Отправлено: 26.09.23 01:21. Заголовок: Вопрос по выходным трансам, СЕ (продолжение)

Не могу сообразить, два одинаково намотанных, 3 первички, 2 вторички.
Сердечник 25 кв.см.
Индуктивность певичек у обоих одинаковая на 120Hz (один 23Н, второй 22Н).
На 1000Hz один 20Н, второй 10Н
Индуктивность рассеивания одинаковая у обоих 20мН на обеих частотах.
Межобмоточная ёмкость примерно одинаковая (3500-3600pF на 120Hz и 4100-4400pF на 1кHz).
Перекидывал сердечники, ничего не меняет, что-то с катушками, но что может быть?
Заранее благодарю за ответы.

Андрей.

 Отправлено: 07.11.23 16:47. Заголовок: Трансформатор с нужн..

Трансформатор с нужными параметрами может получиться и на сердечниках от ТС-180 до ТС-270 или от ОСМ-0,25 до ОСМ-0,63, по крайней мере живой пример на ТС-270 с сопротивлением первичной обмотки 27 Ом для одиночной 300В был принят на громкое продолжительное ура, т. е. кроме первоначального эффекта человек слушает уже больше 5 лет и менять, несмотря на всю свою приверженность заменам, не собирается.

 Отправлено: 07.11.23 18:44. Заголовок: Виктор Я пишет: 220..

Виктор Я пишет:

цитата:

220 Ом, общий ток 100 мА

Это измеренное значение Ri? По-моему должно быть побольше. Приведённое сопротивление первички для пары 6с19п - 2-2,5 кОм (и не стоит эту величину выбирать с точностью до десятых, в любом случае внутреннее сопротивление лампы "плавает" при работе усилителя).
По поводу сердечника особо не переживайте, и на отечественном можно намотать неплохие выходники (помнится, и упомянутый Бураном О.Чернышев демонстрировал свою методику на примере ТСШ-170 https://hiend.borda.ru/?1-2-20-00000575-000-10001-0)

 Отправлено: 07.11.23 20:03. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

5Гц по -3дБ, и 20ом если мотать проводом 0.56мм. Так что все хорошо получается ,с предложеным мной вариантом на V38 HiB .

Вы бы сначала прикинули какая будет индукция (Bac) на 5Гц у предлогаевого вами транса.

С уважением, АндреК.

 Отправлено: 07.11.23 20:45. Заголовок: b]AndreK пишет: Дум..

b]AndreK пишет:

цитата:

Думаю, отлично, на компьюторные колоночки

Почему?
5 ватт вых.мощности -более чем достаточно для стандартной комнаты; советской постройки. У меня был усилитель на 3.5Ватт, и его в принципе хватало на ас 90дб. Сейчас на 8ватт ,и слушаю обычно не более чем на половине.
Для компьютера больше 1.5ватт делать не надо.

цитата:

Вы бы сначала прикинули какая будет индукция (Bac) на 5Гц у предлогаевого вами транса.

Не понял?
Зачем прикидываиь на 5Гц, если трансформатор расчитан на 30Гц?

 Отправлено: 07.11.23 21:48. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Не понял? Зачем прикидываиь на 5Гц, если трансформатор расчитан на 30Гц?

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

5Гц по -3дБ, и 20ом если мотать проводом 0.56мм. Так что все хорошо получается ,с предложеным мной вариантом на V38 HiB .

То что вы написали, это было к чему?

С уважением, АндреК.

 Отправлено: 08.11.23 03:54. Заголовок: AndreK пишет: То чт..

AndreK пишет:

цитата:

То что вы написали, это было к чему?

К тому ,что трансформатор расчитан на макс.мощность в 5 ватт на 30Гц. Но индуктивности ему хватает ,чтобы воспроизводить сигнал и на 5Гц.
Что тут не понятного?

 Отправлено: 08.11.23 08:26. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

К тому ,что трансформатор расчитан на макс.мощность в 5 ватт на 30Гц. Но индуктивности ему хватает ,чтобы воспроизводить сигнал и на 5Гц. Что тут не понятного?

Здесь всё понятно, что вы, батенька, лепите чушь, только что бы не признать, что чего то упустили.
Какой сигнал на 5 Гц у вас? Даже на синусоиде будет абракадабра, замечательный сигнал.
Ещё скажите мне, что музыки на 5Гц нету, зачем тогда упоминать эти 5Гц?
Вам уже всё, разные, действительно знающие люди, пытались объяснять, что к чему и почему,
но это совершенно бесполезно. Читайте Пёрышкина.
До Цыкина вы ещё не доросли.


С уважением, АндреК.

 Отправлено: 08.11.23 11:47. Заголовок: AndreK пишет: Здесь..

AndreK пишет:

цитата:

Здесь всё понятно, что вы, батенька, лепите чуш

Я вам не батенька.

цитата:

Ещё скажите мне, что музыки на 5Гц нету, зачем тогда упоминать эти 5Гц?

Вы действительно дурак, или косите под дурика?
Вы в правду не врубаетесь, что музыки действительно нет таких частот. А то что даже и может, каким то чудом появится, то оно будет с таким низким уровнем, что не вызовет никаких ухудшений в трансформаторе. А даже если бы и вызволо, то вы бы их все равно не услышали. Не динамики, и самое главное-уши, не слышат такие частоты!

 Отправлено: 08.11.23 12:47. Заголовок: Не ссорьтесь. Вечеро..

Не ссорьтесь.
Вечером рассчитаю через зад. Сачала, чтобьі получилось 22 Ом (или близко) первички на пол катушки, сколько будет витков, какова будет индуктивность и с каким зазором. Ну и расчетная нижняя частота. Посмотрим

 Отправлено: 08.11.23 13:55. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Не динамики, и самое главное-уши, не слышат такие частоты!

А с какой целью тогда Вы частотку транса простираете вверх до 30 кГц и выше? Транс без секционирования 12-15 кГц пропустит запросто. А выше музыки так же нет.

 Отправлено: 08.11.23 14:02. Заголовок: Иван Иваныч пишет: ..

Иван Иваныч пишет:

цитата:

Не накапливает ТВЗ энергию и накапливать не может.

А импульсные трансформаторы могут накапливать энергию?

 Отправлено: 08.11.23 14:19. Заголовок: SergeL пишет: А с к..

SergeL пишет:

цитата:

А с какой целью тогда Вы частотку транса простираете вверх до 30 кГц и выше? Транс без секционирования 12-15 кГц пропустит запросто. А выше музыки так же

Во первых , кое что мы все-таки слышим и поэтому по стандарту должно быть не более -1.5дБ на 16кГц. Во вторых я особо ничего и не стараюсь повышать вверх. Оно при нормальных размерах и нормальном секционировании, само так получается.
А по низу , 30-50гц это более чем достаточно. Ну для особо озабоченых гигантоманов, которым нечем заняться и некуда девать деньги, можно и 20Гц позволить.
Ну а куда там 10 и тем более 5Гц??.... это уже наверно надо к медицинскому специалисту обращаться

 Отправлено: 08.11.23 14:30. Заголовок: SergeL пишет: А имп..

SergeL пишет:

цитата:

А импульсные трансформаторы могут накапливать энергию?

В импульсных трансах с этим борятся. Вплоть до отрезания обратного импульса выпрямителем.

 Отправлено: 08.11.23 14:31. Заголовок: SergeL пишет: Транс..

SergeL пишет:

цитата:

Транс без секционирования 12-15 кГц пропустит запросто.

По моему опыту расчеты транса с не секционированными обмотками показывают результат хуже, чем на практике получается. Для РР на 6С19П у меня по расчетам выходило 6-7 кГц по -3дБ, практически 27кГц. При наличии 3-7 секций погрешность 5-10%, а вот больше - хуже. Но это уже влияние ёмкостей, при увеличении толщины прокладок удается это побороть.

 Отправлено: 08.11.23 15:38. Заголовок: В импульсных трансфо..

В импульсных трансформаторах используют накопленную энергию. Почитайте про обратноходовые преобразователи напряжения.

 Отправлено: 08.11.23 20:52. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Вы действительно дурак, или косите под дурика? Вы в правду не врубаетесь, что музыки действительно нет таких частот. А то что даже и может, каким то чудом появится, то оно будет с таким низким уровнем, что не вызовет никаких ухудшений в трансформаторе. А даже если бы и вызволо, то вы бы их все равно не услышали. Не динамики, и самое главное-уши, не слышат такие частоты!

Буран, я позволю себе не согласиться с тем, что в музыке нет "таких" частот. Каких это таких?
В музыке действительно нет просто одной, отдельно взятой синусоиды 5Гц, или 10Гц и т.д.
Музыка всё же отличается от генератора синуса, музыка представляет из себя комплексный, импульсный
сигнал, а какие составляющие он содержит? Неужели это снова и снова нужно объяснять?

С уважением, АндреК.

 Отправлено: 08.11.23 21:01. Заголовок: Виктор Я пишет: Веч..

Виктор Я пишет:

цитата:

Вечером рассчитаю через зад. Сачала, чтобьі получилось 22 Ом (или близко) первички на пол катушки, сколько будет витков, какова будет индуктивность и с каким зазором. Ну и расчетная нижняя частота.

Виктор, когда прикинете количество витков, индуктивность и прочее, для вашего транса, прикинте
что получается с индукцией (Bdc, Bac) при вашем подмагничивании и мах амплитуде. ИМХО, индукция не менее
важна чем индуктивность.

С уважением, АндреК.

 Отправлено: 09.11.23 01:40. Заголовок: AndreK пишет: Неуже..

AndreK пишет:

цитата:

Неужели это снова и снова нужно объяснять

Мне ничего обяснять не надо.
Я получше вас знаю как считать и мотать звуковые трансформаторы!
У меня опыта поболее вашего будет.

 Отправлено: 09.11.23 02:26. Заголовок: Прикинул На пол кату..

Прикинул
На пол катушки должно поместиться 1368 витков (18 слоев по 76 витков) провода 0.63.
Длина среднего витка 29 см. Длина первички 397м х 0.056 Ом/м = 22 Ом. При толщине зазора 0.2 мм индуктивность 23.5 Гн, ето 13.5 Гц.
Все должно получиться. После намотки первой секции будет виднее.
Спасибо за советьі.

Андрей, вьі спрашивали о внутреннем 6с19п, взял отсюда

 Отправлено: 09.11.23 02:48. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:
[quote]Мне ничего обяснять не надо.
Я получше вас знаю как считать и мотать звуковые трансформаторы!
У меня опыта поболее вашего будет.[quote]

Рома, ах инзивините. Это мой последний пост в обращении к вам. Я же просто идиот, я здесь остался один,
кто вам отвечает на ваше хамство и ваше невежество. Вы павильно сказали, я дурак.
Так что на этом с вами лично прощаюсь.

С уважением, Андре К.