Отправлено: 26.09.23 01:21. Заголовок: Вопрос по выходным трансам, СЕ (продолжение)

Не могу сообразить, два одинаково намотанных, 3 первички, 2 вторички.
Сердечник 25 кв.см.
Индуктивность певичек у обоих одинаковая на 120Hz (один 23Н, второй 22Н).
На 1000Hz один 20Н, второй 10Н
Индуктивность рассеивания одинаковая у обоих 20мН на обеих частотах.
Межобмоточная ёмкость примерно одинаковая (3500-3600pF на 120Hz и 4100-4400pF на 1кHz).
Перекидывал сердечники, ничего не меняет, что-то с катушками, но что может быть?
Заранее благодарю за ответы.

Андрей.

 Отправлено: 24.11.23 13:25. Заголовок: Rezvoy пишет: Серге..

Rezvoy пишет:

цитата:

Сергей, плюньте вы на

Сказал ноль без палочки.

 Отправлено: 24.11.23 16:04. Заголовок: AndreK пишет: ЕЛ12...

AndreK пишет:

цитата:

ЕЛ12......Выходной транс нужен будет другой, 12-15 квадратов

Андрей, у меня из исходных данных Рвых=8 вт, Ia=72mA, Fн=25Гц, Ri=30КОм, Ra=3.5КОм и для железа с u около 300, получилось минимальное сечение 11.5 квадратов, минимальная индуктивность должна быть 19 Гн. Если брать ОСМ0.16 - это 13.2 см.кв , это примерно 2200 - 2600 витков первички проводом 0.25 по меди. Я бы выбрал верхний предел, у ОСМ окно достаточно большое что можно еще и прокладки потолще поставить из какого-то материала с низкой диэлектрической проницаемостью. Вот как устранить внутренние резонансы - это много путей, раньше просто ставили параллельно первичке RC цепочку, я ставлю экраны. Без такого рода мер звук будет резким, с подзвоном - из-за этого как правило люди и отрицают пентоды, совершенно напрасно думая, что это происходит только из-за нечетных гармоник. Возможно, эти резонансы можно устранить особым способом намотки, но мне эти секреты пока неизвестны.

Да, и почему я присох с каскодам . Хотя физика и формулы для рассчета выходника у них такая же как для пентодов, у них есть одно преимущество - совпадающий с нелинейностью нашего уха ниспадающий спектр нармоник, в котором всегда доминирует вторая, чего среди классических пентодов бывает далеко не всегда - там часто торчит голая третья, потому что вторая гармоника поступающая с драйвера в противофазе компенсируется. Конечно, грамотным подбором рабочей точки двайверной и выходной ламп это можно поправить, но это тонкая работа и ее часто забывают сделать.

 Отправлено: 24.11.23 16:44. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:
[quote]`

Вам неинересна физика Лундалов, а мне неинтересна дискуссия с Вами. Потому что дошло, что ничего для себя полезного из этого извлечь не смогу. Сорри.

Rezvoy пишет:

цитата:

Сергей, плюньте вы на него, тут многих, и меня в том числе, интересуют Ваши сведения.

Спасибо Александр, я так и сделаю.

 Отправлено: 24.11.23 22:28. Заголовок: Сергей Климанский пи..

Сергей Климанский пишет:

цитата:

Если брать ОСМ0.16

Благодарю за подсказку.
У меня ОСМ нет, я беру железо у местных, ленточное, М4, любых размеров, до 32кв см, ПЛ (С кор), несколько длин для каждого сечения.

С уважением, Андре К

 Отправлено: 25.11.23 02:03. Заголовок: Сергей Климанский пи..

Сергей Климанский пишет:

цитата:

Вам неинересна физика Лундалов, а мне неинтересна дискуссия с Вами. Потому что дошло, что ничего для себя полезного из этого извлечь не смогу. Сорри.

Ну ваше дело конечно.
Но может вы действительно не разобрались там с коммутацией? ( я не говорю что вы не умный... может просто чего не досмотрели).
Я например помню ,как на форуме Макарову на пальцах обясняли ,что если на выход АС усилителя Онгаку ( а там он единственный и на 8ом), подключить нагрузку в 4ом, то на лампе Ra тоже уменьшится в двое. И измерять параметры усилителя так,мягко говоря, НЕ надо
Он кстати долго этого не понимал... все расказывал что его это не интересует,ибо его АС на 4ома ,и все тут
Ну а тут целый Лундал,с кучей вариантов коммутации. Можно же совсем запутаться
В ролике показаном ранее,некий Сергей даже хотел перематывать Лундалы. А оказалось и не трэба. Может тоже че не понял по подключению? А у нормального мастера все замечательно заработало.
https://www.youtube.com/watch?v=tmJQQWZ0tyE&t=1s&ab_channel=%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D0%90%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B2

 Отправлено: 25.11.23 17:16. Заголовок: AndreK пишет: У мен..

AndreK пишет:

цитата:

У меня ОСМ нет, я беру железо у местных, ленточное, М4, любых размеров, до 32кв см, ПЛ (С кор), несколько длин для каждого сечения.

Я в свою очередь не знаю что такое М4, но предполагаю, что не отличается оно сильно и рассчеты будут примерно те же. Я только что намотал два выходника, у одного первичка получилась 29 Гн, у другого 35 ( "доноры" были разного года выпуска ), а на слух это никак не заметно. Потому что расчет сделан с некоторым запасом - закладываю в формулы Fн 25 Гц, а по факту получается 15 - 18 Гц.

 Отправлено: 25.11.23 21:19. Заголовок: Сергей Климанский пи..

Сергей Климанский пишет:

цитата:

Я в свою очередь не знаю что такое М4, но предполагаю, что не отличается оно сильно и рассчеты будут примерно те же. Я только что намотал два выходника, у одного первичка получилась 29 Гн, у другого 35 ( "доноры" были разного года выпуска ), а на слух это никак не заметно. Потому что расчет сделан с некоторым запасом - закладываю в формулы Fн 25 Гц, а по факту получается 15 - 18 Гц.

М4 вполне приличное железо. Лет 15-20 назад замерял по методике Васильченко на предмет зависимости индукции от тока обмотки,
магнитную проницаемость, начальную и максимум, насыщение.
Выходники расчитываю сам, програмку на Ексел написал по стандартным формулам, так что всё достаточно просто.
Силовики сам не мотаю, покупаю торы у Антек, с приличным запасом по мощьности.

С уважением, Андре К

 Отправлено: 26.11.23 02:39. Заголовок: Сергей Климанский пи..

Сергей Климанский пишет:

цитата:

Андрей, у меня из исходных данных Рвых=8 вт, Ia=72mA, Fн=25Гц, Ri=30КОм, Ra=3.5КОм и для железа с u около 300, получилось минимальное сечение 11.5 квадратов, минимальная индуктивность должна быть 19 Гн. Если брать ОСМ0.16 - это 13.2 см.кв , это примерно 2200 - 2600 витков первички проводом 0.25 по меди

Могу предложить такой мега вариант.
Железо М4 или HiB. Сердечник размера V38 . сечение 10см.кв Окно 22*63
На мощность 8Ватт на 25Гц с током 72мА надо мин. 3200витков
Провод 0.25мм G1. Намотка +8+8+ Три секции вторички. Зазор 0.3мм. Идуктивность примерно 35Гн.
Сопротив. пер.обмотки 219ом
Если делать на один вариант вторички (скажем на 8ом) ,то сердечник будет сильно недомотан и поэтому желательно заказать на заводе магнитопровод с более узким окном .( так еще выше будет индуктивность) Ну или взять еще меньше стандартное железо, например U38 (могу и на него прикинуть)

 Отправлено: 26.11.23 05:08. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Могу предложить такой мега вариант. Железо М4 или HiB. Сердечник размера V38 . сечение 10см.кв Окно 22*63 На мощность 8Ватт на 25Гц с током 72мА надо мин. 3200витков Провод 0.25мм G1. Намотка +8+8+ Три секции вторички. Зазор 0.3мм. Идуктивность примерно 35Гн. Сопротив. пер.обмотки 219ом Если делать на один вариант вторички (скажем на 8ом) ,то сердечник будет сильно недомотан и поэтому желательно заказать на заводе магнитопровод с более узким окном .(

Из ваших данных, Bdc по моим расчетам будет больше 1Т. Это нормально? Если сердечник
уменьшить, будет ещё хуже. В чём прикол?

 Отправлено: 26.11.23 12:08. Заголовок: AndreK пишет: В ч..

AndreK пишет:

цитата:

В чём прикол?

Будет чуть меньше чем 1Тл. Ну а прикол в том, что индуктивность получается 35Гн.

 Отправлено: 26.11.23 21:56. Заголовок: AndreK пишет: М4 вп..

AndreK пишет:

цитата:

М4 вполне приличное железо

М4 - это не тип железа, а грейд соответствия определённым параметрам (в первую очередь уровню потерь на частоте 50 или 100 Гц). Конкретные параметры могут зависеть от типа, поставщика и т.д.

 Отправлено: 27.11.23 21:31. Заголовок: Serg_AD пишет: М4 -..

Serg_AD пишет:

цитата:

М4 - это не тип железа

Что считается типом железа, конфигурация сердечника?

С уважением, Андре К

 Отправлено: 28.11.23 05:14. Заголовок: Сергей Климанский пи..

Сергей Климанский пишет:

цитата:

Андрей, у меня из исходных данных Рвых=8 вт, Ia=72mA, Fн=25Гц, Ri=30КОм, Ra=3.5КОм и для железа с u около 300, получилось минимальное сечение 11.5 квадратов, минимальная индуктивность должна быть 19 Гн. Если брать ОСМ0.16 - это 13.2 см.кв , это примерно 2200 - 2600 витков первички проводом 0.25 по меди. Я бы выбрал верхний предел, у ОСМ окно достаточно большое что можно еще и прокладки потолще поставить из какого-то материала с низкой диэлектрической проницаемостью. Вот как устранить внутренние резонансы - это много путей, раньше просто ставили параллельно первичке RC цепочку, я ставлю экраны. Без такого рода мер звук будет резким, с подзвоном - из-за этого как правило люди и отрицают пентоды, совершенно напрасно думая, что это происходит только из-за нечетных гармоник. Возможно, эти резонансы можно устранить особым способом намотки, но мне эти секреты пока неизвестны.

µ
7500
µgap
600
N(turns)
2500
A cm²
13.5
lm(cm)
26
I(Amps)
0.072
f(Hz)
25
E(Vrms)
167
lgap"
0.0157
L (Henry)
24.5
Bdc(gauss)
5221
Bac(gauss)
4458
Bmax
9679
Z(Ohm)
3843
С уважением, Андре К

 Отправлено: 28.11.23 15:04. Заголовок: AndreK пишет: L (He..

AndreK пишет:

цитата:

L (Henry) 24.5

24 Генри это мало для этого тока , этой мощности и частоты . Оно подходит для 41Гц.
Для 25Гц надо 39Гн.

 Отправлено: 28.11.23 20:19. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

24 Генри это мало для этого тока , этой мощности и частоты . Оно подходит для 41Гц. Для 25Гц надо 39Гн.

Буран, подтвердить это можете? Формулой, как расчитали, из каких исходных.

С уважением, Андре К

 Отправлено: 28.11.23 20:57. Заголовок: Давал уже выше по те..

Давал уже выше по теме.

 Отправлено: 28.11.23 21:16. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Давал уже выше по теме.

Может быть снова отправите меня к Цыкину или Чернышеву, чтобы я сам разобрался?
Буран, в каждом вашем сообщении вы напрямую сам подтверждаете свою полную некомпетентность.
Если я не прав, покажите здесь, сейчас, откуда взялось "Для 25Гц надо 39Гн". Иначе это всё есть бла-бла-бла,
и ничего более.

С уважением, Андре К

 Отправлено: 28.11.23 23:44. Заголовок: AndreK пишет: Может..

AndreK пишет:

цитата:

Может быть снова отправите меня к Цыкину или Чернышеву, чтобы я сам разобрался?

Конечно отправлю, мне не в лом
Проблема только в том,что вы категорически разбираться нивчем не хотите. Я бы даже сказал,что из вас просто прет какое то воинственное отрицание!

цитата:

откуда взялось "Для 25Гц надо 39Гн"

Для "воспроизведению" полуволны (скажем так) сигнала, мощностью 8 ватт rms. на частоте 25Гц, требуется 16/(6.28*25)=0.1019Дж
Чтобы получить такую энергию с током подмагничивания 72мА,требуется индуктивность 0.1019*2/(0.072^2)=39Гн

 Отправлено: 29.11.23 00:42. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Проблема только в том,что вы категорически разбираться нивчем не хотите. Я бы даже сказал,что из вас просто прет какое то воинственное отрицание!

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Для "воспроизведению" полуволны (скажем так) сигнала, мощностью 8 ватт rms. на частоте 25Гц, требуется 16/(6.28*25)=0.1019Дж Чтобы получить такую энергию с током подмагничивания 72мА,требуется индуктивность 0.1019*2/(0.072^2)=39Гн

В вашей ссылке говорится про амплитуду тока сигнала, а не про постоянный ток подманичивания 72мА.
Амплитуду тока сигнала можно посчитать исходя из 8ватт, 3500 Ом, без учета потерь.
Дальше можно посчитать какая нужна индуктивность обмотки, чтобы на 25Гц падение амплитуды сигнала
Не превышало 3дБ, при этом нужно посчитать какая будет общая индукция сердечника. Так понятно?
Или я что-то не то здесь изобразил?

С уважением, Андре К

 Отправлено: 29.11.23 01:33. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Для "воспроизведению" полуволны (скажем так) сигнала, мощностью 8 ватт rms. на частоте 25Гц, требуется 16/(6.28*25)=0.1019Дж Чтобы получить такую энергию с током подмагничивания 72мА,требуется индуктивность 0.1019*2/(0.072^2)=39Гн

ОК, то есть вы хотите сказать, что амплитуда тока самоиндукции должна быть не менее 72мА. Так?
А какая форма этого тока будет, Олег об этом что-то говорил? Тем более, что в однотакте, класс А, отсечки нет,
тогда какая амплитуда самоиндукции? Сигнал симметричен относительно рабочей точки (читай, ток подмагничивания).
Отсечка присутствует в усилителях класса Би или Си, вот там это или мешает или используется.
Что скажете?

С уважением, Андре К