Отправлено: 26.09.23 01:21. Заголовок: Вопрос по выходным трансам, СЕ (продолжение)

Не могу сообразить, два одинаково намотанных, 3 первички, 2 вторички.
Сердечник 25 кв.см.
Индуктивность певичек у обоих одинаковая на 120Hz (один 23Н, второй 22Н).
На 1000Hz один 20Н, второй 10Н
Индуктивность рассеивания одинаковая у обоих 20мН на обеих частотах.
Межобмоточная ёмкость примерно одинаковая (3500-3600pF на 120Hz и 4100-4400pF на 1кHz).
Перекидывал сердечники, ничего не меняет, что-то с катушками, но что может быть?
Заранее благодарю за ответы.

Андрей.

 Отправлено: 21.11.23 22:40. Заголовок: AndreK пишет: Я же ..

AndreK пишет:

цитата:

Я же дурак, по определению Буранчика.

Похоже что так, раз до сих пор "кормите троля".

 Отправлено: 22.11.23 00:53. Заголовок: volli пишет: Похоже..

volli пишет:

цитата:

Похоже что так, раз до сих пор "кормите троля".

Ну нужно же как-то народ развлекать, а то как-то всё очень серьёзно. Шучу, знаю, форум технический.
Простите за off.

С уважением, Андре К

 Отправлено: 22.11.23 01:03. Заголовок: AndreK пишет: Шучу,..

AndreK пишет:

цитата:

Шучу, знаю, форум технический.

Что-то начало попахивать искусственньім интелектом.
На єтом закончу.

Александр Rezvoy, спасибо за участие, за советьі. Я подумаю, возможно намотаю разньіми способами, сравню.
Єто не бизнес, просто интерес

 Отправлено: 22.11.23 03:38. Заголовок: AndreK пишет: знаю,..

AndreK пишет:

цитата:

знаю, форум технический

Как то не очень заметно,что знаете и вообще стремитесь что то знать
Вот вам еще пример грамотного -технического решения ТВЗ для 845 лампы. Lundahl 1688
Шведская фирма Лундал занимается трансформаторами с 1958 года! Вплоть до того ,что сами изготавливают магнитопроводы.
Т.е накрутить могут какой угодно сердечник. Но вот почему то транс для 845 триода у них так же как и у меня, весит 4кг .
И да, "несуществующая" у безграмотных мощность ТВЗ, у них тоже указана - в 30Ватт на 30Гц. Блин... тоже наверно своего шведского "Цыкина" читали по диагонали

https://www.youtube.com/watch?v=rz3BDgKacJA&ab_channel=LundahlTransformersAB

 Отправлено: 22.11.23 03:55. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Как то не очень заметно,что знаете.

Простите, это вы мне, уважаемый? Подойдите к зеркалу, посмотрите внимательно и попросите прощения, у себя.
Это мой вам дружеский совет. И вооще можете не обращать на меня своего внимания, поверте, я не обижусь.
Дайте уже здесь присутствующим пообщаться, обменяться опытом. Не знаю как других, но меня бы уже задолбали.
Похоже это единственное, что вы умеете хорошо делать.

С уважением, Андре К

 Отправлено: 22.11.23 04:38. Заголовок: AndreK пишет: Похож..

AndreK пишет:

цитата:

Похоже это единственное, что вы умеете хорошо делать.

Понимаю.
Отрицание,гнев и принятие неизбежного.
У вас две стадии уже на финише. Останется только принять обективную правду жизни. Осознать что нет никакого смысла считать мощность ТВЗ меньше чем на 30-20гц

 Отправлено: 22.11.23 07:28. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Останется только принять обективную правду жизни. Осознать что нет никакого смысла считать мощность ТВЗ меньше чем на 30-20гц

Вашу правду принять не могу, вышел из этого возроста.
Кстати, по поводу Лундал, совсем не моё. Пробовал их транс для 300Б.
Простите, у меня не пошло, звук хилый.
А то, на что вы дали ссылку Лундал, это как? 845, но и много другого? Вывод на УЛ? Прекрасно.
Почему же вы сам не мотаете так же как Лундал?
Много вопросов, мало ответов.
Вы же так и не показали нам ваших расчетов для 845-211 на 10К.
Мотайте, я думаю, ваши лучше чем Лундал.

С уважением, Андре К

 Отправлено: 22.11.23 12:16. Заголовок: Виктор Я пишет: Я п..

Виктор Я пишет:

цитата:

Я подумаю, возможно намотаю разньіми способами, сравню.

Такие способы намотки хороши для транзисторов, когда токи велики, а количество витков не очень.

 Отправлено: 22.11.23 16:42. Заголовок: AndreK пишет: по по..

AndreK пишет:

цитата:

по поводу Лундал, совсем не моё. Пробовал их транс для 300Б. Простите, у меня не пошло, звук хилый.

Лет 10 назад по совету одного торговца из Голландии приобрел выходники LL1620 ( кажется под 845 лампу ) - не подошло. Куда только потом ни примерял - тоже мимо. Гигантская паразитная емкость и явно недостаточная индуктивность первички делают их малопригодными даже для триодов ( очень узкая полоса ), я не говорю уже о пентодах или триодах с высоким Ri. Их спасти может только ООС. Вот и валяются поныне, может кому нужны - с радостью уступлю.

 Отправлено: 22.11.23 21:34. Заголовок: Сергей Климанский пи..

Сергей Климанский пишет:

цитата:

Лет 10 назад по совету одного торговца из Голландии приобрел выходники LL1620 ( кажется под 845 лампу ) - не подошло. Куда только потом ни примерял - тоже мимо. Гигантская паразитная емкость и явно недостаточная индуктивность первички делают их малопригодными даже для триодов ( очень узкая полоса ), я не говорю уже о пентодах или триодах с высоким Ri. Их спасти может только ООС. Вот и валяются поныне, может кому нужны - с радостью уступлю.

Сергей, приветсвую,
вот у меня такой же случай был с Лундал, лет 15 назад или раньше, всё то же, только я брал для 300Б.
Пробовал Джеймс JS-6133H, всё для 300Б, лучше, но всё равно не то, на Танго и прочие не сподобился.

С уважением, Андре К

 Отправлено: 23.11.23 03:31. Заголовок: AndreK пишет: Кстат..

AndreK пишет:

цитата:

Кстати, по поводу Лундал, совсем не моё. Пробовал их транс для 300Б. Простите, у меня не пошло, звук хилый

Сергей Климанский пишет:

цитата:

Лет 10 назад по совету одного торговца из Голландии приобрел выходники LL1620 ( кажется под 845 лампу )

AndreK пишет:

цитата:

вот у меня такой же случай был с Лунда

Ооо... Классика! .. Пошли форумные байки про "гадкий" Лундал
Правда они на столько "плохие" что почему то с 1958 года все на плаву и держат штат в 25 человек!
Но нашим одаренным самодельшикам это конечно все не постяжимо... Так же наверно как не постяжимо, что 845лампу НЕЛЬЗЯ нагружать 2.5кг трансформатором с током 40мА.Для этой лампы у них есть другой трансформатор.
Но понимаю! Наверно совсем по скидке брали в Аудиомании... Так и хочется везде его засунуть
А если серьездно. То трансы Лундала -это очень серьезные и по Шведске практичные изделия.
Во первых это их универсальность по подключению. Хоть ПП ,хоть СЕ . Я бы в жизни так не смог. ( просто рай для конструктора).
Во вторых хорошее ленточное железо собственного ,шведского производства.
Учитесь.
А то тут недавно на одном форуме увидел фото современные ,отечественных Си коров.... Тихий ужас! Испанский стыд!

 Отправлено: 23.11.23 03:34. Заголовок: AndreK пишет: Пробо..

AndreK пишет:

цитата:

Пробовал Джеймс JS-6133H, всё для 300Б, лучше, но всё равно не то

Добрый вечер Андрей ! Да, под триод или УЛ эти выходники неплохие. Но не более того. У меня был проект на JS-6132HS с 6B4G ( 6C4C ) с общей сеткой ( в катоде германиевой транзистор ). Выходник намотан превосходно - там вся физика хороша - и полоса, и резонансов нет. Но тут беда не в нем - а в самих триодах. Не поют они с малыми индуктивностями, только Сакума с его многотонными от трансформаторов усилителями справился. Охотно верю, что подход Макарова тоже работает. Но имхо все реашается проще - оставить триоды в покое .

 Отправлено: 23.11.23 04:35. Заголовок: Сергей, я вижу вашу ..

Сергей, я вижу вашу концепцию, но до каскода ещё не дорос, нет ощущения. К пентодом всё же хочется прикоснуться,
тем более есть хорошие кандидаты, ЕЛ12. Что бы вы посоветовали в качестве ОС? Не хотелось бы ОООС, а без неё?
Какая местная из вашего опыта предпочтительна? Или есть варианты вооще без неё? Я понимаю, что многое зависит
от АС, нужно пробовать. Что-то ещё? Интересно ваше мнение.

С уважением, Андре К

 Отправлено: 23.11.23 18:02. Заголовок: AndreK пишет: Серге..

AndreK пишет:

цитата:

Сергей, я вижу вашу концепцию, но до каскода ещё не дорос, нет ощущения. К пентодом всё же хочется прикоснуться, тем более есть хорошие кандидаты, ЕЛ12. Что бы вы посоветовали в качестве ОС? Не хотелось бы ОООС, а без неё? Какая местная из вашего опыта предпочтительна? Или есть варианты вооще без неё? Я понимаю, что многое зависит от АС, нужно пробовать. Что-то ещё? Интересно ваше мнение.

EL12 я в руках не держал, но по характеристикам штука подходящая для начала, ватт 5 - 8 снять в СЕ видимо можно, Ra выходника около 3.5КОм, в телефункиновском даташите есть все исходная информация для проектирования. Но есть простая и доступная, очень музыкальная лампа Г-807 ( она во многом похожа, но наверно чуть помощнее чем El12 ), желательно ташкентского завода, на которой можно сделать чудесный однотакт.
ООС конечно не советую, тогда проще вернуться к триодам.

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Правда они на столько "плохие" что почему то с 1958 года все на плаву и держат штат в 25 человек!

Количество работников для меня ну ни грамма не аргумент. Если бы я так подходил к своему питанию, то не ел бы ничего кроме ножек буша и запивал бы кока-колой. Но я все-таки предпочитаю брать курочек у соседа, и молоко тоже. Вот с трансформаторами также. "Универсальность" чего-либо - это фактически приговор качеству, потому что достигается это только за счет компромисса. Когда мы проектируем усилитель, точно знаем, будет это СЕ или ПП. Ясно, что кто предпочитает ножки буша, покупает и лундалы. Рынок огромный, вкусы разные.
По факту, чтобы не быть голословным, сниму физику со своих LL1620 ( они на 60мА ) и выложу тут на ваш суд. Чуть позже, я не дома сейчас.

 Отправлено: 23.11.23 23:52. Заголовок: Сергей Климанский пи..

Сергей Климанский пишет:

цитата:

Но я все-таки предпочитаю брать курочек у соседа, и молоко тоже

Вредная пища.

цитата:

"Универсальность" чего-либо - это фактически приговор качеству

Ну если у вас такое мнение ,то зачем тогда их покупали. Не смотрели даташит?

цитата:

По факту, чтобы не быть голословным, сниму физику со своих LL1620 ( они на 60мА ) и выложу тут на ваш суд

Мне не надо ничего доказывать. Я не первый день занимаюсь трансформаторами, и хорошо знаю что к 845 лампе не подходит нагрузка 6К.

П.С
ИМХО.Такое ощущение что вас как будто облапошили с Лундалом. И вы из-за этого жалуетесь на них .
Но если это так,то это ИМХО .зря. Для 845 там есть другая модель, LL1688. Стоило выбирать их.

 Отправлено: 24.11.23 00:56. Заголовок: Я подумал, для ЕЛ12 ..

Я подумал, для ЕЛ12 пентодом, можно ЕЛ11 или ЕЛ33 триодом на раскачку, должен получиться неплохой альянс.
ЕЛ12 большой раскачки не нужно. Похоже даже межкаскадный транс не обязательно, поскольку пентод на выходе.
Выходной транс нужен будет другой, 12-15 квадратов, видится две половинки первички, между ними вторичка, серьёзные прокладки
меж обмоток. Поправте, если чо-то не так.


С уважением, Андре К

 Отправлено: 24.11.23 01:38. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Мне не надо ничего доказывать. Я не первый день занимаюсь трансформаторами, и хорошо знаю что к 845 лампе не подходит нагрузка 6К.

Буран, вам здесь никто и ничего доказывать не будет, бесполезно.
Вот можете обьяснить без Цыкина и прочих, почему 6К не годится для 845ой ?
Ваше личное ИМХО?
Ваш транс для 845 или 211, вы пишите 10к, 30ватт на 30Гц. ОК, напишите количество витков первички,
сечение сердечника, длина магнитний линии, зазор, ток подмагничивания, расчетная (или замеренная) индуктивность первички.
Если скажете, что это военная тайна, то вы просто copy cat and full of shit. Thant is my IMHO.

С уважением, Андре К

 Отправлено: 24.11.23 03:27. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Ну если у вас такое мнение ,то зачем тогда их покупали. Не смотрели даташит?

Будьте так добры, читайте повнимательнее то, что вы комментируете. Почему я их купил было уже сказано. И былотакже сказано - что не помню точно под какую лампу - под 845 или другую - это не имеет никакого значения, не надо привязваться, додумывать и шить мне дело. Если вас физика Лундалов не интересует, то и говорить тут больше не о чем.

AndreK пишет:

цитата:

Я подумал, для ЕЛ12 пентодом, можно ЕЛ11 или ЕЛ33 триодом на раскачку, должен получиться неплохой альянс. ЕЛ12 большой раскачки не нужно. Похоже даже межкаскадный транс не обязательно, поскольку пентод на выходе. Выходной транс нужен будет другой, 12-15 квадратов, видится две половинки первички, между ними вторичка, серьёзные прокладки меж обмоток. Поправте, если чо-то не так.

Андрей, на раскачку можно и пентод тоже, не надо этого бояться, только рабочую точку выбрать надо верно. Если захотите раскачку все-таки триодом - то верно, межкаскадный транс ни к чему. По сечению и секционированию - ИМХО тоже верно. Как вариант - попробуйте вторичку разделить на 3 равные части - с нее начать и ею закончить.
У меня один из усилителей имел такую топологию - пентод как предварительный каскад - потом каскод ( то есть пентод ) как выходной. На прослушивании никто не поверил ( я заранее никому этого не сказал ), что они слушают чисто одни пентоды без ООС ! И тут мне кажется вся тонкость - в спектре гармоник каскода и в выходном трансформаторе. Я посчитаю выходник на досуге по программе для EL12, интересно, что покажет рассчет.

 Отправлено: 24.11.23 12:50. Заголовок: Сергей Климанский пи..

Сергей Климанский пишет:

цитата:

Будьте так добры, читайте повнимательнее то, что вы комментируете. Почему я их купил было уже сказано. И былотакже сказано - что не помню точно под какую лампу - под 845 или другую - это не имеет никакого значения, не надо привязваться, додумывать и шить мне дело. Если вас физика Лундалов не интересует, то и говорить тут больше не о чем.

Сергей, плюньте вы на него, тут многих, и меня в том числе, интересуют Ваши сведения.

 Отправлено: 24.11.23 13:02. Заголовок: AndreK Буран, вам ..

AndreK

цитата:

Буран, вам здесь никто и ничего доказывать не будет, бесполезно.

Вы за себя говорите.
И это да.. именно вы ничего мне не докажите,ибо сами ничего не знаите.

цитата:

Вот можете обьяснить без Цыкина и прочих, почему 6К не годится для 845ой ?

https://jandkaudiodesign.blogspot.com/2016/02/845-output-transformer.html

цитата:

Ваш транс для 845 или 211, вы пишите 10к, 30ватт на 30Гц. ОК, напишите количество витков первички, сечение сердечника, длина магнитний линии, зазор, ток подмагничивания, расчетная (или замеренная) индуктивность первички. Если скажете, что это военная тайна, то вы просто copy cat and full of shit. Thant is my IMHO.

Дорогой друг. Я вам все что надо сказал и подсказал . Дальше ваша настойчивость уже попахивает наглым промышленным шпионажем
Сергей Климанский

цитата:

И былотакже сказано - что не помню точно под какую лампу - под 845 или другую - это не имеет никакого значения

Извените,но это важно под какую лампу!
Одно дело ставить 2.5кг трансформатор с нагрузкой 6К и током 60мА, скажем на 2А3. Совсем другое дело на 845

цитата:

Если вас физика Лундалов не интересует, то и говорить тут больше не о чем.

Так нормальная там "физика" . В даташитах все написано и все прилично. Шо там не так?




Может Сергей вы там не разобрались по подключению.?
https://www.youtube.com/watch?v=tmJQQWZ0tyE&ab_channel=%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D0%90%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B2