Отправлено: 27.09.13 00:53. Заголовок: С-коре - ПЛ?

Приветствую вас знатоки энтузиасты! Вот что интересует, чем будет отличаться 2-х катушечный трансформатор намотанный на ПЛ сердечнике от такого же трансформатора только с одной катушкой? (безусловно что 2-х катушечный скомутирован классически- начала обмоток в сеть, концы вместе, так же и вторички).
Рельно изготовил такой трансформатор:
Сердечник ПЛ 20х40
S= 8 см2
B=1 Тл
I xx намерял ≈ 30mA
R пер.=33 Ом
n1=2х1705 витков (230v)
d1= 0.355

n2= 2х1705 витков (600v, 0,05а)
d2=0.28 (0.4) пэшо
R = 79.2 Ом

n3= 2х 18 витков (6,3v, 1а)
d3=0.7 (1)

n4= 2х18 витков (6,3v, 0,7а)
d4=0.7 (1)

Все кое как влезло- под предел. А что если все обмотки сделать на одной катушке? Будут приемущество?

 Отправлено: 27.09.13 01:26. Заголовок: Будет хуже. СТ с одн..

Будет хуже. СТ с одной катушкой иногда применяются потому, что они технологичней в производстве. Экономия.

 Отправлено: 27.09.13 01:33. Заголовок: Наоборот, я думаю со..

Наоборот, я думаю советские рационализаторы посчитали что по меди расточительней, тк длина витка больше с каждым слоем. У нас другой путь

 Отправлено: 27.09.13 02:24. Заголовок: Alexandr82 пишет: Н..

Alexandr82 пишет:

цитата:

Наоборот, я думаю советские рационализаторы посчитали что по меди расточительней, тк длина витка больше с каждым слоем. У нас другой путь

Не не не... не нужно думать "наоборот".
Давайте определимся с техзаданием. Т.е. вы хотите намотать трансформатор на сердечнике ПЛ типа, т.е. две сложенных "подковы", но распределять обмотки не на двух катушках, а на одной большой(№1). Т.е. вот так ?:
И где в таком варианте экономия меди??? Про другие недостатки такого "однокатушечника" пока промолчим...
Или Вы имеете в виду трансформатор на броневом однокатушечном сердечнике ШЛ, ШЛМ против ленточного двухкатушечного ПЛ?

 Отправлено: 27.09.13 02:35. Заголовок: Техзадание: на пальц..

Техзадание: на пальцах объяснить, чем будут отличаться трансформаторы С-core с одной катушкой и в традиционном двухкатушечном исполнении, типа ТС100, ТС180 и пр.

Например, в начале я привел пример своего реального трансформатора. Я думаю что на одной катушке мне например, было бы проще его намотать (толщины каркаса). Есть ещё за 1 катушку?

 Отправлено: 27.09.13 02:50. Заголовок: Т.е. с картинкой я н..

Т.е. с картинкой я не ошибся и Вы действительно намотали, как на моём корявом рисунке №1?
Честно говоря, восхищаюсь подобным героизмом, вот так... с бухты-барахты нафигачить уродца с одной огроменной катушкой, даже не заглянув в популярные учебники для начинающих радилюбителей...
Если вам нравится, то ответов на какие вопросы Вы хотите получить? Будет ли этот "кукрыникс" работать? Работать он будет. Но... кривэнько-кривэнько.
Небольшой такой вопрос (можете не отвечать): Как Вы думаете, зачем намотчики пытаются распределять все обмотки на тороидальных сердечниках максимально равномерно по всей длине "бублика"?

 Отправлено: 27.09.13 02:53. Заголовок: Alexandr82 пишет: Я..

Alexandr82 пишет:

цитата:

Я думаю что на одной катушке мне например, было бы проще его намотать

Именно об этом я и написАл: "технологичней". Но остальные параметры такого транса будут хуже, чем у нормального СТ.

 Отправлено: 27.09.13 02:56. Заголовок: Если в сравниваемых ..

Если в сравниваемых вариантах сердечник ПЛ один и тот же, и количество витков одинаковое, то вариант с 2 катушками экономнее по меди, т.к. средняя длина витка обмоток меньше, что видно из этого рисунка:



но трудозатраты на двухкатушечный трансформатор - выше.

Кроме того, двухкатушечный с разбивкой каждой обмотки на две катушки имеет значително меньшую индуктивность рассеяния и меньше чувствителен к внешним наводкам. Эти два преимущества особенно важны для выходников и межкаскадников.

 Отправлено: 27.09.13 03:09. Заголовок: U.L.F. , я намотал т..

U.L.F. , я намотал традиционный с 2 катушками, но возник вопрос: а что если на 1 катушке?
вопрос возник после http://audioalt.ru/in_category_new.php?cat=72
априори на сайте предполагается использование всё-таки 2 катушки для ПЛ (из 2-х подков)?

 Отправлено: 27.09.13 03:10. Заголовок: Такого типа трансфор..

Такого типа трансформаторы 220/12...36, с одной катушкой на ПЛ, в природе существуют. Чудовищные изделия, оправдано исключительно дешевизной.

 Отправлено: 27.09.13 03:30. Заголовок: Понятно, спасибо. То..

Понятно, спасибо. Тогда второй вопрос. А как сделать приличный дроссель на ПЛ сердечнике- 2 катушки? как коммутировать?
Или в этом случае целесообразно одну катушку?

 Отправлено: 27.09.13 03:37. Заголовок: Alexandr82 пишет: ..

Alexandr82 пишет:

цитата:

А как сделать приличный дроссель на ПЛ сердечнике- 2 катушки? как коммутировать? Или в этом случае целесообразно одну катушку?

Нецелесообразно по тем же причинам, которые привёл Пермяк.

 Отправлено: 27.09.13 03:43. Заголовок: Хорошо- дроссель, ПЛ..

Хорошо- дроссель, ПЛ, 2 катушки. Обмотки катушек м/у собой соединяем начало-конец и выводы соответственно конец-начало разных катушек?

И магнитная прокладка предположим расчетная 0,1мм ложим под обе подковы или под 1

 Отправлено: 27.09.13 03:57. Заголовок: Обмотки дросселя дел..

Обмотки дросселя делаем так:



Прокладки ставим в оба стержня.

 Отправлено: 27.09.13 05:00. Заголовок: Понятно, так же как ..

Понятно, так же как и силовые.
В таком случае можете мне помочь с примером расчета правильного дросселя для Г- фильтра

ПЛ 40х20,
Qc=8 см2
Io=120 мА
U= 300 в

минимальная величина индуктивности Lмин = Rn / 942,5 , Гн
Rn = Uпит / Iпит= 2500
Lмин = 2,6 Гн

диаметр=0,8*корень из Io
d=0.8*0.34=0.27

далее какими путями вы находите величину прокладки и количество витков имея подходящий сердечник и все выше данные?

 Отправлено: 27.09.13 13:31. Заголовок: ПЛ 40х20, Такого сер..

цитата:

ПЛ 40х20,

Такого сердечника в справочнике не нашёл.
Может быть, У Вас какой-нибудь из этих:

Или какой-то нестандарт? Тогда дайте размеры окна.

 Отправлено: 27.09.13 19:04. Заголовок: Здравствуйте, вот та..

Здравствуйте, вот такое железо (ТС-100)

Габариты:
А: 20
B: 40
окно
C: 26
H: 86

Из утренних экспериментов скажу что пульсации очень хорошо давит именно L фильтр и звук гораздее чем например CRCRC
Однако напряжение значительно на нем теряется (%10). Дроссель из телевизора ДР-2,3.

 Отправлено: 27.09.13 21:01. Заголовок: По Кризе: L- индукти..

По Кризе:
L- индуктивность, Гн
Io-ток, мА
Qж- сечение сердечника, см2
lz- длина зазора, мм
ω- количество витков

ω=(45*L*Io)/Qж
ω=(45*2.6*120)/8=1775

Длина зазора:
lz=(ω*Io)/8*10-5 или ω*Io/8*100000
lz= 1775*120/800000=0,26

"рассчитанный зазор конструктивно делится на два зазора.."
т.е 0,26/2=0,13мм

верно?

 Отправлено: 27.09.13 23:06. Заголовок: Alexandr82 пишет: И..

Alexandr82 пишет:

цитата:

И магнитная прокладка предположим расчетная 0,1мм ложим под обе подковы или под 1

Прокладка НЕмагнитная. Толщина прокладки расчитывается исходя из расчёта немагнитного зазора. Устанавливаем её между двумя подковами. Толщину выбираем исходя из суммарной величины прокладок, равной величине зазора.

цитата:

Из утренних экспериментов скажу что пульсации очень хорошо давит именно L фильтр и звук гораздее, чем, например, при CRCRC. Однако напряжение значительно на нем теряется (%10). Дроссель из телевизора ДР-2,3.

Либо уши Вас подвели, либо эксперимента как такового не проводилось, потому, что если типовой дроссель включить в LC, то лучше он зазвучать НЕ способен(и уж точно не будет никакого лучшего подавления пульсаций), а вот тарахтеть он будет изрядно. Несомненно, что преимущество у LC фильтров есть, но только со СПЕЦИАЛЬНО рассчитанным для работы в фильтре LC дросселем. Конструкция обычно получается довольно габаритной и предпочтительней мотать её на наборных, а не на витых сердечниках. Т.к. шихтованные наборные сердечники технологичней в плане более плотной сборки.

 Отправлено: 28.09.13 01:28. Заголовок: В данный момент лабо..

В данный момент лабораторная работа, начатая утром, продолжается. Я конечно не специалист-электронщик, однако ВО IT имеется и радиолюбитель так сказать со дворца пионеров, короче мне тут лясы точить резона нет, я тут из сугубо техническо-творческого опыта так сказать.

Реально трансформатор который описан в топовом посте- ДППВ на 6Ц5С- дроссель ДР-2,3-0,2-С1 - КБГ-МН, набор 12мкф - 2 шт BC 470мкф. То есть, фильтр типа LС - фона нет.
Делая С1-L-2 штBC 470мкф дроссель немного подзуживает, на выходе корректора гул.
До этого с этим же набором конденсаторов вместо дросселя были резисторы. Про звук субъективно, такой вот неправильный L фильтр сразу поразил
Поэтому я и заинтересовался тем, что бы сделать хороший дроссель.
Реально надо питание такое:
400в, 0,015а.

А вот эти данные:
ПЛ 40х20,
Qc=8 см2
Io=120 мА
U= 300 в ,
приведённые выше, я интересовался только для примера расчета.

 Отправлено: 28.09.13 01:33. Заголовок: Alexandr82 Вот Вы в..

Alexandr82
Вот Вы всё торопитесь с витками и зазором, но меня сразу усомнили эти самые 2,6 генри для дросселя.
Опытнейшие спецы нашего (и не только нашего) форума учат: индуктивность дросселя в LC-фильтре должна быть такой, чтобы ток через дроссель не прерывался.
И я поработал с прогой PSUD-2, подбирая величину L для выполнения этого требования. Ну, и подбирал остальные элементы и параметры схемы.
Вот что получилось.



1. Для обеспечения в нагрузке тока 120 мА и напряжения на ней 300 В потребуется силовик, половина анодной вторички которого выдаёт 359 В, и приведённое к этой половине активное сопротивление равнялось бы 30 Ом.

2. Ток через дроссель непрерывный, минимальное его значение 15,759 мА, смотри строку I(L1) в таблице. В той же строке видно, что максимальное значение (импульс) тока 222,27 мА, т.е. превышает ток нагрузки не более, чем в 2 раза, вместо 5-7 с чисто ёмкостным фильтром. См. также график).

3. Дроссель должен иметь индуктивность 3,3 Гн, и активное сопротивление 75 Ом.

4. В строке V(C1) в столбце Diff видим, что размах пульсаций напряжения на выходе менее 1,3557 вольта.

 Отправлено: 28.09.13 01:57. Заголовок: Я в роли трансодросс..

Я в роли трансодроссельного дилетанта хочу спросить, у всех сразу, а что на практике даёт схема LC фильтра, по сравнению с CLC, кроме жуткого увеличения внутреннего сопротивления источника питания? В двух словах, плз.
Тут с кеном и CLC фильтром просто беда в виде ползания напряжения от потребляемого тока, при 390 В эфф на вторичке, приходится, при питании в номинальные 460 В, закладывать напряжение конденсаторов 550 В, не менее. А что же тогда в случае LC ?? При 359 В эфф и отсутствии потребления тока, на конденсаторах высадится 506 В, и это при номинале в 300 В? Кондёрчики последовательно придётся соединять... Или, чемодан бумаги в масле

Так, за что страдать-то?

 Отправлено: 28.09.13 02:13. Заголовок: Пермяк Небольшое уто..

Пермяк
Небольшое уточнение: У 5AR4 Ri гораздо ниже, чем у 6Ц5С. ВАХи, очень похожие на 6Ц5С имеет 5T4. Разница напряжения на нагрузке получается почти 20В.

 Отправлено: 28.09.13 02:24. Заголовок: Виталий, наверное не..

Виталий, наверное нет смысла перемалывать то, что уже обсуждалось на других форумах не раз. Почитай ветку на АП, в принципе там всё расписано. http://audioportal.su/showthread.php/1449-L-%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%80?highlight=%F4%E8%EB%FC%F2%F0
подробный расчёт БП с "индуктивным входом" есть на сайте АМЛ.

Страдать там всё-таки есть за что. Но это довольно дорого обходится.
От себя могу лишь сказать, что так и не сподобился применить ни в одной конструкции. То дроссель не подходит по ряду обстоятельств, то реально жалко напряжения питания на такой фильтр. Но не оставляю мысль всё-таки довести до победного конца идею блока питания по подобной концепции, в какой-нибудь совсем уж топовой конструкции.

Про конденсаторы... так а зачем без нагрузки-то гонять? Вообще, у LC на выходе будет постоянка примерно 0,8-0,9 от значения переменки (под нагрузкой, естественно).

 Отправлено: 28.09.13 02:38. Заголовок: По поводу выбора нео..

По поводу выбора необходимой индуктивности:
Lмин = Rn / 942,5 или Lmin=2,1 Uо/Iо, это по моему рекомендации Ю. Макарова и ещё одного мэтра, не могу точно сказать. Ессно можно и нужно больше выбрать индуктивность.

 Отправлено: 28.09.13 03:11. Заголовок: Ученик пишет: У 5AR..

Ученик пишет:

цитата:

У 5AR4 Ri гораздо ниже, чем у 6Ц5С. ВАХи, очень похожие на 6Ц5С имеет 5T4. Разница напряжения на нагрузке получается почти 20В.

Действительно: поставил кен 5Т4, и прога запросила от силовика 380 В вместо 360.

Alexandr82 пишет:

цитата:

Lмин = Rn / 942,5

Пробовал 2,6 Гн по этой формуле - ни в какую, менял кен - то же самое, есть разрыв тока, небольшой, но есть. А нужно иметь запас.

 Отправлено: 28.09.13 03:32. Заголовок: Без формул- квинтэсс..

Без формул, квинтэссенция какая: брать самый большой сердечник какой не жалко, по току подобрать диаметр провода, и до полного заполнения окна намотать катушку, а индуктивность нивелировать толщиной прокладки, мин. возможную до насыщения сердечника. Это для мощных каскадов.
А какими методами пользоваться для расчета малотоковых потребителей (корректор)?

 Отправлено: 28.09.13 16:43. Заголовок: Здравствуйте, привел..

Здравствуйте, привел все мысли в порядок, попробовал симулятор- довольно точно по напряжению выхода фильтра.
Прошу вас помочь разобраться в этом скриншоте:



видно, как на 1 странице говорил Пермяк, что надо иметь неискаженную форму тока, а тут нижняя полуволна срезана.
Форма синуса выравнивается увеличив дроссель до 20 Гн, это значит что надо стремиться к такой индуктивности?

 Отправлено: 28.09.13 17:04. Заголовок: U=320v I=17mA То же..

А вот так реальная форма тока :))


И желаемый результат, рассчет:
U=320v
I=17mA

То же железо ПЛ 8см
L=20 Гн

ω=(45*20*17)/8=1913 витков
d= 0,025 * корень из мА=0.1

В теории так?

 Отправлено: 28.09.13 17:16. Заголовок: 1. Для обеспечения ..

цитата:

1. Для обеспечения в нагрузке тока 120 мА и напряжения на ней 300 В потребуется силовик, половина анодной вторички которого выдаёт 359 В, и приведённое к этой половине активное сопротивление равнялось бы 30 Ом. 2. Ток через дроссель непрерывный, минимальное его значение 15,759 мА, смотри строку I(L1) в таблице. В той же строке видно, что максимальное значение (импульс) тока 222,27 мА, т.е. превышает ток нагрузки не более, чем в 2 раза, вместо 5-7 с чисто ёмкостным фильтром. См. также график). 3. Дроссель должен иметь индуктивность 3,3 Гн, и активное сопротивление 75 Ом. 4. В строке V(C1) в столбце Diff видим, что размах пульсаций напряжения на выходе менее 1,3557 вольта.

Леонид,извините, но Вы не совсем разобрались с ПСУ и с Г-фильтром, судя по тому что Вы пишите.
1.По напруге трансформатора все правильно,только акт.сопротивление и чему оно должно равняться,это ваш реальный силовик.
2.Смотреть нужно не ток через дроссель,а ток через диоды,и уже там смотреть отсечку.
3.Дроссель должен иметь индуктивность ,что-бы не было отсечки тока через диод п.2,его омическое сопротивление все равно,или почти.
4.Количество конденсаторов на выходе фильтра подбираете,для апериодической реакции т.е запускаете моделирование с 0 секунд и добиваетесь не волны,а всплеск и все,и вот здесь уже будет играть акт.сопротивление моточных,вносящих затухание в контур,чем больше акт.сопр тем больше затухание,но это блохи.

 Отправлено: 28.09.13 18:36. Заголовок: Прошу прощения что в..

Прошу прощения что влезу в ваш разговор. В ПСУ, если я правильно интерпритирую результаты требуется те же 20 Гн, с 2,3Гн та же картина, так что результат тот же самый .что если смотреть на ток с дросселя:

дроссель 2,3 Гн:



дроссель 18 Гн:

 Отправлено: 28.09.13 18:54. Заголовок: Вот вторая картинка ..

Вот вторая картинка уже около дела. Замените нагрузку в виде 16 ком на ток потребления в Вашем случае, и поиграйтесь величиной дросселя, уменьшая Вы увидите, как полуволна будет приближаться к "ватерлинии" и ниже критического значения появится отсечка в виде колебания на границе изгиба волны и "ватерлинии",для этого поиграитесь с масштабом и выделением нужного участка картинки(правой кн мышки, держите и выделяете нужный кусок).

Затем поставте 0 секунд, там где у Вас сейчас 10, и посмотрите ток на дросселе, добавляя конденсаторов на выходе.

 Отправлено: 28.09.13 19:19. Заголовок: Нагрузка копейка- дл..

Нагрузка копейка- для питания корректора всего 17 мА, так что все реально смоделировано, 20 Гн надо..
повторю
И желаемый результат, рассчет по Кризе:
U=320v
I=17mA

То же железо ПЛ 8см
L=20 Гн
B около 1
ω=(45*20*17)/8=1913 витков
d= 0,025 * корень из мА=0.1
В теории так?

 Отправлено: 28.09.13 19:53. Заголовок: Александ,не понятно ..

Александр, не понятно: Вы спрашиваете или "все реально смоделировано"? Вы в азах плаваете будь здоров, советов не слушаете, тон категорично-приказной, к тому же нагрузка - копейки, это-то и главное здесь. Вам Ульф ссылку давал, вот и почитайте для начала. С таким подходом Вы Г близко не соберете, тем более Вам некогда чего-то там разводить.

 Отправлено: 28.09.13 20:43. Заголовок: Alexandr82 Непонятно..

Alexandr82
Непонятно, зачем вообще для нагрузки 17мА делать LC-фильтр? При таких малых токах - RC, однозначно!

 Отправлено: 28.09.13 22:05. Заголовок: Объясню по чему: 1. ..

Объясню почему:
1. До этого момента именно такой фильтр работал: С16uF-R1.5k-C470uF-R910-C470uF-R910
присутствовал фон, но терпимо.
2. Появилось время- убрал все резисторы и проводил испытания П-фильтра с дросеелем ДР-2,3
присутствовал фон, но терпимо.
3. С помощью этого дросселя организовал Г фильтр. Звук порадовал более чем предыдущие варианты, фона нет
Осцилограмма формы тока привел выше, вот хочу более разобраться в этом загадочном Гэ. Все прочитал на АП, статью Соколова и сдесь на форуме.

Далее озадачусь его сделать. Благодарю за терпение, вопросы конечно есть, но почему-то кому-то кажется что я невежлив, или ещё что?

 Отправлено: 28.09.13 22:42. Заголовок: Alexandr82 Так Вы с ..

Alexandr82
Так Вы с фоном боретесь? Не там копаете, ИМХО. Ваши 2,3Гн по эффективности на частоте пульсаций эквивалентны резистору 1,5К, а уж ставить его в Г-фильтр при таком маленьком токе потребления...

 Отправлено: 28.09.13 22:50. Заголовок: тунгус пишет: 2.Смо..

тунгус пишет:

цитата:

2.Смотреть нужно не ток через дроссель, а ток через диоды,и уже там смотреть отсечку.

Всё дело в том, что я патологически боюсь отсечки тока в индуктивностях (по опыту изготовления двухтактов в "низком" АБ), поэтому и обращал внимание в первую очередь именно на ток через дроссель.
Ваш совет принимаю к сведению, и при случае применю к руководству.

 Отправлено: 29.09.13 03:45. Заголовок: Не теряя времени дар..

Не теряя времени даром изготовил аудиофильский дроссель на маленьком ПЛ 1,3 см
34 Гн, 158 Ом
3290 витков, 0,25. В симуляторе отлично, на осцилографе красота, однако в общей сложности съедено 100в



Видимо во всем нужна мера, про звук не скажу, но фона вообще нет. Подскажите, чисто субъективно, если конечно есть опыт, используете такие дикие индуктивности?

 Отправлено: 29.09.13 03:57. Заголовок: Alexandr82 Похоже, В..

Alexandr82
Похоже, Вы не в курсе, что на выходе выпрямителя с LC-фильтром при условии непрерывности тока в дросселе напряжение в 1,11 раза ниже среднеквадратичного

 Отправлено: 29.09.13 04:25. Заголовок: Ну почему же, прежде..

Ну почему же, прежде чем сделать дроссель ессно все пересчитал. Еще раз попробовал резисторы, из этого дросселя сделать Пэ, фон есть. Гэ- тишина

 Отправлено: 29.09.13 09:14. Заголовок: Alexandr82 пишет: п..

Alexandr82 пишет:

цитата:

попробовал ... из этого дросселя сделать Пэ, фон есть. Гэ- тишина

Скорее всего, Вы неправильно развели общий провод в усилителе, и земляной провод первого конденсатора фильтра, в частности. Когда этого конденсатора нет, и фон отсутствует . Проверьте правильность разводки земли.
Напомню: минусовый провод диодного моста, или средняя точка вторички при ДППВ СТ не должен приходить на общую "звезду". Кратчайшим путём этот провод должен приходить именно на минус первого конденсатора СLC фильтра. Всё потому, что по этому проводу бегут самые большие зарядно-разрядные тОки. Это земля "грязная". А ужЕ дальше минус первого конденсатора можно подключать (отрезком прОвода, чем длиньше, тем лучше, но, ни в коем случае, не точечным контактом!) к "чистой", или "сигнальной" земле. Она должна выглядеть, как звезда, в которую сходятся минусы вторых конденсаторов фильтра и все минусовые выводы элементов схемы. Если схема"двойное моно", рекомендуется "чистую" и "грязную" земли соединять не проводом, а низкоомным резистором. Это приводит к "мёртвой" тишине в паузах. Если вторичка анодного ИП одна на два канала, такая схемотехническая хитрость невозможна.

 Отправлено: 29.09.13 14:01. Заголовок: Alexandr82 пишет: ..

Alexandr82 пишет:

цитата:

Ну почему же, прежде чем сделать дроссель ессно все пересчитал. Еще раз попробовал резисторы, из этого дросселя сделать Пэ, фон есть. Гэ- тишина

В таком случае, скорей всего majordom22 прав. Сбивая 100В двойным RC-фильтром с Вашими емкостями и током потребления получить фон из-за пульсаций невозможно, только от неправильной разводки общего провода.

 Отправлено: 03.10.13 14:19. Заголовок: Благодарю вас, много..

Благодарю вас, многое стало понятно. Проблема фона возникает эпизодически, в моем загородном посёлке она начинается ровно в 21:00 и заканчивается в 05:00 каждые сутки. Кто то видимо включает некий прибор и в сети такая вот помеха:

А вот сеть утром "чистая" Ж)):


Очередной вопрос- какой эл. прибор может быть источником такой помехи и что делать (???регенератор)). И вообще верны ли мои предположения

 Отправлено: 03.10.13 16:38. Заголовок: Попробуйте сетевой ф..

Попробуйте сетевой фильтр подавления ЭМП. Типа такого: http://platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=132206183&group=26909

 Отправлено: 03.10.13 16:44. Заголовок: Alexandr82 Если допу..

Alexandr82 Если допустить, что фон имеет суточную цикличность, как же тогда это Ваше высказывание?

"попробовал ... из этого дросселя сделать Пэ, фон есть. Гэ- тишина"

Не могло же быть так, что Ваши эксперименты синхронизировались со временем появления помехи ? Причём, не везло только П фильтру ?

Для корректного диагноза, исследуйте, не проникает ли помеха по накальным цепям? Обмотки накала должны прочно сидеть на корпусе одним из выводов. Бывает, нужно подобрать, каким именно. Иногда полезно вместо простого заземления, подать на накальную обмотку положительное смещение, вольт 50 и заземлить по переменке хорошим плёночным конденсатором, 5-10 мкф.


Входящая сеть обязана выполняться по трёхпроводной схеме: Фаза, Ноль и заземление. Заземлиться советуют в распределительном щите. С участием ЖЕКовского электрика. Если используете только Фазу и Ноль, значит, собираете весь возможный электромагнитный мусор, и можно не удивляться разным приколам.

Хорошо бы иметь экран между вторичкой и первичкой, хотя я читал, человек доказывал, что в УМЗЧ звук похужал при сем. Но, у Вас-то корректор?

Если всё хорошо в корректоре (разводка земли в т.ч. ), то помехе весьма трудно добраться до выхода. Она просто детектируется и становится частью питающих напряжений.

Но, если ничего не помогает, нужно обращать взор в сторону сетевых фильтров. Начать можно с тех, что продаются для использования с компом, габаритами видел с половину банки сгущёнки, есть и другой формы. Но, это всё спасает от килогерцев. От герцев, как на аттаче, нужно посолиднее компоненты.

 Отправлено: 03.10.13 17:54. Заголовок: "Не могло же бы..

цитата:

Не могло же быть так, что Ваши эксперименты синхронизировались со временем появления помехи ? Причём, не везло только П фильтру ?

majordom22, здравствуйте. Вот именно! Я пошел в отпуск и люблю заниматься этими делами по ночам, поэтому с этой помехой так все ночи и боролся CRC, CLC и наконец LC, причем кроме винила у меня нет другого источника. А дроссель изготовил и включил днем/вечером, но потом гул появился и весь запал пропадал. Так совпало. Корректоров 3 шт. - по мотивам Комисарова, Пузанова и моя собственная.

Про накал - в курсе, это безусловно. Я живу не в квартире а в так сказать, коттеджном поселке. Присутствуют 3 фазы, 0, земля собственного изготовления (нормальная). Вот не пробовал запитаться от другой фазы... Все Ваши условия, конечно же, выполнены. Экран между первичной и вторичной обмоткой есть, заземлен.

 Отправлено: 03.10.13 18:19. Заголовок: Alexandr82 Да, уж. С..

Alexandr82 Да, уж. Случай не простой. Александр, а точно помеха слышна из корректора (ов)? Если да, то, ввиду малой мощности потребления, попробуете разделительный трансформатор: ПЛ сердечник, две одинаковых катушки с кол-вом витков для 220 В, на одну подаёте 220, с другой запитываете корректор. Можно по 1-2 мкф впараллель обмоткам поставить. У Макарова вся его КДП по подобной схеме запитана, 10 квт разделительный трансформатор. Земля у него при этом идёт напрямую со щитка, и Вы не забывайте.

Если нет под рукой такого трансика, можно состыковать любые два, подходящие по мощности ТПП, ТН, и т.п. Вторички одного соединяются со вторичками другого, а сетевые обмотки будут в кач. входящей и выходящей. Но, так не очень хорошо. Ввиду не очень большой инрасс, помеха может проскочить. Лучше найти (или намотать) один двухкаркасный, на ПЛ, типа, ТС-180.

 Отправлено: 03.10.13 18:53. Заголовок: Не только из коррект..

Не только из корректора- из усилителя, "балалайки". Бук- тишина.

 Отправлено: 03.10.13 19:11. Заголовок: А "землю собстве..

А "землю собственного изготовления" откинуть не пробовали? И с чем она соединяется у потребителей?

 Отправлено: 04.10.13 15:49. Заголовок: Всяко- и "зануле..

Всяко- и "зануленая земля", корпус корра на земле с экраном м/у 1 и 2 тр, земля как ноль (кстати интересно звучит! и не просаживается). В общем все мыслимые варианты и комбинации. Именно сеть