Отправлено: 08.04.20 01:04. Заголовок: Выходной трансформатор для ГМ70

Хотелось бы тут собрать на форуме "коллекцию" и описания выходных трансформаторов для лампы ГМ70.
Кто на чем мотает, и что из этого получается
Может быть, кто-то конструировал РР усилитель на этих лампах, и поделится впечатлениями ...

Это - мой крайний вариант для СЕ с этой лампой.
Трансформатор 10 кОм на 8 Ом, для мощности до 40 Вт на 20 Гц.
Сердечники из ленты HiB (0.23mm).
Вес трансформатора около 7 кг :

 Отправлено: 09.04.20 00:15. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Хотелось бы тут собрать на форуме "коллекцию" и описания выходных трансформаторов для лампы ГМ70.

Выкладываем фото, материал сердечника и вес? :-)

 Отправлено: 09.04.20 00:44. Заголовок: Дмитрий Андреев пише..

Дмитрий Андреев пишет:

цитата:

Выкладываем фото, материал сердечника и вес? :-)

А что тут смешного?

 Отправлено: 09.04.20 13:40. Заголовок: Имелось ввиду наверн..

Наверно, имелись в виду более подробные характеристики:
активное первички, активное вторички, индуктивность первички (с указанием прибора желательно), секционирование какое, полоса частот на номинальной мощности в реальном каскаде (по -1дБ ).
Другие тонкости намотки (прокладки, пропитки, коммутация слоев и прочие ноу-хау намотчика) по желанию, наверно.

 Отправлено: 09.04.20 13:58. Заголовок: Мой вариант выходник..

Мой вариант выходника для ГМ-70:
железо от ОСМ-0,63, первичка 4000 вит. ПЭТВ 0,4мм.
Активное первички 150 Ом, секционирование 4к3 , индуктивность 76 Гн (Е7-15)
Три вторички (намотаны ПЭТВ 0,9мм, всего десять слоев) разбиты на четыре группы, что позволяет их коммутировать на нагрузку 4-8-16 Ом, при
этом всегда задействована вся вторичка.

Полоса частот в реальном каскаде по -1дб на мощности 20вт: от 20Гц до 30кГц( заземление вторички понижает полосу поверху до 20кГц)

По конструктиву: каркас самодельный из стеклотекстолита 2мм.
Межслоевая изоляция - калька 0,03мм, межобмоточная - три слоя эл. картона 0,2мм
Транс ничем не пропитан.

 Отправлено: 09.04.20 14:22. Заголовок: Gu-48 пишет: Три вто..

Gu-48 пишет:

цитата:

Три вторички (намотаны ПЭТВ 0,9мм, всего десять слоев)

Количество витков? Активное сопротивление вторички, скажем, для 8 Ом?

 Отправлено: 09.04.20 14:51. Заголовок: Gu-48 пишет: Наверн..

Gu-48 пишет:

цитата:

Наверно, имелись в виду более подробные характеристики

Мощность до 40Ватт на 20Гц. 10К на 8ом.
Сердечники специальные,по моим чертежам (с узким окном). Сечение 27см.кв
Индуктивность 77Гн для тока 100 мА
Сопротивление перв.обмотки 229 Ом
АЧХ 7.5Гц-39кГц с заземленной вторичкой.

 Отправлено: 09.04.20 14:52. Заголовок: Gu-48 пишет: Мой ва..

Gu-48 пишет:

цитата:

Мой вариант выходника для ГМ-70:

Пуш-Пулл на ней не делали ?

 Отправлено: 09.04.20 15:37. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Пуш-Пулл на ней не делали?

Делали, делали... 80Вт

 Отправлено: 09.04.20 16:47. Заголовок: Добрый день. Gu-48 п..

Добрый день.

Gu-48 пишет:

цитата:

Активное первички 150 Ом, секционирование 4к3 ,

Секционирование 5к4 существенно снижает L ras , что поднимет ВЧ.

 Отправлено: 09.04.20 19:06. Заголовок: Владимир Константино..

Владимир Константино пишет:

цитата:

Секционирование 5к4 существенно снижает L ras , что поднимет ВЧ.

В данном случае секционирование не так актуально. Всё-таки лампа ГМ70 имеет более высокое внутр.сопротивление и соответственно высокую Анодную нагрузку (8-12 кОм). Это не народные 6C4C
Другое дело - это емкость между обмотками, и чем больше секций,тем хуже будет ЧХ по верхам при безопасном или в связи с введением ООС подключении вторички на землю.

 Отправлено: 09.04.20 22:25. Заголовок: Gu-48 пишет: Мой ва..

Gu-48 пишет:

цитата:

Мой вариант выходника для ГМ-70: железо от ОСМ-0,63, первичка 4000 вит. ПЭТВ 0,4мм. Активное первички 150 Ом, секционирование 4к3 , индуктивность 76 Гн (Е7-15) Три вторички (намотаны ПЭТВ 0,9мм, всего десять слоев) разбиты на четыре группы, что позволяет их коммутировать на нагрузку 4-8-16 Ом, при этом всегда задействована вся вторичка. Полоса частот в реальном каскаде по -1дб на мощности 20вт: от 20Гц до 30кГц( заземление вторички понижает полосу поверху до 20кГц) По конструктиву: каркас самодельный из стеклотекстолита 2мм. Межслоевая изоляция - калька 0,03мм, межобмоточная - три слоя эл. картона 0,2мм Транс ничем не пропитан

Раскритикую по пунктам:
1. Нужно сложить вместе два таких набора , соответственно уменьшить количество витков и увеличить толщину провода это даст выйгрыш по активному и запас по насыщению на НЧ что благотворно отразится на артикуляции баса и на всём звуке.
2. Каркасы делать из толстого прессшпана и только из него, текстолит не подходит сюда из-за высокой диэлектрической проницаемости, что увеличивает емкость на сердечник, да и портит он звук.
3. Пропитывать нужно лаком.
4. Кальку не использовать потому, что всё та же диэлектрическая проницаемость увеличивает емкость. Есть специальная тонкая кабельная и конденсаторная бумага, пропитанная чем надо и избавленная от металлических включений.
Ну и пятое: трансформаторам не место в звуке, они его замыливают. А вот авто- совсем другое дело, но это пункт сугубо личный, и никому не советуемый ,если что.

Добавлю по 5-му пункту: лаком пропитывать трансформатор обязательно нужно и помещать в кожух и заливать чем нибудь, стеарином например как дрл дросселя залиты. иначе Ваш не пропитанный транс со временем столько влаги насосёт что не только емкость увеличится в разы а и пробить может в лёгкую.

 Отправлено: 09.04.20 23:59. Заголовок: Фурман пишет: Колич..

Фурман пишет:

цитата:

Количество витков? Активное сопротивление вторички, скажем, для 8 Ом?

Уточню: намотка вторички двумя проводами 0,9мм в параллель. Таких витков 42 в слое.
Первая вторичка 3 слоя в параллель
Вторая вторичка 4 слоя в параллель
Третья вторичка 3 слоя в параллель
Для 8ом соединяються последовательно -126 вит. выходит
Сопротивление не помню (врать не стану) надо измерять снова.

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Пуш-Пулл на ней не делали

Нет. Но в планах есть. Надо пару десятков ламп покупать, чтоб отобрать. Возможность запитки накала переменкой прельщает.

цитата:

Сопротивление перв.обмотки 229ом

Э-э не высоковото ли? Обоснуйте плиз?

 Отправлено: 10.04.20 00:17. Заголовок: Владимир Константино..

Владимир Константино пишет:

цитата:

Секционирование 5к4 существенно снижает L ras , что поднимет ВЧ.

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Другое дело - это емкость между обмотками, и чем больше секций,тем хуже будет ЧХ по верхам при безопасном или в связи с введением ООС подключении вторички на землю.

Согласен с Бураном81, ёмкость бежит впереди, не рискнул делать 5к4, 30кГц мне достаточно.

 Отправлено: 10.04.20 00:32. Заголовок: Gu-48 пишет: Э-э не..

Gu-48 пишет:

цитата:

Э-э не высоковато ли? Обоснуйте, плиз...

В данном случае трансформатор был спроектирован с целью работы с ГМ70 заходящей в глубокий А2 ,т.е приоритетом была не сильно искаженная мощность в диапазоне 30-40 Вт на частотах 30-20Гц.
Поэтому большее внимание уделялось именно этому факту.
КПД даже при этих активных значениях получилось 96.3% . т.е., вполне приемлемым.
Гнаться за низким сопротивлением в ущерб мощности и полосы ВЧ как-то совсем не хотелось

 Отправлено: 10.04.20 00:46. Заголовок: xmr5 пишет: 1. Нужн..

xmr5 пишет:

цитата:

1. Нужно сложить вместе два таких набора , соответственно уменьшить количество витков и увеличить толщину провода это даст выйгрыш по активному и запас по насыщению на НЧ что благотворно отразится на артикуляции баса и на всём звуке. 2. Каркасы делать из толстого прессшпана и только из него, текстолит не подходит сюда из-за высокой диэлектрической проницаемости, что увеличивает емкость на сердечник, да и портит он звук. 3. Пропитывать нужно лаком. 4. Кальку не использовать потому, что всё та же диэлектрическая проницаемость увеличивает емкость. Есть специальная тонкая кабельная и конденсаторная бумага, пропитанная чем надо и избавленная от металлических включений. Ну и пятое: трансформаторам не место в звуке, они его замыливают. А вот авто- совсем другое дело, но это пункт сугубо личный, и никому не советуемый ,если что.

Отвечу по пунктам
1. ОСМ к сожалению имеет большой разброс по качеству железа и его геометрии. Для таких трансов (сдвоенный ОСМ-0.63, 50 квадрат) нужно будет подобрать 8 одинаковых О-шек ! Я с трудом из десятка трансов отобрал четыре одинаковых для пары трансов.
2. Стеклотестолит намного более жесткий чем прессшпан (размеры катушки не малые). Да и эл.изоляционные свойства его наверно получше будут.
3. Вот тут я не согласен категорически. Пробовал практически. Пропитывал послойно лаком, итог: транс на помойку
Емкость корежит синус начиная с 14кГц неузнавемым образом!! Фоток экрана осцилла не делал к сожалению .
Меньшие трансы возможно пропитать наверно, но начиная с габарита катушки ОСМ-0,63 не нужно этого делать.
4. По кальке надо эксперимент провести: может вы и правы.

 Отправлено: 10.04.20 14:02. Заголовок: Gu-48 пишет: 2. Сте..

Gu-48 пишет:

цитата:

2. Стеклотестолит намного более жесткий чем прессшпан (размеры катушки не малые). Да и эл.изоляционные свойства его наверно получше будут

Ну так каркас-то нужно сжимать с боков при намотке что бы не разъехалось хоть с текстолита хоть с пресшпана, а пропитывать не абы чем а специальным лаком. Вы чем пропитывали что емкость выросла?
Ну и ко всему прочему, допустим я никогда не мотал бы такой транс не галетно. Всего одна перегородка уменьшает емкость в 4 раза.

Я бы сделал так: намотал на ОСМ как на О , то есть сложив железо не в броневой а в О сердечник , и каждую катушку разбил бы на две части перегородкой емкость уменьшилась бы в 16!!!!!! раз. Всегда нужно искать не тривиальные пути решения проблемы. но даже на броневом при таком размере я сделал бы не менее трех галет и емкость раз в 10 уменьшилась бы и получил бы не только синус ровный но и меандр. потом фторопласт между слоями и тончайшую конденсаторную бумагу вместе. так намотаны трансы кинап. а не кальку. естественно пропитал бы все дело лаком на основе фенолформальдегидной смолы.
под галетами я имею в виду не галетное секционирование а просто разбиение катушки на три послойно секционированных секции.

 Отправлено: 10.04.20 16:44. Заголовок: xmr5 пишет: так кар..

xmr5 пишет:

цитата:

так каркас то нужно сжимать с боков при намотке что бы не разъехалось

после этих слов это -
xmr5 пишет:

цитата:

Я бы сделал так:

- уже не воспринимается
Теоретик, такой теоретик...

 Отправлено: 10.04.20 18:19. Заголовок: Flying Snow Потому ч..

Flying Snow, Потому, что я трансформаторы не слушаю, поэтому и пишу: сделал бы. Это раз.
И не понимаю как можно делать что-то, не имея в голове теоретического представления. Это два.
Слепо копировать общепринятое, не размышляя самостоятельно?!
Нет уж, увольте, это смерть сознания.
И если уж на то пошло, найдите хоть один изъян в изложенной мною теории, большие трансы НУЖНО разбивать на галеты иначе не уменьшить ёмкость. эта аксиома а не теория.
Как НЕ теоретик, докажите, что на практике разбивка на секции-галеты не уменьшит ёмкость.

И естественно я делал раньше так как изложено выше. всегда так делал с самого начала. теперь не делаю и не слушаю трансформаторы, этот замыленый гистерезисный звук давно пройденный этап. только мёртвый может постоянно слушать одно и тоже, делать вид.

 Отправлено: 10.04.20 18:55. Заголовок: xmr5 пишет: докажите..

xmr5 пишет:

цитата:

докажите, что на практике разбивка на секции-галеты не уменьшит ёмкость.

Даже разделение намотки перегородкой на две "галеты", снижает собственную ёмкость трансформатора примерно в 4 раза:

 Отправлено: 10.04.20 22:34. Заголовок: Фурман Так и я про т..

Фурман, так и я про то же! Я же это твержу постоянно но Flying Snow подверг сомнению этот факт, и я написал ему, если он сомневается, то пусть обоснует обратное.
Для меня это очевидно. Я всегда использую галеты, даже в сглаживающих дросселях.