Отправлено: 26.09.23 01:21. Заголовок: Вопрос по выходным трансам, СЕ (продолжение)

Не могу сообразить, два одинаково намотанных, 3 первички, 2 вторички.
Сердечник 25 кв.см.
Индуктивность певичек у обоих одинаковая на 120Hz (один 23Н, второй 22Н).
На 1000Hz один 20Н, второй 10Н
Индуктивность рассеивания одинаковая у обоих 20мН на обеих частотах.
Межобмоточная ёмкость примерно одинаковая (3500-3600pF на 120Hz и 4100-4400pF на 1кHz).
Перекидывал сердечники, ничего не меняет, что-то с катушками, но что может быть?
Заранее благодарю за ответы.

Андрей.

 Отправлено: 10.11.23 19:57. Заголовок: SergeL пишет: А у м..

SergeL пишет:

цитата:

А у меня мотива нет. Я аудиокоммерцией не занимаюсь.

На аудиофорумах через одного аудиокоммерцией занимаются. Об...ть иностраную фирму, это почти святое дело .


volli пишет:

цитата:

А "вешать" значит можешь?

На "Вы" разговаривайТе . О.к
И что я тебе навешал? пояснишь?





P/S
Отличные Трансформаторы Хашимото.
Так же расчитываются на частоту 50Гц.

 Отправлено: 10.11.23 23:01. Заголовок: volli пишет: Не ред..

volli пишет:

цитата:

Не редко бывает, что красивые, по приборам шикарные трансформаторы не "дружат с музыкой"... .

Соверешенно верное мнение ! Только одно замечание, или дополнение, что-ли. Трансформатор не играет сам по себе. Он с одной стороны подключен к некоторой схеме, с другой - к акустике. И если надлежащего согласования с хотя-бы с одним из этих узлов нет - то и музыки нет. Вот отсюда чаще всего и рождаюся мифы что "мой трансформатор переиграл фирму".

AndreK пишет:

звук вернулся, намного богаче, после того как ПТ поменял на 800ватт тор,
CLC, 5000uF на канал и выходники 32см. кв. Это история только про 300Б

[quote]`

Увеличение сечения индуктивностей мне сильно напоминает улучшение звука по Сакуме, который можно сказать ни один каскад не оставлял без согласующего трансформатора. Я в свое время заинтересовался этим способом улучшения ( оживления ) звука, и подошел уже, в принципе к концепции Макарова, но - о чудо ! параллельно как-то я пришел к ИТУНу. И после этого гигантомания отпала за ненадобностью - ИТУН дает очень живой, реально даже лучший звук чем по Сакуме. Все что нужно - правильно согласовать его с акустикой. На сегодня у себя дома ( вот уже 5 лет и прямо сейчас , кстати - тоже ) слушаю каскод и по-прежнему очарован его звуком настолько, что сОит только сесть у аудиосистемы - и она как магнит притягивает к себе и ловишь себя на том, что начинаешь слушать все подряд.... ( железо Ш35х37, кажется сечением 13 см.кв ) полоса по -3дБ у него от 18Гц до 32 КГц. Я никогда не интересовался отдачей этого выходника на 5 Гц. Эту систему любит слушать вся моя семья, в том числе и дочь Алиса - профессиональный музыкант.

 Отправлено: 10.11.23 23:13. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

"Вы"

Не заслужил, "лапша" мешает.
Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

я тебе навешал

Я не связываюсь с "разного рода шарлатанам-торгашам ". за других обидно... .

 Отправлено: 10.11.23 23:15. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

На аудиофорумах через одного аудиокоммерцией занимаются. Об...ть иностраную фирму, это почти святое дело .

Так мы тут на равных. Ваши слова против моих слов.

 Отправлено: 10.11.23 23:48. Заголовок: volli пишет: Я не с..

volli пишет:

цитата:

Я не связываюсь с

Ааа, ну так бы сразу и сказал , что ты балабол - форумный герой пустомеля

 Отправлено: 10.11.23 23:50. Заголовок: SergeL пишет: Так ..

SergeL пишет:

цитата:

Так мы тут на равных. Ваши слова против моих слов.

Я бы так не сказал.
Я по реальным, общеизвестным фактам говорю.
А вы мне озвучиваете байки в стиле газеты "Правда". Ну т.е как космические корабли бороздят большой театр.

 Отправлено: 11.11.23 01:23. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

балабол

Сам то далеко ушёл?
В отличии от тебя, "лапшу" никому на уши не вешаю.

 Отправлено: 11.11.23 01:31. Заголовок: volli пишет: никому..

volli пишет:

цитата:

никому на уши не веша

Обоснуй что я "навешал".?

 Отправлено: 11.11.23 15:44. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Я бы так не сказал.

"Точно так же все верят в свою исключительность" (С) Из Макаревича кто не в курсе.
Я вот предпочитаю опираться не на мифические "общеизвестные факты" а исключительно на личный опыт.

 Отправлено: 11.11.23 17:42. Заголовок: SergeL пишет: Я вот..

SergeL пишет:

цитата:

Я вот предпочитаю опираться не на мифические "общеизвестные факты" а исключительно на личный опыт.

Личный опыт говорит ,что солнце крутится вокруг земли. А вот обективная реальность говорит об обратном
Но а если по теме и серьезно , то тут нет никаких мифических фактов.
Ибо то что я сказал это ОБЩЕИЗВЕСТНАЯ ,ОБЕКТИВНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ :
1) Все фирменные вых.трансформаторы расчитываются по МОЩНОСТИ.
2) Никто из мировых производителей не считает эту мощность на ЕДЕНИЦЫ герц.
Не верите мне,то откройти любой даташит и убедитесь в этом.

 Отправлено: 11.11.23 23:58. Заголовок: Объективная реальнос..

Объективная реальность на самом деле субъективная. Особенно касательно нашей темы.
Собственный опыт наиболее ценен, необходимо подтвежденный знанием предмета.
ИМХО каждый имеет право на своё мнение, свою концепцию. Но это необходимо подтверждать,
но не утверждениями типа потому что все известные компании так делают. Эти известные компании
делают "под себя", у них совершенно другие цели, им нужно успешно делать бизнес.
Я так понимаю у Бурана именно такая концепция. Конечно можно делать расчеты от мощьности,
но зачем? Товарищь не объясняет. Но ведь все те же параметры необходимы при расчетах, как по
мощьности, так и другими методами. Мощьность это лишь только производная от параметров каскада и возможностей
использоваемых материалов.
При этом утверждать, что чей-то транс "га**о", и поэтому он дурак (или в обратном порядке), простите, детский сад.
Макаров, кстати, свою концепцию объясняет и подтверждает, и формулами и логикой. Можно соглашаться,
или нет, а можно самому попробовать, поэксперимeнтировать, сравнить, попытаться понять, даже если просто интересно.
А можно сказать себе "нет это не моё".

С уваженим, Андре К.

 Отправлено: 12.11.23 00:39. Заголовок: Сергей Климанский пи..

Сергей Климанский пишет:

цитата:

Увеличение сечения индуктивностей мне сильно напоминает улучшение звука по Сакуме, который можно сказать ни один каскад не оставлял без согласующего трансформатора. Я в свое время заинтересовался этим способом улучшения ( оживления ) звука, и подошел уже, в принципе к концепции Макарова, но - о чудо ! параллельно как-то я пришел к ИТУНу. И после этого гигантомания отпала за ненадобностью - ИТУН дает очень живой, реально даже лучший звук чем по Сакуме. Все что нужно - правильно согласовать его с акустикой. На сегодня у себя дома ( вот уже 5 лет и прямо сейчас , кстати - тоже ) слушаю каскод и по-прежнему очарован его звуком настолько, что сОит только сесть у аудиосистемы - и она как магнит притягивает к себе и ловишь себя на том, что начинаешь слушать все подряд.... ( железо Ш35х37, кажется сечением 13 см.кв ) полоса по -3дБ у него от 18Гц до 32 КГц. Я никогда не интересовался отдачей этого выходника на 5 Гц. Эту систему любит слушать вся моя семья, в том числе и дочь Алиса - профессиональный музыкант.

Сергей, я уверен, вы согласитесь, что итун, это совершенно не триод. Подход другой, транс, будь то СЕ или ПП.
Гигантомания не катит, согласен, хотя я сам не пробовал, пологаю, звуковая подача другая, но и акустика
должна быть соответствующая. При этом законы физики не отменяутся, но исходные данные другие.

С уваженим, Андре К.

 Отправлено: 12.11.23 00:46. Заголовок: AndreK пишет: итун,..

AndreK пишет:

цитата:

итун, это совершенно не триод. Подход другой, транс, будь то СЕ или ПП.

Пусть не ИТУН, а усилитель, у которого вьіходное сопротивление на 40 Гц 15 Ом, а на 1 кГц 500 Ом
Никакой гигантомании и другого подхода. Акустика - широкополосньій динамик

 Отправлено: 12.11.23 01:54. Заголовок: Виктор Я пишет: Пус..

Виктор Я пишет:

цитата:

Пусть не ИТУН, а усилитель, у которого вьіходное сопротивление на 40 Гц 15 Ом, а на 1 кГц 500 Ом Никакой гигантомании и другого подхода. Акустика - широкополосньій динамик

Виктор, из каких соображений или расчетов получились эти цифры?


С уваженим, Андре К.

 Отправлено: 12.11.23 02:10. Заголовок: AndreK пишет: Серге..

AndreK пишет:

цитата:

Сергей, я уверен, вы согласитесь, что итун, это совершенно не триод. Подход другой, транс, будь то СЕ или ПП. Гигантомания не катит, согласен, хотя я сам не пробовал, пологаю, звуковая подача другая, но и акустика должна быть соответствующая. При этом законы физики не отменяутся, но исходные данные другие.

Так в том то и дело, что почти все приходят к гигантомании, кто пытается заставить триод петь. А триод содержит внутри себя ООС, как ни крути - конструкция и вахи его такие. То есть мы сначала создаем себе проблемы под видом, что триод - это типа проще. Не проще, только видимость одна. Да, вы правы, под пентод ( ИТУН, каскод тоже тот же пентод по сути ) и трансформатор малость посложнее в намотке, и акустику любую не подключишь - но "сложности" это пустяковые по сравнению с 25 кв см сечения выходника под 11 ватт лампочку ( 3 ватта на выходе ) и мегаджоулями в БП. Хотя конечно, каждый выбирает тот путь, который ему ближе.
Триод имхо можно включать только по схеме с общей сеткой - тогда заземленная сетка играет похожую роль экрана в пентоде, которая хоть как-то защищает от внутренней ООС со стороны анода.

 Отправлено: 12.11.23 02:23. Заголовок: AndreK пишет: из ка..

AndreK пишет:

цитата:

из каких соображений или расчетов получились эти цифры?

Измерения

 Отправлено: 12.11.23 04:00. Заголовок: Сергей Климанский пи..

Сергей Климанский пишет:

цитата:

То есть мы сначала создаем себе проблемы под видом, что триод - это типа проще. Не проще, только видимость одна. Да, вы правы, под пентод ( ИТУН, каскод тоже тот же пентод по сути ) и трансформатор малость посложнее в намотке, и акустику любую не подключишь - но "сложности" это пустяковые по сравнению с 25 кв см сечения выходника под 11 ватт лампочку ( 3 ватта на выходе ) и мегаджоулями в БП. Хотя конечно, каждый выбирает тот путь, который ему ближе.

Сергей, я очень не уверен, что с пинтодообразными всё намного проще. С точки зрения АС, с её вариациями импиданса зависимой от частоты,
может быть да. Т.Е. это или источник тока, или источник напряжения, но и тот и другой не идеальны, из этого и нюансы с построением системы.

С уваженим, Андре К.

 Отправлено: 12.11.23 04:52. Заголовок: Виктор Я пишет: Пус..

Виктор Я пишет:

цитата:

Пусть не ИТУН, а усилитель, у которого вьіходное сопротивление на 40 Гц 15 Ом, а на 1 кГц 500 Ом Никакой гигантомании и другого подхода. Акустика - широкополосньій динамик

Виктор, я уверен вы в курсе дела, просто рассуждаю. В нулевом приближении, триод это источник напряжения,
пентод - источник тока, что мы имеем? Источник тока будет боддерживать ток не зависимо от нагрузки, т.е.
сопротивление нагрузки возросло в 10 раз, напряжение на нагрузке тоже возросло в 10 раз, что бы ток в
нагрузке оставался тот же (идеальный случай). Так? Тогда мощьность на нагрузке постоянна и не зависима
от сопротивления нагрузки. В этом вся фишка. Но с учетом, что всё это для идеальных условий.
Поправте, если что не так.

С уваженим, Андре К.

 Отправлено: 12.11.23 13:19. Заголовок: AndreK пишет: Я так..

AndreK пишет:

цитата:

Я так понимаю у Бурана именно такая концепция. Конечно можно делать расчеты от мощьности, но зачем?

Затем чтобы трансформатор гарантированно получался ХОРОШИМ.
Ибо хороший повар пользуется весами на кухне, а не кидает ингридиенты на глазок.
Но я конечно понимаю, что разного рода шизофреникам пенсионного возраста, такие простые вещи доказать не получится (они не готовы с этим жить,ибо болезнь , возраст и коммерция не позволят).
Но слава Б-у не только они читают форумы... есть много нормальных, здравомыслящий людей , которым обсолютно ясно и понятно , что я обясняю .

 Отправлено: 12.11.23 13:29. Заголовок: AndreK пишет: Мощьн..

AndreK пишет:

цитата:

Мощьность это лишь только производная

Отлично.
Поэтому когда будет наконец то паять свой усилитель, то ставьте везде резисторы по 200ватт! Херли тут думать и юзать закон Ома... ЛЯпи по максимому... Мощность всего лишь производная