Отправлено: 26.09.23 01:21. Заголовок: Вопрос по выходным трансам, СЕ (продолжение)

Не могу сообразить, два одинаково намотанных, 3 первички, 2 вторички.
Сердечник 25 кв.см.
Индуктивность певичек у обоих одинаковая на 120Hz (один 23Н, второй 22Н).
На 1000Hz один 20Н, второй 10Н
Индуктивность рассеивания одинаковая у обоих 20мН на обеих частотах.
Межобмоточная ёмкость примерно одинаковая (3500-3600pF на 120Hz и 4100-4400pF на 1кHz).
Перекидывал сердечники, ничего не меняет, что-то с катушками, но что может быть?
Заранее благодарю за ответы.

Андрей.

 Отправлено: 29.11.23 03:03. Заголовок: AndreK пишет: В ваш..

AndreK пишет:

цитата:

В вашей ссылке говорится про амплитуду тока сигнала, а не про постоянный ток подманичивания 72мА.

Это ток подмагничивания. Ток сигнала не может быть больше тока подмагничивания.

цитата:

чтобы на 25Гц падение амплитуды сигнала Не превышало 3дБ,

Индуктивность,которая будет шунтировать источник до -3дБ , будет 19Гн

цитата:

ОК, то есть вы хотите сказать, что амплитуда тока самоиндукции должна быть не менее 72мА. Так

Ток подмагничивания должен быть НЕ меньше этого значения для данной мощности. Иначе упадет индукция и след. снизится индуктивность, и придется доматывать витки

 Отправлено: 29.11.23 04:31. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Ток подмагничивания должен быть НЕ меньше этого значения для данной мощности. Иначе упадет индукция и след. снизится индуктивность, и придется доматывать витки

Что же тогда происходит с трансами без подмагничивания? Как они будут работать?
На то существуют ПП и допустим с кондерсаторной связью?

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Индуктивность,которая будет шунтировать источник до -3дБ , будет 19Гн

Откуда тогда 39Гн?
Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Ток подмагничивания должен быть НЕ меньше этого значения для данной мощности. Иначе упадет индукция и след. снизится индуктивность, и придется доматывать витки

Ток подмагничивания это ток покоя лампы в выбранном режиме. Амплитуда тока сигнала, теоретически
может опускаться до 0 и подниматься до 2х амплитуд тока покоя, практически этого не происходит,
или не стоит допускать амплитуду сигнала выше, иначе искажения.
При чем здесь ток подмагничивания и мощьность сигнала на выходе (8ватт)?
Для 8ватт для 3500 Ом, нужен ток сигнала 67мА амплитуды.
Размер транса должен обеспечить не превышения индукции Bdc+Bac, достаточной индуктивности и вместить обмотки.
Выполняя эти условия, мощьность сердечника будет вполне достаточна.

 Отправлено: 29.11.23 11:40. Заголовок: AndreK пишет: Что ж..

AndreK пишет:

цитата:

Что же тогда происходит с трансами без подмагничивания? Как они будут работать? На то существуют ПП и допустим с кондерсаторной связью?

Читайте О.Чернышева, он все обясняет

цитата:

Откуда тогда 39Гн?

Из энергетического расчета что я вам написал выше.

цитата:

Размер транса должен обеспечить не превышения индукции Bdc+Bac,

Опять 25.

 Отправлено: 29.11.23 21:53. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Опять 25.

С вами всё ясно.
Спасибо дорогой за подробную информацию.

 Отправлено: 29.11.23 23:05. Заголовок: AndreK пишет: Спаси..

AndreK пишет:

цитата:

Спасибо

 Отправлено: 30.11.23 01:34. Заголовок: AndreK пишет: Серге..

AndreK пишет:

цитата:

Сергей Климанский пишет:  цитата: Андрей, у меня из исходных данных Рвых=8 вт, Ia=72mA, Fн=25Гц, Ri=30КОм, Ra=3.5КОм и для железа с u около 300, получилось минимальное сечение 11.5 квадратов, минимальная индуктивность должна быть 19 Гн. Если брать ОСМ0.16 - это 13.2 см.кв , это примерно 2200 - 2600 витков первички проводом 0.25 по меди. Я бы выбрал верхний предел, у ОСМ окно достаточно большое что можно еще и прокладки потолще поставить из какого-то материала с низкой диэлектрической проницаемостью. Вот как устранить внутренние резонансы - это много путей, раньше просто ставили параллельно первичке RC цепочку, я ставлю экраны. Без такого рода мер звук будет резким, с подзвоном - из-за этого как правило люди и отрицают пентоды, совершенно напрасно думая, что это происходит только из-за нечетных гармоник. Возможно, эти резонансы можно устранить особым способом намотки, но мне эти секреты пока неизвестны. µ 7500 µgap 600 N(turns) 2500 A cm² 13.5 lm(cm) 26 I(Amps) 0.072 f(Hz) 25 E(Vrms) 167 lgap" 0.0157 L (Henry) 24.5 Bdc(gauss) 5221 Bac(gauss) 4458 Bmax 9679 Z(Ohm) 3843 С уважением, Андре К

Сергей, интересно было бы узнать ваше мнение по поводу моих расчетов.

С уважением, Андре К

 Отправлено: 30.11.23 09:59. Заголовок: AndreK пишет: Серге..

AndreK пишет:

цитата:

Сергей, интересно было бы узнать ваше мнение по поводу моих расчетов.

Андрей, я конечно своим мнением поделюсь, но замечу, что несмотря на то, что трансформаторов намотал немало, я ни в коем случае не эксперт, а самодельщик с интересом к физике и музыке.
Расчеты наши ИМХО очень похожие, об источнике расхождений в мин индуктивности я могу только догадываться. Я ее считал по старой доброй формуле по Цыкину. И вообще, как я уже тут писал, по моему мнению нет и не может быть какой-то одной верной методики рассчета. Все зависит от жанровых предпочтений слушателя. Поясню. У меня получилось 19 Гн. По факту, когда я уже сделал транс, индуктивность получается всегда немного больше - обычно те же 24 Гн что получились у вас, все потому что все берем с некоторым заапасом. Но ! Когда я пытаюсь подать сигнал максимальной мощности на частоте Fн, то оказывается, что тут все плохо. Вот поэтому отдельные товарищи идут по пути точного следования "букве" рассчетов увеличивают величину Lмин ( или уменьшают Fн ) и достигают точного воспроизведения 25 Гц на Pmax. Возможно, что для этого и нужно 39 Гн, не считал. Но на железе обычного качества и выбранного сечения такую индуктивность не намотать. И главный вопрос - зачем это делать ? Вот тут про жанровые предпочтения. В реальной фонограмме на реальной громкости не может быть Рмах на 25 Гц даже близко. И если вы не слушаете тяжелый рок и иже с ними, то попытка увеличить индуктивность в два раза ( с 19 до 39 ) будет стрельбой по воробьям. Мы тут говорим про однотакт кажется. Наверно по этой причине тяжелые жанры я предпочитаю слушать все-таки на двухтакте. Однотакт - это инструмент для передачи очень тонкой структуры спокойной музыки, и попытка "универсализировать" его увеличением мю железа приведет скорее всего к тому, что такой выходник не будет играть толком ничего - ни тонкую музыку, ни рок. У меня полно такого опыта, когда в прослушке одинаково намотанных на разном железе трансов, всегда делал выбор с пользу старого доброго железа с низким мю. Но выбор делал на ухо, хотя цифры рассчетов всегда голосуют за более качественное железо.

 Отправлено: 30.11.23 13:17. Заголовок: Сергей Климанский пи..

Сергей Климанский пишет:

цитата:

Расчеты наши ИМХО очень похожие, об источнике расхождений в мин индуктивности я могу только догадываться

Понимаете, тут проблема в том , что ув.Анрей (и не только он), не понимает какая индуктивность ему нужна
Т.е в одном случае с пентодам ему надо НЧ по -3дБ ... и он верно определяет треб.индуктивность в 25Гн. В другом случае с триодом , ему на -3дБ надо 16Гн, но он почему то настаивает на 55Гн. Ну.т.е у человека ИМХО из за чтения разных форумных гигантоманов,наблюдается некий мозговой разжиж. Поэтому я очередной раз повторюсь, надо читать не разных шарлотанов на аудиофорумах, а умные технические книги и талантливых авторов

 Отправлено: 30.11.23 13:35. Заголовок: Сергей Климанский пи..

Сергей Климанский пишет:

цитата:

И если вы не слушаете тяжелый рок и иже с ними, то попытка увеличить индуктивность в два раза ( с 19 до 39 ) будет стрельбой по воробьям.

Не..никакой стрельбы .
Я привел пример выше. Трансик из него будет весом 3кГ. Да ...конечно не маленький, но вполне адекватных размеров чтобы устаеовить на шасси с лампой. У меня кстати однотактник на 300Би с еще большими трансами -V51. Там где то 4кг весом.
Но если что , сегодня на ваш пентод с меньшим железом. Будет до 2кг... 1.8 вроде. Да и я бы ниже 30Гц не задавал в расчете. ИМХО. нет смысла.

 Отправлено: 01.12.23 03:32. Заголовок: Сергей Климанский пи..

Сергей Климанский пишет:

цитата:

Однотакт - это инструмент для передачи очень тонкой структуры спокойной музыки,

Хорошо сказано
Сергей, очень рекомендую обратить внимание на https://hiend.borda.ru/?1-0-1701372286389-00000599-000-80-0#061
и потратить 10$ на провод и транзистор + пол дня на намотку и сборку.
Звук реально прозрачньій

 Отправлено: 01.12.23 14:32. Заголовок: Виктор Я пишет: Сер..

Виктор Я пишет:

цитата:

Сергей, очень рекомендую обратить внимание на https://hiend.borda.ru/?1-0-1701372286389-00000599-000-80-0#061 и потратить 10$ на провод и транзистор + пол дня на намотку и сборку. Звук реально прозрачньій

Виктор, спасибо, охотно верю ! Я слежу за вашей веткой, даже появилось желание сделать двухтактный каскод для тяжелых жанров . Несомненный плюс вашей схемы в том, что мосфет сильно снижает Rэ каскода, которую нужно подставлять в рассчетные формулы для выходного трансформатора, что конечно упрощает его конструкцию и облегчает намотку. Вот осталось только найти свободное время, это сейчас для меня самое сложное...

 Отправлено: 02.12.23 16:52. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Поэтому я очередной раз повторюсь, надо читать не разных шарлотанов на аудиофорумах, а умные технические книги и талантливых авторов

Добавлю специальное разяснение для тех,кто знаком исключительно со словом "индукция" , и больше ничего о других параметрах в ТВЗ не слышал.
И вот что нам говорят умные тех.книжки:
Не вероятно и просто паразительно ,но казывается что значение КНИ в трансформаторе зависит не только от индукции,но и от индуктивности . Причем напрямую
Т.е при одной и той же индукции ,достаточно например в двое увеличить индуктивность,чтобы так же в двое снизить КНИ.

 Отправлено: 03.12.23 05:10. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Не вероятно и просто паразительно ,но казывается что значение КНИ в трансформаторе зависит не только от индукции,но и от индуктивности

Я восхищен вашими познаниями, "а мужики то и не знали".
Как же это сделать при той же индукции и на том же железе?
Или идукция здесь не причём?
Или надо почитать Чернышева, и индуктивность тут же увеличится вдвое?
Ну и? Ваши раскладки, за базар надо отвечать.

 Отправлено: 03.12.23 05:28. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

достаточно например в двое увеличить индуктивность,чтобы так же в двое снизить КНИ.

При недостаточной индуктивности, уменьшается амплитуда сигнала на низких частотах,
При чем здесь КНИ? Это линейные искажения.
Ваши заявы по поводу потерь. Значения в таблицах даются для предельных индукций, 1,5Т.
чем ниже индукция тем меньше потери.
По вопросу индукции читайте Партриджа и Васильченко, если для вас это авторитеты,
хотя я не уверен, кто для вас авторитет.

 Отправлено: 03.12.23 13:13. Заголовок: AndreK пишет: за ба..

AndreK пишет:

цитата:

за базар надо отвечать.

За базар , вам будет отвечать ваша бабушка . А мне вы уже должны магарыч за науку
В СЕ трансформаторе , при одних и тех же данных , индуктивность увеличивается поименением оптимального зазора. Что это такое? Открываем Цыкина и просвещаемся.
В РР индуктивность поднимается уменьшением до минимума тех.зазора и применением сталей с лучшими магнитными свойствами. HiB , Amorphous....

 Отправлено: 03.12.23 13:15. Заголовок: AndreK пишет: Партр..

AndreK пишет:

цитата:

Партриджа

И что написано у Партриджа за индукцию. Что вы у него поняли?

 Отправлено: 03.12.23 16:33. Заголовок: AndreK пишет: чем н..

AndreK пишет:

цитата:

чем ниже индукция тем меньше потери

А как же кпд?
Чем ниже индукция - тем ниже кпд
Вьіходит, что чем меньше потери тем ниже кпд?

 Отправлено: 03.12.23 19:47. Заголовок: Вот человек купил Hi..

Вот человек купил HiB твз у Бурановских... Измерил завалы.
https://www.youtube.com/watch?v=0cC_VikpJPw

 Отправлено: 04.12.23 00:47. Заголовок: topojijio пишет: Во..

topojijio пишет:

цитата:

Вот человек купил HiB твз у Бурановских... Измерил завалы

Класс. Давно так не смеялся. Спасибо
Раньше каждый калхозник мечтал попасть в репортаж на телевидение. Сейчас же , у каждого калхозника есть свое собственное телевидение

 Отправлено: 04.12.23 01:06. Заголовок: AndreK пишет: Ваши ..

AndreK пишет:

цитата:

Ваши заявы по поводу потерь. Значения в таблицах даются для предельных индукций, 1,5

В СЕ потери в стали себя проявляют еще на стадии "нулевой" переменной индукции. Это происходит из-за роста магнитного сопротивления материала и снижает индуктивность.