Отправлено: 08.04.20 01:04. Заголовок: Выходной трансформатор для ГМ70

Хотелось бы тут собрать на форуме "коллекцию" и описания выходных трансформаторов для лампы ГМ70.
Кто на чем мотает, и что из этого получается
Может быть, кто-то конструировал РР усилитель на этих лампах, и поделится впечатлениями ...

Это - мой крайний вариант для СЕ с этой лампой.
Трансформатор 10 кОм на 8 Ом, для мощности до 40 Вт на 20 Гц.
Сердечники из ленты HiB (0.23mm).
Вес трансформатора около 7 кг :

 Отправлено: 09.04.20 00:15. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Хотелось бы тут собрать на форуме "коллекцию" и описания выходных трансформаторов для лампы ГМ70.

Выкладываем фото, материал сердечника и вес? :-)

 Отправлено: 09.04.20 00:44. Заголовок: Дмитрий Андреев пише..

Дмитрий Андреев пишет:

цитата:

Выкладываем фото, материал сердечника и вес? :-)

А что тут смешного?

 Отправлено: 09.04.20 13:40. Заголовок: Имелось ввиду наверн..

Наверно, имелись в виду более подробные характеристики:
активное первички, активное вторички, индуктивность первички (с указанием прибора желательно), секционирование какое, полоса частот на номинальной мощности в реальном каскаде (по -1дБ ).
Другие тонкости намотки (прокладки, пропитки, коммутация слоев и прочие ноу-хау намотчика) по желанию, наверно.

 Отправлено: 09.04.20 13:58. Заголовок: Мой вариант выходник..

Мой вариант выходника для ГМ-70:
железо от ОСМ-0,63, первичка 4000 вит. ПЭТВ 0,4мм.
Активное первички 150 Ом, секционирование 4к3 , индуктивность 76 Гн (Е7-15)
Три вторички (намотаны ПЭТВ 0,9мм, всего десять слоев) разбиты на четыре группы, что позволяет их коммутировать на нагрузку 4-8-16 Ом, при
этом всегда задействована вся вторичка.

Полоса частот в реальном каскаде по -1дб на мощности 20вт: от 20Гц до 30кГц( заземление вторички понижает полосу поверху до 20кГц)

По конструктиву: каркас самодельный из стеклотекстолита 2мм.
Межслоевая изоляция - калька 0,03мм, межобмоточная - три слоя эл. картона 0,2мм
Транс ничем не пропитан.

 Отправлено: 09.04.20 14:22. Заголовок: Gu-48 пишет: Три вто..

Gu-48 пишет:

цитата:

Три вторички (намотаны ПЭТВ 0,9мм, всего десять слоев)

Количество витков? Активное сопротивление вторички, скажем, для 8 Ом?

 Отправлено: 09.04.20 14:51. Заголовок: Gu-48 пишет: Наверн..

Gu-48 пишет:

цитата:

Наверно, имелись в виду более подробные характеристики

Мощность до 40Ватт на 20Гц. 10К на 8ом.
Сердечники специальные,по моим чертежам (с узким окном). Сечение 27см.кв
Индуктивность 77Гн для тока 100 мА
Сопротивление перв.обмотки 229 Ом
АЧХ 7.5Гц-39кГц с заземленной вторичкой.

 Отправлено: 09.04.20 14:52. Заголовок: Gu-48 пишет: Мой ва..

Gu-48 пишет:

цитата:

Мой вариант выходника для ГМ-70:

Пуш-Пулл на ней не делали ?

 Отправлено: 09.04.20 15:37. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Пуш-Пулл на ней не делали?

Делали, делали... 80Вт

 Отправлено: 09.04.20 16:47. Заголовок: Добрый день. Gu-48 п..

Добрый день.

Gu-48 пишет:

цитата:

Активное первички 150 Ом, секционирование 4к3 ,

Секционирование 5к4 существенно снижает L ras , что поднимет ВЧ.

 Отправлено: 09.04.20 19:06. Заголовок: Владимир Константино..

Владимир Константино пишет:

цитата:

Секционирование 5к4 существенно снижает L ras , что поднимет ВЧ.

В данном случае секционирование не так актуально. Всё-таки лампа ГМ70 имеет более высокое внутр.сопротивление и соответственно высокую Анодную нагрузку (8-12 кОм). Это не народные 6C4C
Другое дело - это емкость между обмотками, и чем больше секций,тем хуже будет ЧХ по верхам при безопасном или в связи с введением ООС подключении вторички на землю.

 Отправлено: 09.04.20 22:25. Заголовок: Gu-48 пишет: Мой ва..

Gu-48 пишет:

цитата:

Мой вариант выходника для ГМ-70: железо от ОСМ-0,63, первичка 4000 вит. ПЭТВ 0,4мм. Активное первички 150 Ом, секционирование 4к3 , индуктивность 76 Гн (Е7-15) Три вторички (намотаны ПЭТВ 0,9мм, всего десять слоев) разбиты на четыре группы, что позволяет их коммутировать на нагрузку 4-8-16 Ом, при этом всегда задействована вся вторичка. Полоса частот в реальном каскаде по -1дб на мощности 20вт: от 20Гц до 30кГц( заземление вторички понижает полосу поверху до 20кГц) По конструктиву: каркас самодельный из стеклотекстолита 2мм. Межслоевая изоляция - калька 0,03мм, межобмоточная - три слоя эл. картона 0,2мм Транс ничем не пропитан

Раскритикую по пунктам:
1. Нужно сложить вместе два таких набора , соответственно уменьшить количество витков и увеличить толщину провода это даст выйгрыш по активному и запас по насыщению на НЧ что благотворно отразится на артикуляции баса и на всём звуке.
2. Каркасы делать из толстого прессшпана и только из него, текстолит не подходит сюда из-за высокой диэлектрической проницаемости, что увеличивает емкость на сердечник, да и портит он звук.
3. Пропитывать нужно лаком.
4. Кальку не использовать потому, что всё та же диэлектрическая проницаемость увеличивает емкость. Есть специальная тонкая кабельная и конденсаторная бумага, пропитанная чем надо и избавленная от металлических включений.
Ну и пятое: трансформаторам не место в звуке, они его замыливают. А вот авто- совсем другое дело, но это пункт сугубо личный, и никому не советуемый ,если что.

Добавлю по 5-му пункту: лаком пропитывать трансформатор обязательно нужно и помещать в кожух и заливать чем нибудь, стеарином например как дрл дросселя залиты. иначе Ваш не пропитанный транс со временем столько влаги насосёт что не только емкость увеличится в разы а и пробить может в лёгкую.

 Отправлено: 09.04.20 23:59. Заголовок: Фурман пишет: Колич..

Фурман пишет:

цитата:

Количество витков? Активное сопротивление вторички, скажем, для 8 Ом?

Уточню: намотка вторички двумя проводами 0,9мм в параллель. Таких витков 42 в слое.
Первая вторичка 3 слоя в параллель
Вторая вторичка 4 слоя в параллель
Третья вторичка 3 слоя в параллель
Для 8ом соединяються последовательно -126 вит. выходит
Сопротивление не помню (врать не стану) надо измерять снова.

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Пуш-Пулл на ней не делали

Нет. Но в планах есть. Надо пару десятков ламп покупать, чтоб отобрать. Возможность запитки накала переменкой прельщает.

цитата:

Сопротивление перв.обмотки 229ом

Э-э не высоковото ли? Обоснуйте плиз?

 Отправлено: 10.04.20 00:17. Заголовок: Владимир Константино..

Владимир Константино пишет:

цитата:

Секционирование 5к4 существенно снижает L ras , что поднимет ВЧ.

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Другое дело - это емкость между обмотками, и чем больше секций,тем хуже будет ЧХ по верхам при безопасном или в связи с введением ООС подключении вторички на землю.

Согласен с Бураном81, ёмкость бежит впереди, не рискнул делать 5к4, 30кГц мне достаточно.

 Отправлено: 10.04.20 00:32. Заголовок: Gu-48 пишет: Э-э не..

Gu-48 пишет:

цитата:

Э-э не высоковато ли? Обоснуйте, плиз...

В данном случае трансформатор был спроектирован с целью работы с ГМ70 заходящей в глубокий А2 ,т.е приоритетом была не сильно искаженная мощность в диапазоне 30-40 Вт на частотах 30-20Гц.
Поэтому большее внимание уделялось именно этому факту.
КПД даже при этих активных значениях получилось 96.3% . т.е., вполне приемлемым.
Гнаться за низким сопротивлением в ущерб мощности и полосы ВЧ как-то совсем не хотелось

 Отправлено: 10.04.20 00:46. Заголовок: xmr5 пишет: 1. Нужн..

xmr5 пишет:

цитата:

1. Нужно сложить вместе два таких набора , соответственно уменьшить количество витков и увеличить толщину провода это даст выйгрыш по активному и запас по насыщению на НЧ что благотворно отразится на артикуляции баса и на всём звуке. 2. Каркасы делать из толстого прессшпана и только из него, текстолит не подходит сюда из-за высокой диэлектрической проницаемости, что увеличивает емкость на сердечник, да и портит он звук. 3. Пропитывать нужно лаком. 4. Кальку не использовать потому, что всё та же диэлектрическая проницаемость увеличивает емкость. Есть специальная тонкая кабельная и конденсаторная бумага, пропитанная чем надо и избавленная от металлических включений. Ну и пятое: трансформаторам не место в звуке, они его замыливают. А вот авто- совсем другое дело, но это пункт сугубо личный, и никому не советуемый ,если что.

Отвечу по пунктам
1. ОСМ к сожалению имеет большой разброс по качеству железа и его геометрии. Для таких трансов (сдвоенный ОСМ-0.63, 50 квадрат) нужно будет подобрать 8 одинаковых О-шек ! Я с трудом из десятка трансов отобрал четыре одинаковых для пары трансов.
2. Стеклотестолит намного более жесткий чем прессшпан (размеры катушки не малые). Да и эл.изоляционные свойства его наверно получше будут.
3. Вот тут я не согласен категорически. Пробовал практически. Пропитывал послойно лаком, итог: транс на помойку
Емкость корежит синус начиная с 14кГц неузнавемым образом!! Фоток экрана осцилла не делал к сожалению .
Меньшие трансы возможно пропитать наверно, но начиная с габарита катушки ОСМ-0,63 не нужно этого делать.
4. По кальке надо эксперимент провести: может вы и правы.

 Отправлено: 10.04.20 14:02. Заголовок: Gu-48 пишет: 2. Сте..

Gu-48 пишет:

цитата:

2. Стеклотестолит намного более жесткий чем прессшпан (размеры катушки не малые). Да и эл.изоляционные свойства его наверно получше будут

Ну так каркас-то нужно сжимать с боков при намотке что бы не разъехалось хоть с текстолита хоть с пресшпана, а пропитывать не абы чем а специальным лаком. Вы чем пропитывали что емкость выросла?
Ну и ко всему прочему, допустим я никогда не мотал бы такой транс не галетно. Всего одна перегородка уменьшает емкость в 4 раза.

Я бы сделал так: намотал на ОСМ как на О , то есть сложив железо не в броневой а в О сердечник , и каждую катушку разбил бы на две части перегородкой емкость уменьшилась бы в 16!!!!!! раз. Всегда нужно искать не тривиальные пути решения проблемы. но даже на броневом при таком размере я сделал бы не менее трех галет и емкость раз в 10 уменьшилась бы и получил бы не только синус ровный но и меандр. потом фторопласт между слоями и тончайшую конденсаторную бумагу вместе. так намотаны трансы кинап. а не кальку. естественно пропитал бы все дело лаком на основе фенолформальдегидной смолы.
под галетами я имею в виду не галетное секционирование а просто разбиение катушки на три послойно секционированных секции.

 Отправлено: 10.04.20 16:44. Заголовок: xmr5 пишет: так кар..

xmr5 пишет:

цитата:

так каркас то нужно сжимать с боков при намотке что бы не разъехалось

после этих слов это -
xmr5 пишет:

цитата:

Я бы сделал так:

- уже не воспринимается
Теоретик, такой теоретик...

 Отправлено: 10.04.20 18:19. Заголовок: Flying Snow Потому ч..

Flying Snow, Потому, что я трансформаторы не слушаю, поэтому и пишу: сделал бы. Это раз.
И не понимаю как можно делать что-то, не имея в голове теоретического представления. Это два.
Слепо копировать общепринятое, не размышляя самостоятельно?!
Нет уж, увольте, это смерть сознания.
И если уж на то пошло, найдите хоть один изъян в изложенной мною теории, большие трансы НУЖНО разбивать на галеты иначе не уменьшить ёмкость. эта аксиома а не теория.
Как НЕ теоретик, докажите, что на практике разбивка на секции-галеты не уменьшит ёмкость.

И естественно я делал раньше так как изложено выше. всегда так делал с самого начала. теперь не делаю и не слушаю трансформаторы, этот замыленый гистерезисный звук давно пройденный этап. только мёртвый может постоянно слушать одно и тоже, делать вид.

 Отправлено: 10.04.20 18:55. Заголовок: xmr5 пишет: докажите..

xmr5 пишет:

цитата:

докажите, что на практике разбивка на секции-галеты не уменьшит ёмкость.

Даже разделение намотки перегородкой на две "галеты", снижает собственную ёмкость трансформатора примерно в 4 раза:

 Отправлено: 10.04.20 22:34. Заголовок: Фурман Так и я про т..

Фурман, так и я про то же! Я же это твержу постоянно но Flying Snow подверг сомнению этот факт, и я написал ему, если он сомневается, то пусть обоснует обратное.
Для меня это очевидно. Я всегда использую галеты, даже в сглаживающих дросселях.

 Отправлено: 10.04.20 23:35. Заголовок: xmr5 пишет: я всег..

xmr5 пишет:

цитата:

я всегда использую галеты даже в сглаживающих дросселях

А это ещё зачем? Там всего одна частота (50 или 100Гц)

 Отправлено: 11.04.20 01:07. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

А это ещё зачем? Там всего одна частота (50 или 100Гц)

Сглаживающий дроссель резонирует на гармониках, которых там порождается неимоверное множество, а не только 50 герц.
И это все слышно прекрасно, особенно, если используется пентод или каскод, емкостные резонансы сглаживающего дросселя лезут прямиком в звук, и сетевого трансформатора также кстати.

Я долго не мог понять, почему я получал звук с сетевиком, в котором куча бумаги ТС 270 лучше чем с самомтоятельно намотанным с минимумом бумаги и с дросселями та же история, пока не допетрил, что емкость и сетевика, и дросселя лезет в звук, и ещё как лезет, и никакие конденсаторы фильтра её не снимут, так как не может конденсатор бороться с конденсатором. И когда начал учитывать фактор емкости сетевиков и дросселей, то результат сугубо положительный.

 Отправлено: 11.04.20 02:09. Заголовок: xmr5 пишет: Примит..

xmr5, Я как чувствовал вчера, что ты опять начнешь пургу мести...
Всё-таки, покурил бы в другой теме...

 Отправлено: 11.04.20 03:06. Заголовок: xmr5 пишет: Я бы сд..

xmr5 пишет:

цитата:

Я бы сделал так: намотал на ОСМ как на О , то есть сложив железо не в броневой а в О сердечник , и каждую

Это хорошая мысль, спасибо. Но мотать катушку с соотношением сторон 1/4 - ещё тот геморой! Надо принимать меры по предотвращению выпучивания обмотки по длинной стороне.
Надо пробовать.
Лак МЛ брал у перемотчиков эл.двигателей.

 Отправлено: 11.04.20 03:19. Заголовок: Gu-48 пишет: Все та..

Gu-48 пишет:

цитата:

Надо принимать меры по предотвращению выпучивания обмотки по длинной стороне.

Да просто натяг хороший делать, вот ещё одна причина почемуя провод стараюсь потолще брать на первичку, чтобы натяг обеспечить по максимуму.
А на счет фторопласта - подумайте на межслойную, не зря в кинап его ложили ёмкость снижает сильно.

 Отправлено: 11.04.20 17:21. Заголовок: xmr5 пишет: чтобы н..

xmr5 пишет:

цитата:

чтобы натяг обеспечить по максимуму.

Натягивать как раз совсем не нужно , ну может только под конец,когда обмотка принимает форму круга и то если очень хочется.

 Отправлено: 11.04.20 18:43. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Натягивать как раз совсем не нужно

Ну я привык мыслить толстым проводом. больше нравится звук, c тонким какой то бас ватный.

 Отправлено: 11.04.20 20:05. Заголовок: xmr5 пишет: не зря ..

xmr5 пишет:

цитата:

не зря в кинап его ложили

Это же в каком из кинаповских ус-ей в выходниках фторопласт?

 Отправлено: 11.04.20 20:14. Заголовок: Хоть и не КИНАП ,но ..

Хоть и не КИНАП ,но познавательно
https://www.youtube.com/watch?v=yANBKugxdBY

 Отправлено: 11.04.20 22:18. Заголовок: Кинаповские выходник..

Кинаповские выходники не лучше,чем на видео.

Buran81, может у вас есть видеоролик как вы мотаете бескаркасно? Красиво у вас выходит-то!!

Спасибо!

 Отправлено: 11.04.20 23:02. Заголовок: Gu-48 пишет: Buran..

Gu-48 пишет:

цитата:

Buran81, может у вас есть видеоролик как вы мотаете бескаркасно? Красиво у вас выходит то!!

К сожалению, с роликами проблема.
Но всё то же самое, что и с обычной ,каркасной обмоткой. Надо только в качестве изоляции применять жесткие материалы, а не бумагу, ну или бумагу толстую брать.

xmr5 пишет:

цитата:

Ну я привык мыслить толстым проводом. больше нравится звук, c тонким какой то бас ватный.

Можешь дать тут свою версию выходника на ГM70? Если бы вдруг решил сейчас такое делать.

 Отправлено: 13.04.20 00:13. Заголовок: Поскольку на данном ..

Поскольку на данном форуме на мой взгляд существует не адекватная цензура, то я - ухожу с данного форума!
Желаю всем здоровья и творческих успехов!

 Отправлено: 13.04.20 00:49. Заголовок: Дмитрий Андреев пише..

Дмитрий Андреев, не могли бы вы поделится вашим видением ТВЗ для лампы ГМ70?

 Отправлено: 13.04.20 03:09. Заголовок: Ну что же, ухожу с д..

Ну что же, ухожу с данного форума! Всех Благ и здоровья всем!
Я не согласен с удаление моего сообщения!
Надеюсь, что все на форуме будет замечательно!
Всем - Всех благ!
Дмитрий Андреев.

 Отправлено: 13.04.20 04:33. Заголовок: Дмитрий Андреев пише..

Дмитрий Андреев, Дмитрий, желаю чтобы в вашей жизни удаленные с форума сообщения были самой страшной заботой .
А если серьезно , не могли бы дать свой рецепт на ТВЗ для ГМ70?

 Отправлено: 13.04.20 09:42. Заголовок: Дмитрий Андреев пише..

Дмитрий Андреев пишет:

цитата:

ухожу с данного форума! Всех Благ и здоровья всем! Я не согласен с удаление моего сообщения!

Ах-ах, какие мы обидчивые!
К примеру, МОИХ постов Пермяк удалил не меньше десятка
И поразмыслив, я понял, что писАл их либо не в том месте, не в том тоне, и т.д.

Дмитрий, думаю, что ты просто передумал, т.к. задача выложить на этом форуме твою "концепцию" оказалась тебе не под силу.

 Отправлено: 13.04.20 09:57. Заголовок: Для Buran81@inbox.ru..

Для Buran81@inbox.ru
Роман, использовали ли Вы при расчёте этого ТВЗ, что на фото в топе, методику О.Чернышёва, или действовали "классическим" методом?

 Отправлено: 13.04.20 12:34. Заголовок: Плюмбум пишет: Для..

Плюмбум пишет:

цитата:

Для Buran81@inbox.ru Роман, использовали ли Вы при расчёте этого ТВЗ, что на фото в топе, методику О.Чернышёва, или действовали "классическим" методом?

Как проверочную, Да.
Но я думаю не стоит тут это обсуждать.((

 Отправлено: 13.04.20 16:24. Заголовок: Gu-48 пишет: Buran8..

Gu-48 пишет:

цитата:

Buran81, может у вас есть видеоролик как вы мотаете бескаркасно? Красиво у вас выходит-то!!

Хоть и не Буран но отвечу. Делается оправка из бруска и двух щёчек из фанеры полтора сантиметра и на неё мотается катушка на станке и только на нём, можно на самодельном примитивном , и естественно проклеивается лаком лучше на основе фенолформальдегидной смолы потом в духовке полимеризуется и затем оправка разбирается, получается монолитная бескаркасная катушка. ну тонкие прокладки из бумаги или фторопласта между оправкой и катушкой само собой что бы не отдирать потом оправку от катушки. ЭЛЕМЕНТАРЩИНА.

И кстати Буран бесконечно прав на счет толстой бумаги это не только в разы облегчает намотку но и радикально улучшает звук.

Буран зря ты раскрываешь все секреты, не говори ничего никому пусть сами думают

 Отправлено: 13.04.20 16:59. Заголовок: xmr5 пишет: Буран ..

xmr5 пишет:

цитата:

Буран, зря ты раскрываешь все секреты, не говори ничего никому, пусть сами думают

Да пусть берут на здоровье. Мне не жалко
Так что насчет твоей версии транса на ГМ70? Есть мысли?

 Отправлено: 13.04.20 19:37. Заголовок: xmr5 пишет:И кстати,..

xmr5 пишет:

цитата:

И кстати, Буран бесконечно прав насчёт толстой бумаги, это не только в разы облегчает намотку, но и радикально улучшает звук.

Насчёт "улучшения звука" - ничего сказать не могу, это субъективно.
А вот то, что чем больше бумаги в катушке, тем выше индуктивность рассеяния, это точно.

 Отправлено: 13.04.20 23:07. Заголовок: xmr5 пишет: xmr5 п..

xmr5 пишет:

цитата:

Буран, зря ты раскрываешь все секреты, не говори ничего никому пусть сами думают

Э-э вообще-то он и открыл эту тему.
Насколько я понимаю, здесь самодельщики собрались делиться друг с другом нужной инф-ей. Получить советы, выслушать критику (как без неё-то...). Как известно, в споре рождается истина!

 Отправлено: 13.04.20 23:28. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Так что насчет твоей версии транса на ГМ70? Есть мысли?

Конечно есть, но они тебе вряд ли подойдут. Они чисто концептуальные, и заключаются в безусловном снижении витков до минимума и утолщения набора железа, именно утолщения набора а не увеличения габаритов, хотя и это тоже. Но основная суть в наборе, как от ламп дневного света в дросселях, то есть очень длинный набор с узким окном.

 Отправлено: 13.04.20 23:46. Заголовок: xmr5 пишет: Конечно..

xmr5 пишет:

цитата:

Конечно есть , но они тебе вряд ли подойдут. они чисто концептуальные и

Ну все же.

 Отправлено: 14.04.20 20:03. Заголовок: xmr5 конструкция дро..

xmr5, конструкция дросселя к лампам дн.света вызвана исключитедьно размерами ламп и корпусом для них.

 Отправлено: 14.04.20 21:09. Заголовок: юрий 1958 Мне как то..

юрий 1958 Мне как то на Ваше роботическое мнение глубоко безразлично и более того я складывал стандартные наборы железа в два и более раз и получал фантастические результаты по звуку.
И конструкция дросселей такая не по тому как Вы думаете, а по тому что бы они не насыщались раз, и экономия меди два, потому что железо дешевле меди даже самое крутое.

И по осторожнее с исключительностью.

 Отправлено: 14.04.20 21:41. Заголовок: xmr5, а вот так проб..

xmr5, а вот так пробовали?

pic host

 Отправлено: 14.04.20 21:57. Заголовок: Хотел , но вовремя о..

Хотел , но вовремя одумался, так как нет преимуществ перед обычным трансом, нет тех преимуществ которые мне нужны , короткая магнитная силовая линия и малое число витков. только длинный набор позволяет уменьшить число витков не потеряв в индуктивности а так же эффективно противостоит насыщению на НЧ так как железа много меди мало и вся система линейнее и стабильнее в широком диапазоне частот. японские трансы тоже с длинным набором только я сам до этого догадался а потом узнал что у японских тоже длинный набор.

И не важно что длина витка растёт так как это очень хорошо, больше энергия витка, поэтому компоновка железа в длинный периметр эфективнее. мотать только труднее,но главное знать цель тогда легко.

 Отправлено: 14.04.20 22:37. Заголовок: ­Пермяк пишет: а вот..

*PRIVAT*

 Отправлено: 15.04.20 13:45. Заголовок: xmr5 пишет: Хотел ,..

xmr5 пишет:

цитата:

Хотел, но вовремя одумался, так как нет преимуществ перед обычным трансом, нет тех преимуществ которые мне нужны , короткая магнитная силовая линия и малое число витков. только длинный набор позволяет уменьшить число витков не потеряв в индуктивности а так же эффективно противостоит насыщению на НЧ так как железа много меди мало и вся система линейнее и стабильнее в широком диапазоне частот. японские трансы тоже с длинным набором только я сам до этого догадался а потом узнал что у японских тоже длинный

Интересная концепция ваша. Еще ыб интересно увидеть её воплощение в "металле" применительно к ГМ-70.

 Отправлено: 15.04.20 14:55. Заголовок: Gu-48 ГМ-70 не имею ..

Gu-48, ГМ-70 не имею и пока не горю желанием покупать, но есть несколько штук ГУ-81 и ГК-71, вот на них можно попробовать сделать.
Концепция проста:, как можно меньше витков, потому что витки - это зло.
Кстати, ГУ-48 очень интересная лампа, я давно мечтаю на ней усилитель сделать, и не загонять её в левый режим, а именно в правом, c пентодными ВАХ получится очень мощный ИТУН.

 Отправлено: 15.04.20 17:28. Заголовок: xmr5 пишет: ГУ-81 ..

xmr5 пишет:

цитата:

ГУ-81 и ГК-71, вот на них можно попробовать сделать, Концепция проста: как можно меньше витков, потому что витки - это зло.

Ну давай уже конкретику
Какое железо (Ш или ОСМы), сколько в набор, сколько макс.витков сделал бы?

 Отправлено: 15.04.20 17:55. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет: Не

цитата:

давай уже конкретику

Роман, не будет никакой от него конкретики! Этот участник только в воздухе руками размахивать может...

 Отправлено: 15.04.20 18:19. Заголовок: Плюмбум пишет: Рома..

Плюмбум пишет:

цитата:

Роман, не будет никакой от него конкретики! Этот участник только в воздухе руками размахивать может...

Нехорошая привычка за других отвечать. Дучше за себя отвечайте,а я сам за себя отвечу,ок?

 Отправлено: 15.04.20 19:09. Заголовок: xmr5 пишет: а я сам ..

xmr5 пишет:

цитата:

а я сам за себя отвечу,ок?

Так вот же, есть такая у Вас возможность, Роман интересуется, нельзя же заставлять человека ждать!

 Отправлено: 15.04.20 19:18. Заголовок: Ну действительно... ..

Ну действительно...
Сколько можно ждать ?

 Отправлено: 15.04.20 19:59. Заголовок: Роман не интересуетс..

Роман не интересуется ему просто поговорить нBuran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Какое железо (Ш или ОСМы), сколько в набор, сколько макс.витков сделал бы?

Буран зачем тебе конкретика скажи сначала, c какой целью интересуешься ,я уверен ты для себя определил самый доходный вариант, мой вариант это не конкретика а подход к любым моточным изделиям в виде длинного набора железа.
Вот представь ситуацию: два твоих транса что на фото сложить в один с перерасчётом витков на ту же нижнюю частоту,вот тебе конкретика. Кому как не тебе знать сколько там у тебя витков есть и сколько станет и какого диаметра посчитай и узнаешь, можно и на три таких набора.

 Отправлено: 15.04.20 20:40. Заголовок: xmr5 пишет: Буран з..

xmr5 пишет:

цитата:

Буран зачем тебе конкретика скажи сначала, c какой целью интересуешься

Объясняю
Я открыл тему по выходникам для ГМ70, с целью посмотреть что люди думают и делают для этой лампы.
Ты озвучил свои мысли про то, что надо много-много железа и мало-мало витков. Ок., этот лозунг понятен.
Теперь расшифруй как это было бы по твоему практически, много-много железа и мало-мало витков.
Тебе так сложно ответить как ты это видишь практически?

 Отправлено: 15.04.20 21:56. Заголовок: Буран что тебе не по..

Буран что тебе не понятно я всё изложил.

 Отправлено: 15.04.20 22:08. Заголовок: xmr5 пишет: Буран ч..

xmr5 пишет:

цитата:

Буран что тебе не понятно я всё изложил

Блин... дружище, ты прикалываешься так ,или просто тролишь ?
Какой практический ,т.е., выполненный в МЕТАЛЛЕ трансформатор ты видишь , исходя из твоего принципа "Железа много, витков мало"?
Например, сколько бы и каких ты бы взял ОСМов (их я взял как понятный всем пример по габаритам) и сколько бы намотал витков для лампы ГМ70.... ну или с ГК71?
Я просто знаю чудиков, которые на ОСМ 0.63 делают выходники для 6с4с. Интересно знать, сколько ты бы накрутил для ГМ70 ? Вот и всё.

 Отправлено: 15.04.20 23:52. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Я просто знаю чудиков которые на ОСМ 0.63 делают выходники для 6с4с

И это мало. Но Буран, бизнес - это одно, а для себя - совершенно другое. Проблема больших трансов в том, что у них большая емкость, которая портит звук. Но решаемая путем разбивки на галеты, при четырёх последовательно соединённых галетах, намотанных послойно каждая, емкость уменьшается аж в 16 раз, то есть она может быть даже меньше чем у мелкого транса. Сечёшь фишку? Это была ремарка по поводу больших трансов.

Конкретно по твоему вопросу - повторяю: я не занимаюсь теоретическими расчетами ради расчетов, буду делать - выложу конкретные данные.
Железо от ТУ-100 имеется, планирую совместить два набора, и получится 36 квадратов при не особо больших габаритах. Но это будет не ГМ-70 и конечно же автотрансформатор, так как кпд выше.

 Отправлено: 16.04.20 00:59. Заголовок: xmr5 пишет: И это м..

xmr5 пишет:

цитата:

И это мало

ОСМ 0.63 для 6С4С мало??!
А когда будет много?

цитата:

Но Буран бизнес это одно а для себя совершенно другое.

А причем тут это вообще? Я тебя про что спрашивал..Забываешь?

цитата:

Проблема больших трансов в том что у них большая емкость которая портит звук. Но решаемая путем разбивки на галеты, при четырёх последовательно соединённых галетах секционираванных традиционным послойным способом емкость уменьшается аж в 16 раз

Так ты же говоришь, что ВИТКОВ надо по МИНИМУМУ! Т.е по твоим лозунгам можно взять столько железа, и что может понадобиться всего 1 виток. ? Ну, и о каких галетах тогда тут говорить?

цитата:

сечешь фишку?

Твою фишку как-то трудно сечь. Ты все время путаешься в показаниях.

цитата:

Конкретно по твоему вопросу повторяю, я не занимаюсь теоретическими расчетами ради расчетов,

Ну так бы сразу и сказал! А то пудришь тут людям мозги своими лозунгами.

 Отправлено: 16.04.20 11:23. Заголовок: Роман, наш друг Раве..

Роман, наш друг Равен - совсем "не с нашего двора", его личная концепция - совершенно иная, можно сказать - диаметрально противоположная нашей!

1. Его усилитель - это ИТУН, источник тока, в отличие от наших ИНУНов - источников напряжения.
2. То есть, выходное сопротивление усилителя, о котором он грезит, - очень высокое.
3. Демпфирование АС на НЧ мы осуществляем низким Rвых усилителя, а он - рупорной АС, в которой демпфирование осуществляется механически - узкой горловиной рупора.
3. Автотрансформаторное подключение АС, о котором он пишет, имеет смысл только при Ктр гораздо меньшем, чем, скажем, 20-25, а где-то порядка 3-4, поэтому и катушку динамика он перематывает ом на 400

Имея в голове такую "фищку" (ну, имеет же человек право на свой взгляд, это же как любовь - не лечится ), но плохо то, что он фрагменты своей концепции суёт в форумские темы, имеющие совсем другое направление... А читающие недоумевают: это что за псих такой?

 Отправлено: 16.04.20 13:39. Заголовок: xmr5 пишет: при че..

xmr5 пишет:

цитата:

при четырёх последовательно соединённых галетах, намотанных послойно каждая

Стесняюсь спросить: а это как? Если, скажем, начинаем мотать от крайней щеки до первой и затем продлжаем от первой до второй и тд, то при чем тут галеты? Или как-то иначе ?

 Отправлено: 16.04.20 14:16. Заголовок: Плюмбум пишет: АС, ..

Плюмбум пишет:

цитата:

АС, о котором он пишет, имеет смысл только при Ктр гораздо меньшем, чем, скажем, 20-25, а где-то порядка 3-4, поэтому и катушку динамика он перематывает ом на 400

Ему бы на сундук надо, там любители ИТУНов есть. Только они без автотрансов выкручиваются и динамики не перематывают

 Отправлено: 16.04.20 20:30. Заголовок: Rezvoy пишет: Стесн..

Rezvoy пишет:

цитата:

Стесняюсь спросить: а это как? Если, скажем, начинаем мотать от крайней щеки до первой и затем продлжаем от первой до второй и тд, то при чем тут галеты? Или как-то иначе ?

Назовем их секции как угодно, просто как четыре катушки послойно секционированные и соединённые последовательно.

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

А причем тут это вообще? Я тебя про что спрашивал..Забываешь?

Не забываю , просто на тупой вопрос нельзя ответить так, чтобы устроило вопрошающего. я тебе уже 5 раз сказал нет конкретного расчета а есть концепт.

цитата:

ОСМ 0.63 для 6С4С мало?

Мало Федя мало. прямоугольный сигнал быстро вернет тебя в реальность а твои изделия в металлолом.

Плюмбум пишет:

цитата:

3. Автотрансформаторное подключение АС, о котором он пишет, имеет смысл только при Ктр гораздо меньшем, чем, скажем, 20-25, а где-то порядка 3-4, поэтому и катушку динамика он перематывает ом на 400

А Вы попробуйте переключить в автотранс любой трансформатор даже с большим ктр и сразу услышите что звук становится четче на верхах.
Плюмбум, дело не только в ктр, безусловно при малом ктр автотранс только выйграет, но характер улучшения качества совершенно иной чем при повышении кпд трансформатора, что бы это понять нужно послушать, перекомутировать любой транс в одном канале и сравнить на ходу ,вопросов не останется.

 Отправлено: 16.04.20 22:43. Заголовок: xmr5 пишет: я тебе..

xmr5 пишет:

цитата:

я тебе уже 5 раз сказал: нет конкретного расчета, а есть концепт

Таких "концептуальщиков", как ты, полно в интернете. В любой теме и на любой вкус.

цитата:

Мало, Федя, мало. прямоугольный сигнал быстро вернет тебя в реальность, а твои изделия в металлолом.

Ты бы был попроще, и называл это простым русским словом Пи---ь.... А то - концепт, концепт....

Ладно, всё ясно.
Можешь не отвечать мне больше.

 Отправлено: 16.04.20 23:26. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Можешь не отвечать мне больше

Ууух облегчение.

 Отправлено: 17.04.20 13:35. Заголовок: xmr5 пишет: Назовем..

xmr5 пишет:

цитата:

Назовем их секции как угодно, просто как четыре катушки послойно секционированные и соединённые последовательно.

Теперь понятно. Из своего опыта скажу, что в моих экспериментах лучшие показатели были при нечетном количестве подобных секций.

 Отправлено: 18.04.20 14:07. Заголовок: xmr5 пишет: но Flyi..

xmr5 пишет:

цитата:

но Flying Snow подверг сомнению этот факт

Даже интересно стало: где конкретно он подверг сомнению этот факт?

По галетам. Мне не нужно в низковольтном трансе терять число витков первички и лишний гемор по намотке и коммутации, на непонятное уменьшение ёмкости. Если транс согласован с выходной лампой, всё прекрасно работает и даёт полосу.

 Отправлено: 18.04.20 14:54. Заголовок: Flying Snow пишет: ..

Flying Snow пишет:

цитата:

Мне не нужно в низковольтном трансе терять число витков

Почему в низковольтном? В теме рассматривается ТВЗ для ГМ-70.
Повнимательнее надо быть...

 Отправлено: 18.04.20 17:16. Заголовок: Flying Snow пишет: ..

Flying Snow пишет:

цитата:

Если транс согласован с выходной лампой, , всё прекрасно работает и даёт полосу ..... на непонятное уменьшение ёмкости ..... Мне не нужно в низковольтном трансе терять число витков первички

 Отправлено: 18.04.20 17:36. Заголовок: А что тут смешного? ..

А что тут смешного?

1) Ну да, транс должен быть, условно говоря, "согласован" с выходной лампой.
Например, для ГМ-70 он должен иметь высокое приведённое Ra, достаточный габариит, зазор должен быть под определенный ток покоя 100-120мА, индуктивность выше 50Гн. Абы какой ТВЗ так просто не всунешь.

2) Если выдает нужную для УЗЧ полосу 20-20000, то наверно всё хорошо, не?

3) Если под низковольтными трансами подразумеваются трансы для триодов с малым Ri, то там действительно ёмкость - не забота, "галетное" секционирование не нужно.

В чём видишь подвох?

 Отправлено: 18.04.20 17:42. Заголовок: Сможешь сделать тран..

Сможешь сделать транс с индуктивностью 80 генри на 20 герц и что бы без насыщения на максимальной мощности а потом посмотрим нужны галеты или нет...
Ладно, хрен с ними с 80 генри, сделай транс чтобы приведенка на 20 герц была не менее чем на 1000 герц , а потом и посмотрим, нужны галеты или нет.

 Отправлено: 18.04.20 18:04. Заголовок: xmr5 пишет: Сможешь..

xmr5 пишет:

цитата:

Сможешь сделать транс с индуктивностью 80 генри на 20 герц и что бы без насыщения на максимальной мощности а потом посмотрим нужны галеты или нет

Вон как раз транс в топе. На 77Гн, 20Гц на 30 Ватт (до насыщения еще далеко). И - да, галет нет