Отправлено: 26.09.23 01:21. Заголовок: Вопрос по выходным трансам, СЕ (продолжение)

Не могу сообразить, два одинаково намотанных, 3 первички, 2 вторички.
Сердечник 25 кв.см.
Индуктивность певичек у обоих одинаковая на 120Hz (один 23Н, второй 22Н).
На 1000Hz один 20Н, второй 10Н
Индуктивность рассеивания одинаковая у обоих 20мН на обеих частотах.
Межобмоточная ёмкость примерно одинаковая (3500-3600pF на 120Hz и 4100-4400pF на 1кHz).
Перекидывал сердечники, ничего не меняет, что-то с катушками, но что может быть?
Заранее благодарю за ответы.

Андрей.

 Отправлено: 17.12.23 00:33. Заголовок: Serg_AD пишет: Тран..

Serg_AD пишет:

цитата:

Трансформатор, расчитанный на 35мА 15кв. см. HiB 5000 витков Напряжение генератора: 50В 30Гц Проверялся с током подмагничивания 0-110мА.

Странно, если транс расчитан на 35мА, а на него подавать до 110мА, он же будет давно в насыщении. Если же при этом менять зазор,
то какой смысл замеров? Хотя, может быть смысл есть: если с изменением тока подмагничивания менять зазор поддерживая ту же индукцию
подмагничивания.
Так же было бы интересно знать, как влияет размер сердечника.

С уважением, Андре К

 Отправлено: 17.12.23 01:45. Заголовок: Смысл посмотреть кри..

Смысл посмотреть кривую намагничивания в рабочем диапазоне и за его пределами.

 Отправлено: 17.12.23 03:54. Заголовок: AndreK пишет: Так ж..

AndreK пишет:

цитата:

Так же было бы интересно знать, как влияет размер сердечника

Элементарно Ватсон.
Сердечник работает как проводник магнитного поля к зазору. Но он имеет ограниченые возможности . Т.е до какого то момента он работает как хороший проводник , но после определенного момента подмагничивания начинает терять свои магнитные свойства и тормазит магнитный поток. И чем больше МСЛ и хуже железо ( например какие то горячекатки ,динамка и п.р го...но из тумбочки ), тем больше железо работает "тормазом" для магнитного потока.
Поэтому для понастоящему качественных ТВЗ надо применять исключительно ленточные магнитопроводы , адекватного мощности размера и из лент с высокими магнитными свойствами. Например HiB.

 Отправлено: 17.12.23 04:38. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Поэтому для понастоящему качественных ТВЗ надо применять исключительно ленточные магнитопроводы

Роман, а на постоянном магните получится ТВЗ?

 Отправлено: 17.12.23 17:55. Заголовок: Виктор Я пишет: Ром..

Виктор Я пишет:

цитата:

Роман, а на постоянном магните получится ТВЗ?

Не..ну конечно всякой херней можно заняться , если делать ,скажем прямо, не... й . Тоже наверное будет прикольное времяпровождение

 Отправлено: 17.12.23 20:17. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Не..ну конечно всякой херней можно заняться , если делать ,скажем прямо, не... й .

Совсем не технически.
Вьі снимали кривую размагничивания какого-то магнита или Цьікин об етом не написал?

 Отправлено: 18.12.23 13:45. Заголовок: В кинескопных монито..

В кинескопных мониторах в цепи строчника часто применялся преднамагниченный дроссель. Конструктивно представлял из себя ферритовое основание с приклеенным постоянным магнитом. На основание моталась катушка. Так что идея сама по себе не бесплодная.

 Отправлено: 18.12.23 14:44. Заголовок: Так там же, вроде, д..

Так там же, вроде, другая цель.
А в "звуке" всё достаточно просто - сердечник нужен для того, чтоб уменьшить габариты катушки трансформатора, но тогда приходится думать об искажениях. А не было бы сердечника - и не надо было бы думать об искажениях.
Кстати, и по проводу - чем толще провод в катушке - тем меньше потерь и лучше работа трансформатора и как трансформатора и как реактора. И чем больше диаметр катушки - тем больше её индуктивность.
Так что, если думать о бескомпромиссном качестве звуковоспроизведения ламповым усилителем, то выходной трансформатор не может быть маленьким...

 Отправлено: 18.12.23 15:17. Заголовок: r9о-11 пишет: Так т..

r9о-11 пишет:

цитата:

Так там же, вроде, другая цель.

Какая? И заодно- а в ТВЗ какая должна быть?

 Отправлено: 18.12.23 15:24. Заголовок: Насколько помню, там..

Насколько помню, там поворотом магнита делалась какая-то подстройка - не то время корректировалось, не то уровень.
Цель ТВЗ - передача энергии посредством согласования сопротивления источника с сопротивлением нагрузки и развязка по питанию. При этом, как мне кажется, второе сейчас более важно, чем первое (никому не нужен просто громко играющий усилитель).

 Отправлено: 18.12.23 15:55. Заголовок: r9о-11 пишет: Наско..

r9о-11 пишет:

цитата:

Насколько помню, там поворотом магнита делалась какая-то подстройка - не то время корректировалось, не то уровень.

Может мы про разные магниты. Но что-то я никак не представлю как поворот магнита влияет на время (чего?) либо уровень (опять же чего?).
А вот компенсацию подмагничивания сердечника постоянкой (с целью предотвращения насыщения) представляю легко. Следует отметить, что поскольку эти дроссели никогда не выходили из строя, их роль тогда меня не очень интересовала. Ну а сейчас и подавно.
r9о-11 пишет:

цитата:

Цель ТВЗ - передача энергии посредством согласования сопротивления источника с сопротивлением нагрузки и развязка по питанию.

Это-то понятно. Я про цель введения в сердечник ТВЗ постоянного магнита.

 Отправлено: 18.12.23 16:03. Заголовок: SergeL пишет: Может..

SergeL пишет:

цитата:

Может мы про разные магниты.

Смутно припоминаю. В советских телевизорах был моточный узел с вращающимся подстроечным магнитом. Наверное Вы про него. Кажется что-то с фокусировкой. Если кто-то более детально помнит-пусть меня поправит. Я про буржуйские ЭЛТ мониторы. Там магнит насмерть приклеен к сердечнику.

 Отправлено: 18.12.23 16:07. Заголовок: Так я, вроде, не пре..

Так я, вроде, не предлагал вводить в сердечник ТВЗ постоянный магнит... И думаю, что любой сердечник - это очень "большой" компромисс. Понятно, что современная промышленность предлагает множество разных новых материалов, но мы же хоббийные радиолюбители - нам о словах "выгода" и "маржа" нафиг не нужно задумываться...

 Отправлено: 18.12.23 16:58. Заголовок: r9о-11 пишет: нам о..

r9о-11 пишет:

цитата:

нам о словах "выгода" и "маржа" нафиг не нужно задумываться...

Кроме выгоды и маржи есть ещё "это очень интересно, что там спрятано внутри"

 Отправлено: 18.12.23 17:49. Заголовок: Да, это именно то, ч..

Да, это именно то, чем всю жизнь занимаются мальчишки - удовлетворением любопытства.

 Отправлено: 20.12.23 02:41. Заголовок: r9о-11 пишет: А в &..

r9о-11 пишет:

цитата:

А в "звуке" всё достаточно просто - сердечник нужен для того, чтоб уменьшить габариты катушки трансформатора, но тогда приходится думать об искажениях. А не было бы сердечника - и не надо было бы думать об искажениях.

К сожалению , как выяснилось в этой ветке, не все вообще даже задумываются об этих икажениях. Иван Иваныч даже пытался с меня спросить за них.
Вот индукцию только считают ( правда самим не понятно зачем). И индуктивность пытаются куда то присунуть. Зато ТВЗ обязательно должен быть большой

 Отправлено: 21.12.23 21:57. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

К сожалению , как выяснилось в этой ветке, не все вообще даже задумываются об этих икажениях. Иван Иваныч даже пытался с меня спросить за них. Вот индукцию только считают ( правда самим не понятно зачем). И индуктивность пытаются куда то присунуть. Зато ТВЗ обязательно должен быть большой

Да, Роман, похоже кроме вас здесь вообще никто ничего не понимает в трансформаторах, так?
Вы всё про потери в сердечнике. Да, зависят от размера. А вы в курсе, что в намного большей степени
зависят от индукции? Кстати Олег (на которого вы ссылаетесь) уже давно писал об этом. Ссылку дать?
Может быть вы лично можете обьяснить зачем нужно расчитывать индукцию и индуктивность, и что от чего зависит?
Без Цыкина, своими словами, как вы это понимаете. Будет очнь интересно.

 Отправлено: 22.12.23 00:25. Заголовок: SergeL пишет: В сов..

SergeL пишет:

цитата:

В советских телевизорах был моточный узел с вращающимся подстроечным магнитом

На горле кинескопа был кольцевой магнит для фокусировки луча, рядом с кадровой катушкой.

Использовать магнит для нейтрализации подмагничивания может заинтересует Резвого.

 Отправлено: 22.12.23 02:22. Заголовок: AndreK пишет: Да, Р..

AndreK пишет:

цитата:

Да, Роман, похоже кроме вас здесь вообще никто ничего не понимает в трансформаторах, так?

На этом форуме очень много зарегестрированых пользователей. Не думаю ,что никто ничего не понимает.

цитата:

Может быть вы лично можете обьяснить зачем нужно расчитывать индукцию и индуктивность, и что от чего зависи

Вам это бесполезно обяснять. Вы отрицаете такое понятие как "мощность вых.трансформатора". Пои таких ваших взглядах, вам это обяснять , все равно что ИМХО. парня из далекой чукотской деревни на северах ,знакомить с посдедними достижениями мирового Хай Тека.

 Отправлено: 22.12.23 03:08. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

такое понятие как "мощность вых.трансформатора"

Андрей, Роман, а есть ли такое понятие как добротность вьіходного трансформатора?