Отправлено: 04.03.24 03:24. Заголовок: намотка ПЛ трансформатора

Добрый вечер.
Господа, есть классическая схема намотки половина первички на одной катушке половина на другой конец первой с началом второй, все ясно, только недостаток толщина намотки равна производную количества слоев на толщину обмоточного провода (грубо), можно уложить больше слоев в ту же высоту намотки если мотать каждый слой с начала тогда наматываемый провод будут ложится в "канавку" преведущего слоя, получается на каждые 7 слоев один дополнительный слой при той же толщине намотки. Недостатки придется спаивать каждый слой начало и конец, но в ПЛ это возможно (теоретически), количество паек в первичке получается = 2 х количество слоев на обоих катушках (примерно 50) Но выигрыш 400 витков первички дополнительно. Кто нибудь так делал? Как думаете бред?

 Отправлено: 04.03.24 04:23. Заголовок: alfa пишет: ложится..

alfa пишет:

цитата:

ложится в "канавку" преведущего

Думается мне, что Вам будет очень сложно намотать "провод на провод", без прокладки достаточной жёсткости. а тогда все рассуждения о "больше слоёв" - фикция.

 Отправлено: 04.03.24 13:55. Заголовок: В начале и конце сло..

В начале и конце слоя, где у витков есть некоторая свобода к смещению, витки верхнего слоя будут раздвигать витки нижнего и проваливаться. В середине слоя этого не будет. Эфект будет накапливаться от слоя к слою. Где то на 3-4 слое концепция окончательно рухнет. Я уже молчу про полное отсутствие контрастности укладываемого слоя на фоне предыдущего. Ну или по простому-не видно ни фига.

 Отправлено: 04.03.24 14:04. Заголовок: Собираюсь мотать пер..

Собираюсь мотать первичку 0,5 (по лаку) полагаю что межслойных прокладок для жёсткости не надо, для электрической прочности вопрос, да между соседними витками разных слоев будет больше чем при намотке змейкой, но не больше чем Ua / количество слоев первички (примерно 20 вольт) то есть тоже вроде не надо.

 Отправлено: 04.03.24 14:48. Заголовок: alfa пишет: электри..

alfa пишет:

цитата:

электрической прочности вопрос,

Много зависит от марки провода. Какой собираетесь использовать?

 Отправлено: 04.03.24 15:18. Заголовок: Собираюсь ПЭВ-2, Соб..

Собираюсь ПЭВ-2, Собственно на каждой катушке будет 12-13 слоев первички, при секционировании 1-2-1-2-1 в каждой секции первички будет 4 слоя если 1-2-1-2-1-2-1 то 3 слоя вроде реализуемо.

 Отправлено: 04.03.24 17:53. Заголовок: alfa пишет: секцион..

alfa пишет:

цитата:

секционировании

На сколько оправдано такое секционирование? В какой схеме планируете использовать трансформатор и с какими лампами, в коком включении? Приблизительные режимы.

 Отправлено: 04.03.24 18:39. Заголовок: Надо применять новый..

Надо применять новый провод ПЕТ-155 или новее. ПЭВ-2 старый провод и не известно сколько там трещин по эмали.
Ну, и, такое количество паек не добавляет ни качества, ни надёжности.

 Отправлено: 04.03.24 18:44. Заголовок: омельян пишет: Ну, ..

омельян пишет:

цитата:

Ну, и, такое количество паек не добавляет ни качества,

С качеством звука там полная катастрофа. Я мотал когда-то межкаскадник слой-секция. С паяными соединениями звук был никакой. Спасла сварка.

 Отправлено: 04.03.24 20:06. Заголовок: Но ведь сопротивлени..

Но ведь сопротивление мест пайки несоизмеримо меньше сопротивления обмотки...

 Отправлено: 04.03.24 20:10. Заголовок: alfa пишет: На скол..

alfa пишет:

цитата:

На сколько оправдано такое секционирование? В какой схеме планируете использовать трансформатор и с какими лампами, в коком включении? Приблизительные режимы.

Либо 2 или 3 6с19 либо 2 г807 в триодном включении склоняюсь к 19, схема Уильяма нашего Макарова либо по мотивам (на Г807)
омельян пишет:

цитата:

С качеством звука там полная катастрофа. Я мотал когда-то межкаскадник слой-секция. С паяными соединениями звук был никакой. Спасла сварка.

А сварка не хуже цельного провода? Чем варили?

 Отправлено: 05.03.24 13:54. Заголовок: alfa пишет: А сварк..

alfa пишет:

цитата:

А сварка не хуже цельного провода? Чем варили?

По крайней мере значительно лучше пайки. Варил угольным электродом. В качестве флюса-бура.
r9о-11 пишет:

цитата:

Но ведь сопротивление мест пайки несоизмеримо меньше сопротивления обмотки...

Я тут что слышу, о том и пою. Можно только предположить, что дело не в сопротивлении а в большом количестве гальванопереходов медь-припой (ПОС-61 в моём случае).

 Отправлено: 05.03.24 16:29. Заголовок: В смысле, образовыва..

В смысле, образовывалась некая "термопара"? Ну, может быть... Надо подумать...

 Отправлено: 05.03.24 17:51. Заголовок: alfa пишет: По край..

alfa пишет:

цитата:

По крайней мере значительно лучше пайки. Варил угольным электродом. В качестве флюса-бура. r9о-11 пишет:

Спасибо, вот что то подобное подозревал, скажите плиз а сколько точек сварки было в вашем трансформаторе и как он по качеству в сравнении с классическими вариантами намотки, хочу понять 50 точек сварки стоят 400 витков первички или лучше меньше да лучше?

 Отправлено: 05.03.24 18:28. Заголовок: Может, всё-таки прощ..

Может, всё-таки, проще будет правильно паять?
Ну, т.е., выводы зачищаются, скручиваются, а потом облуживаются, фиксируются на клеммах/выводах каркаса и припаиваются к ним. В этом случае припой является только фиксатором места соединения проводников, а сами проводники гальванически соединены между собой скруткой. Это как как взять кусок провода и напаять на него резисторы - они же на НЧ никак не повлияют на проводимость?

 Отправлено: 05.03.24 18:49. Заголовок: alfa пишет: скажите..

alfa пишет:

цитата:

скажите плиз а сколько точек сварки было в вашем трансформаторе и как он по качеству в сравнении с классическими вариантами намотки

Было по 22 секции первички и вторички. После сварки качество звучания выросло разительно. Напямую два одинаковых транса с разрывами и без сравнить крайне хлопотно. Сейчас те трансы трудятся в моём флагманском корре. Звучание бесподобное.
r9о-11 пишет:

цитата:

В смысле, образовывалась некая "термопара"? Ну, может быть... Надо подумать...

Ещё информация к размышлению. Когда-то давно спаял сыну гитарный комбик. (Он играет на электрухе). Вместе "ставили" звучание. Процедура заключалась в подборе типов катодных конденсаторов. Я впаивал в схему очередного кандидата, комбик включали, сын что-то наигрывал и вместе оценивали звук. В какой-то момент очередная итерация произошла очень быстро, пайка ещё не успела остыть. Комбик зазвучал препоганейше. Это отметили мы оба. Потом, по мере остывания пайки, характер звучания вернулся.

цитата:

выводы зачищаются, скручиваются, а потом облуживаются, фиксируются на клеммах/выводах каркаса и припаиваются к ним

Тут так же не очень радужно. Самая плотная скрутка при нагревании из-за терморасширения слегка распускается. Образовавшиеся полости работают как капилляры. Жидкий припой как и положено интенсивно засасывается в эти капилляры. Я наблюдал этот процесс через сильную лупу.

 Отправлено: 05.03.24 18:57. Заголовок: Может, если конденса..

Может, если конденсатор был электролитическим и долго не работал, то ему нужно было время, чтоб у него восстановился оксидный слой? Там же у новых ток утечки был миллиамперный...

 Отправлено: 05.03.24 19:02. Заголовок: r9о-11 пишет: Может..

r9о-11 пишет:

цитата:

Может, если конденсатор был электролитическим

Гляньте схемотехнику комбиков. Там в катодах используются кондёры достаточно малой ёмкости. Частотные искажения требуются.
В общем там выбор был между разной плёнкой и бумагой.

 Отправлено: 05.03.24 20:45. Заголовок: Так что получается, ..

Получается, что усилители нельзя эксплуатировать при температуре внутри корпуса +300°С?

 Отправлено: 05.03.24 21:31. Заголовок: r9о-11 пишет: Получ..

r9о-11 пишет:

цитата:

Получается, что усилители нельзя эксплуатировать при температуре внутри корпуса +300°С?

Если в резиновых перчатках-то можно. (с) Мимино
Если серьёзно, возможно там дело не в температуре а в кристаллизации или ещё каких-то процессах.
В истории с заменой конденсатора звук нормализовался в течение нескольких секунд. Ну плюс пока анодное подавали. Накал я вроде не выключал.

 Отправлено: 06.03.24 03:02. Заголовок: r9о-11 пишет: Было ..

r9о-11 пишет:

цитата:

Было по 22 секции первички и вторички. После сварки качество звучания выросло разительно. Напямую два одинаковых транса с разрывами и без сравнить крайне хлопотно. Сейчас те трансы трудятся в моём флагманском корре. Звучание бесподобное.

Получается около 100 точек сварки на пути сигнала и результат достойный. Из этого следует, можно таки попытаться
намотать дополнительные витки (по технологии описанной в 1 посте) так как 400 витков это не мало а деградации звука из за большого количества соединений можно избежать сваркой и следует поблагодарить уважаемого SergeL за ценный опыт.

 Отправлено: 06.03.24 13:48. Заголовок: alfa пишет: 400 вит..

alfa пишет:

цитата:

400 витков это не мало а деградации звука из за большого количества соединений можно избежать сваркой

Удачи!
Да,кстати, в качестве угольных электродов удобно использовать щётки от коллекторных двигателей.

 Отправлено: 06.03.24 13:55. Заголовок: SergeL пишет: щётки..

SergeL пишет:

цитата:

щётки от коллекторных двигателей.

А как на счёт угольных стержней от батареек?

 Отправлено: 06.03.24 16:59. Заголовок: volli пишет: А как ..

volli пишет:

цитата:

А как на счёт угольных стержней от батареек?

Из них проводки не торчат. Подключаться неудобно.

 Отправлено: 06.03.24 19:47. Заголовок: SergeL пишет: Подкл..

SergeL пишет:

цитата:

Подключаться неудобно.

Если только это, то не большая проблема сделать держатель.

 Отправлено: 06.03.24 20:51. Заголовок: SergeL пишет: в кач..

SergeL пишет:

цитата:

в качестве угольных электродов удобно использовать щётки от коллекторных двигателей.

Да это удобно, подскажите пожалуйста каким током варите (сварочный инвертор?) как буру наносите, в общем если не сложно опишите технологию сварки.

 Отправлено: 07.03.24 02:14. Заголовок: Мне не приходилось с..

Мне не приходилось сваривать медные провода, я только ремонтировал АКБ автомобильные, сваривал перемычки, наваривал клеммы. Пользовался или с АКБ, если позволяла его состояние, или с зарядного устройства, с током не менее 10-15 ампер.

 Отправлено: 07.03.24 14:09. Заголовок: alfa пишет: опишите..

alfa пишет:

цитата:

опишите технологию сварки.

В качестве источника использовал транс от УПСа. Для нанесения буры погружал скрутку в порошок и аккуратно делал черпающее движение. Крошка или две остаются лежать на кончике скрутки. Если скрутку окунуть невозможно, можно использовать мелкую лопаточку для насыпания буры на скрутку. Одной крошки на кончике скрутки вполне хватает. Электрод нагревается, поэтому лучше его держать в ХБ перчатке. Этого достаточно. Варим короткими тычками. В процессе приноровитесь. На практике ничего сложного. Ну можно ещё глаза защитить от УФ. Но я не парился. Процесс не долгий.

 Отправлено: 07.03.24 15:02. Заголовок: SergeL пишет: В кач..

SergeL пишет:

цитата:

В качестве источника использовал транс от УПСа.

Транс от УПСа это по моему 220-220 ? то есть на сварном контакте 220 вольт? Ток КЗ на таком трансе тоже может быть большим. Страшно.

 Отправлено: 07.03.24 15:17. Заголовок: Начните с 12...24 В...

Начните с 12...24 В. Как правило этого достаточно. Я использовал транс серии ТН. Номер точно не помню.

 Отправлено: 07.03.24 16:31. Заголовок: alfa пишет: Транс о..

alfa пишет:

цитата:

Транс от УПСа это по моему 220-220 ?

Виноват. Не учёл нюансы очевидные для меня. Разумеется напряжение для сварки берём с низковольтной обмотки. Для сварки эмальпровода вполне достаточно 12В.

 Отправлено: 16.03.24 16:57. Заголовок: Зачем применять свар..

Зачем применять сварку?
Намотайте цельньім проводом с двух катушек Слабо?