправлено: 15.11.23 01:25. Заголовок: AndreK пишет: Роман..
AndreK пишет: цитата: | Роман, вы здесь сам, здесь, сейчас, ясно показали, ваши знания - пустышка |
| Предлагаю сделать "гуманитарную паузу". Мне кажется ситуация уже сильно накалилась и ваши пылающие пер...и , заметны уже из Самарии. Вы пока откройти Цыкина и посмотрите экв.схему трансформатора... Научитесь для начала считать необходимую индуктивность по -3дБ
|
|
|
AndreK
|
| |
Пост N: 107
Зарегистрирован: 20.11.09
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 15.11.23 02:07. Заголовок: Роман, ай молодец, з..
Роман, ай молодец, замечательно. Я вежливо попросил показать (штаны можно не снимать), попросил не отсылать. Ну и где ваши цыфири? А, у Чернышева и Цыкина, а сам, ну никак, или всё же как? Или кАком? Ну матаешь и мотай, послушай умных людей (это я не про себя, типа умный, мне уже Шеф всё объяснил). Сам то посчитать можешь? Ну так покажи. С уважением, Андре К
|
|
|
DELL
|
| |
Пост N: 100
Зарегистрирован: 29.02.16
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 15.11.23 02:13. Заголовок: Роман, мне вот то же..
Роман, мне вот то же интересен Ваш ответ на вопрос AndreK :"...исходные данные для расчета выходного транса, СЕ, для 845 лампы на трансе 12см.кв. 10КОм первичка (приведенное), 20ватт на 30Гц (-3дБ амплитуды). Укажите, плиз, длину магнитной линии, толщину зазора, количество витков первички, ток холостого хода. Потери для прикидки можно не учитывать."
|
|
|
DELL
|
| |
Пост N: 101
Зарегистрирован: 29.02.16
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 15.11.23 03:03. Заголовок: Сергей Климанский пи..
Сергей Климанский пишет: цитата: | Спасибо большое за поддержку ! Только ни в коеми случае не низкий ТНД определяет ее хорошее ( всецело доверяю вашему вкусу - я эту схему не делал и не слышал ), а ее топология с высоким выходным сопротивлением. |
| Сергей, исхожу из того, что усилитель не должен добавлять ни чего в сигнал Вот мой входной сигнал
|
|
|
AndreK
|
| |
Пост N: 108
Зарегистрирован: 20.11.09
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 15.11.23 06:51. Заголовок: Сергей Климанский пи..
Сергей Климанский пишет: цитата: | Андрей, вот у меня в блоге есть схемы, например 6Э5П - 2А3, если будут вопросы с радостью помогу, пишите на почту или в личку. |
| Сергей, классический триод сверху. На втором этаже, в каскоде, женат на 6Э5П. Ваши впечатления, мнения. Теория? Как вы считаете, что способствует звуковому восприятию такой концепции? Не критикую, просто интересно. С уважением, Андре К
|
|
|
Сергей Климанский
|
| |
Пост N: 57
Зарегистрирован: 19.10.22
Откуда: Латвия
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.11.23 17:44. Заголовок: AndreK пишет: Серге..
AndreK пишет: цитата: | Сергей, классический триод сверху. На втором этаже, в каскоде, женат на 6Э5П. |
| Да, марьяж получился интересный ! Хотя тут вроде бы и триод ( 2А3 ), но включен он по схеме с общей сеткой, что делает его звуковую сигнатуру совсем другой. А теория тут простая - выходной каскад на каскоде рассчитывается в точности как для пентода с Ri= ( Ri пентода ) * ( мю триода +1 ) + Ri триода, в данном случае - это примерно 35 КОм. Как бонус за пентодность - не только высокое выходное сопротивление, но и повышенная максимальная выходная мощность - 8 ватт, в то время как из обычной 2А3 во включении с общим катодом больше 4 не получить. DELL пишет: цитата: | Сергей, исхожу из того, что усилитель не должен добавлять ни чего в сигнал |
| Если быть идеалистом, то утверждение абсолютно верное и бесспорное на 100 %. Но в реалии, учитывая также бесспорную нелинейность нашего слухового восприятия ( а для чего же мы делаем усилители, если не для того, что бы их слушать ? ), картина оказывается намного сложнее, и именно поэтому суммарный Кг ( total harmonic distortion, THD на который вы ссылаетесь ) усилителя ровным счетом ничего не говорит нам о том, как он будет на самом деле звучать.
|
|
|
Иван Иваныч
|
| |
Пост N: 128
Зарегистрирован: 11.08.18
Откуда: РФ
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.11.23 00:03. Заголовок: Сергей Климанский пи..
Сергей Климанский пишет: цитата: | Как бонус за пентодность - не только высокое выходное сопротивление, но и повышенная максимальная выходная мощность - 8 ватт, в то время как из обычной 2А3 во включении с общим катодом больше 4 не |
| Сергей, хотел бы добавить, что остаётся триодная линейность верхней лампы. А вот вопрос... У Вас 2А3 новодел? Т.е. с большим анодом, как у 300В? Истинные 2А3 как бы с сдвоенным анодом, как у 2С4С. Поэтому и мощи она может как бы "принять и выдать" побольше. А сколько у Вас в покое на лампе не скажете? DELL пишет: цитата: | исхожу из того, что усилитель не должен добавлять ни чего в сигнал |
| Смотря что имеется ввиду под этим ничего. Если это 1 - 2 % второй гармоники, то это ровным счётом ничего. Т.к. мы их попросту не слышим и не знаем есть там она или нет. А вот убавлять точно не должен. Поясню. Каждый, кто сделал ламповый УНЧ, и прослушал на нём свои любимые композиции после транзисторного, заметил, что в изученной музыке появились новые, приятные звуки, которых раньше не было слышно или практически не было слышно. Что это??? Усилитель добавил? Или транзисторный убавлял?
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 1623
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-5
|
|
Отправлено: 16.11.23 01:28. Заголовок: Иван Иваныч пишет: ..
Иван Иваныч пишет: цитата: | Что это??? Усилитель добавил? Или транзисторный убавлял? |
| Гармонические искажения.
|
|
|
AndreK
|
| |
Пост N: 109
Зарегистрирован: 20.11.09
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 16.11.23 01:36. Заголовок: Иван Иваныч пишет: ..
Иван Иваныч пишет: цитата: | Смотря что имеется ввиду под этим ничего. Если это 1 - 2 % второй гармоники, то это ровным счётом ничего. Т.к. мы их попросту не слышим и не знаем есть там она или нет. А вот убавлять точно не должен. Поясню. Каждый, кто сделал ламповый УНЧ, и прослушал на нём свои любимые композиции после транзисторного, заметил, что в изученной музыке появились новые, приятные звуки, которых раньше не было слышно или практически не было слышно. Что это??? Усилитель добавил? Или транзисторный убавлял? |
| Иваныч, приветствую. Для меня, чисто субъективно, лампа звучит живее, присутствует дыхание. Но похоже что чем глубже ОООС, тем меньше жизни в музыке. Об этом много было сказано, но лично я так и чувствую. С уважением, Андре К
|
|
|
|
Сергей Климанский
|
| |
Пост N: 58
Зарегистрирован: 19.10.22
Откуда: Латвия
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.11.23 03:40. Заголовок: Иван Иваныч пишет: ..
Иван Иваныч пишет: цитата: | Сергей, хотел бы добавить, что остаётся триодная линейность верхней лампы. А вот вопрос... У Вас 2А3 новодел? Т.е. с большим анодом, как у 300В? Истинные 2А3 как бы с сдвоенным анодом, как у 2С4С. Поэтому и мощи она может как бы "принять и выдать" побольше. А сколько у Вас в покое на лампе не скажете? |
| 2А3 это один из наболее линейных триодов, и именно поэтому он выбран на второй этаж - вы правы в том, что к лампе на втором этаже требования к линейности особенно строгие. А по мощности для 6Э5П - 2А3 я выбирал только стандартные 2А3 с 16 ваттами рассеиваемой мощности. Да, они бывают разной конструкции, самые старые single plate с плоским анодом, двуханодные как 2С4С ( по профилю анода ей аналогична 6С4С ), и одноанодные как современные Sovtek - вот эти последние сейчас использую я. Все они в каскоде работают отлично, и с ними получаются 8 ватт на выходе при мощности рассеиваемой на аноде 2А3 16 ватт. Если же поставить на второй этаж 2А3 уже новодельные, которые держат на аноде > 260 вольт, то можно снять и больше - формула простая - максимальная мощность усилителя на каскоде равна половине рассеиваемой мощности на верхней лампе. Это, конечно, при условии, что она работает в оптимальном режиме.
|
|
|
SergeL
|
| |
Пост N: 1157
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: Йошкар-Ола
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 16.11.23 13:52. Заголовок: Иван Иваныч пишет: ..
Иван Иваныч пишет: цитата: | в изученной музыке появились новые, приятные звуки, которых раньше не было слышно или практически не было слышно. Что это??? |
| Хочется уточнить это наблюдение. Появляются не просто звуки, а звучания тех инструментов, которые мы раньше не слышали или не замечали. А ещё изменяются послезвучия основных инструментов, становятся богаче. А ещё улучшается разборчивость речи вокалиста, если он присутствует. В целом на тутти становится меньше каши. Buran81@inbox.ru пишет: Вот это ваше замечание Вас и дискредитирует. Вы либо совсем не слушаете музыку, либо слушаете не на том аппарате. AndreK цитата: | но лично я так и чувствую. |
| Солидарен.
|
|
|
r9о-11
|
| |
Пост N: 1856
Зарегистрирован: 25.08.20
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 16.11.23 14:36. Заголовок: А почему новыми звук..
А почему новыми звуками, который мы ранее не слышали, не могут быть обертона, т.е., гармонические искажения?
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 1624
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-5
|
|
Отправлено: 16.11.23 14:36. Заголовок: SergeL пишет: Вот э..
SergeL пишет: цитата: | Вот это ваше замечание Вас и дискредитирует. Вы либо совсем не слушаете музыку, либо слушаете не на том аппарате. |
| Крутое у вас умозаключение! SergeL пишет: цитата: | ещё изменяются послезвучия основных инструментов |
| А они и изменяются , поэтому что добавляются высшие гармоники, особенно на пиках. За это лампы и любим. А некоторые аж пищат от "пентодности" из за этого. Плюс еще "болтается" динамик из за худшего демфирования. Не надо плодить сущностей. П.С И кстати говоря, большая часть ХайЭнда , она транзисторная.Т.е многие производители давно поняли что нравится людям
|
|
|
Сергей Климанский
|
| |
Пост N: 59
Зарегистрирован: 19.10.22
Откуда: Латвия
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.11.23 14:37. Заголовок: SergeL пишет: Хочет..
SergeL пишет: цитата: | Хочется уточнить это наблюдение. Появляются не просто звуки, а звучания тех инструментов, которые мы раньше не слышали или не замечали. А ещё изменяются послезвучия основных инструментов, становятся богаче. А ещё улучшается разборчивость речи вокалиста, если он присутствует. В целом на тутти становится меньше каши. |
| Очень точно сказали ! Добавлю из своих впечатлений, что именно именно так я бы описал разницу в сравнении триода и каскода.
|
|
|
Serg_AD
|
| |
Пост N: 348
Зарегистрирован: 08.10.10
Откуда: Оренбург
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 16.11.23 15:22. Заголовок: Занятная и небезынте..
Занятная и небезынтересная тема (имею в виду каскод на 2А3) - неплохо бы выделить её в отдельную ветку.
|
|
|
Иван Иваныч
|
| |
Пост N: 129
Зарегистрирован: 11.08.18
Откуда: РФ
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.11.23 16:53. Заголовок: Сергей Климанский пи..
Сергей Климанский пишет: цитата: | Все они в каскоде работают отлично, и с ними получаются 8 ватт на выходе при мощности рассеиваемой на аноде 2А3 16 ватт. |
| Ясненько... r9о-11 пишет: цитата: | А почему новыми звуками, который мы ранее не слышали, не могут быть обертона, т.е., гармонические искажения? |
| Вполне могут, если они имеют приличную величину. Как вариант пентод. А у триода, где КНИ 1 - 2% по второй гармонике, а третья примерно на уровне шумов, вряд ли... Обычно послушав лампу и услышав "новые" звуки, снова переключаются на транзистор и сильно прислушиваются. Оказывается, эти звуки совсем не новые. Они есть и у транзистора. Но они очень сильно "замылены" если так можно назвать. И что бы их услышать, нужно напрягать слух. А у лампы их слышно при всём диапазоне громкости. SergeL пишет: цитата: | А ещё улучшается разборчивость речи вокалиста, если он присутствует. |
| А я добавлю. Слышно даже как у певца вылетает слюна. Чего в транзисторе явно не услышать. Конечно же это КНИ.
|
|
|
r9о-11
|
| |
Пост N: 1857
Зарегистрирован: 25.08.20
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 16.11.23 16:57. Заголовок: КНИ? А не ИМИ?..
КНИ? А не ИМИ?
|
|
|
SergeL
|
| |
Пост N: 1161
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: Йошкар-Ола
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 16.11.23 17:02. Заголовок: r9о-11 пишет: не мо..
r9о-11 пишет: цитата: | не могут быть обертона, т.е., гармонические искажения? |
| Ну, отчего ж не могут. Могут. Просто к примеру звуки новых инструментов из обертонов не появляются. И с разборчивостью речи ещё. Buran81@inbox.ru пишет: цитата: | Крутое у вас умозаключение! |
| Так Вы мне других вариантов не оставляете. Я ж не в обиду. А к тому, что Вам в другую палату. За всех пациентов не скажу, но мне кажется, что вышеозначенный путь-судьба лампадников. Если Вы к этому не пришли- стало быть не судьба. Вот представьте, приехал в вашу страну турист (ну не сейчас конечно, попозже) и устроил в шабат уличный концерт, громкий. Да ещё напротив синагоги. Ваши на него как посмотрят? Вот и Вы здесь так же смотритесь.
|
|
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|