Отправлено: 17.11.11 07:10. Заголовок: Бифилярный межкаскадник.

В теме коллеги Rex возникла дискуссия о бифилярной намотке трансформаторов.
В частности - межкаскадных.
Я решил на практике установить, может ли несекционированная обмотка обладать достаточной широкополосностью, для чего поставил эксперимент.

Мои наушники KOSS A-250 давно испортились, усилитель, от которого они работали, стал ненужен, и было решено использовать железо от его трансформаторов.
За основу была взята конструкция Олега Пыхтеева на железе от ТВК-90-ЛЦ-2.
http://prntscr.com/ls9gmx
В оригинале намотка произведена проводом ПЭВ диаметрами 0.12 и 0.1. Поскольку, сечение моего железа несколько меньше, я для первички взял провод ПЭТВ диаметром 0.16. Для вторички взял ПЭТВ 0.1.
Прикидка "на глаз" вышла точной. И у О.П., и у меня активное сопротивление первички вышло в районе 700 Ом.
Мотал бифилярно, внавал, до заполнения каркаса, поместилось 6500 витков.

Вот что вышло. При установке на шасси обжимка зафиксируется болтами.


К сожалению, фото трансформатора пропало... Конструкция сердечника МКТ у Виталия была такая:

(Пермяк, 2.04.2020г.)

Предварительные замеры. Весьма впечатляют.
Чтобы "не подыгрывать" результату, я между половинками Ш сердечника, на все три площадки, временно, положил просто гиганскую по толщине диэлектрическую прокладку. Прессшпан 0.2 мм. Позже, после проварки в воске с парафином, подберу её в действующем каскаде.

На сегодня я решил не считать децибелы, а просто замерить полосу без спада на краях диапазона. Без спада, в моём случае, это, когда четвёртая декада на дисплее милливольтметра изменится на единицу.
Вышло ни много, ни мало, 25 Гц-65 кГц. Первичка была подключена к мощному выходу генератора через резистор в 1 кОм. Со вторички сигнал замерялся через отстроенный по прямоугольнику делитель 1:100, входное сопротивление которого 1 МОм, ёмкость 18 пф.

Считаю, что результат - выдающийся. Если, как многие, считать по -3 дБ, то диапазона генератора (до 200 кГц) не хватит. После окончательной доводки и настройки, подключу трансформатор в схему реального каскада и отчитаюсь.

 Отправлено: 17.11.11 07:30. Заголовок: Витали! Просто Здоро..

Витали! Просто Здорово!
Лучше всего в споре провести практический опыт.

 Отправлено: 17.11.11 07:38. Заголовок: Сергеев Сергей Спаси..

Сергеев Сергей
Спасибо. Но, благдарность, в основном, коллеге Пермяк за науку.

 Отправлено: 17.11.11 10:28. Заголовок: majordom22 пишет: П..

На здоровье!

цитата:

Позже, после проварки в воске с парафином, подберу её в действующем каскаде.

Варить не советую - незачем. Только если транец будет работать в суровых климатических условиях, да в составе бортовой аппаратуры. При проварке, имхо, потеряете Fв.

цитата:

За основу была взята конструкция Олега Пыхтеева на железе от ТВК 90-ЛЦ-2.

Точнее было бы сказать не "за основу", а "в качестве предмета сравнения". У Олега - двухкатушечный транс на ПЛ.

 Отправлено: 17.11.11 10:38. Заголовок: Пермяк пишет: Варит..

Пермяк пишет:

цитата:

Варить не советую - незачем

Раза три попались петельки. Две на толстом проводе, одна на тонком. Сразу же мазнул лаком для ногтей по уже уложенной петле, но...шут яго знает .

 Отправлено: 17.11.11 12:51. Заголовок: majordom22, Впечатля..

majordom22,
Впечатляет!
Леонид, как думаете, такой подойдет как межкаскадный для Г811 в схеме Шишидо?
http://shot.photo.qip.ru/004uhK-20489TC/
Понятное дело, что попробовать можно всё, но так, навскидку, может есть какие то принципиальные соображения?

 Отправлено: 17.11.11 14:11. Заголовок: Подойдёт бифилярник,..

Подойдёт бифилярник, но двухкатушечный всё же лучше. Ну, и надо подумать о том, что в шишидовском усиле всё же выше питающее напряжение драйвера, и применение случайного эмалевого провода для обмоток здесь более сомнительно.
И провод для первички можно взять потоньше, чем у топикстартера, ведь ток покоя через первичку всего 17 мА. Подойдёт провод 0,1 для обоих обмоток. С одинаковыми проводами легче мотать, пара укладывается лучше.

 Отправлено: 17.11.11 14:30. Заголовок: Пермяк пишет: Подой..

Пермяк пишет:

цитата:

Подойдёт бифилярник, но двухкатушечный всё же лучше.

Осмелюсь пояснить участникам обсуждения, потому, что мы уже с Леонидом касались этой темы.
Две катушки означает, что присутствуют две секции первички, и две вторички, соединённые последовательно. То есть, секционирование имеет место. В отличие от моего трансформатора, в котором секций нет. В итоге статическая ёмкость обмоток у меня в четыре раза выше. Что отражается на спаде по ВЧ.

 Отправлено: 17.11.11 14:31. Заголовок: Понятно. Почему спро..

Понятно.
Почему спросил - бифилярная намотка + доступный сердечник, получается нормальный такой, "пилотный" вариант.
А две катушки да еще и хитрое секционирование уже подводит к серьезному звуковому железу... ну и т.д.
В общем, если обмотки или лакировать, или один провод вязать в шелке то попробовать, думаю, можно.

 Отправлено: 17.11.11 14:37. Заголовок: Сухачёв Леонид пишет..

Сухачёв Леонид пишет:

цитата:

А две катушки да еще и хитрое секционирование

Тёзка, при двух катушках ужЕ никакого дополнительного секционирования бифиляру не требуется, полоса по верху приближается к мегагерцу.

 Отправлено: 17.11.11 16:12. Заголовок: В смысле: если предс..

В смысле: если представить каркас как на картинке в начале темы, только со щекой по середине, и на одной половине I, а на второй II?
Я правильно понял?

 Отправлено: 17.11.11 18:15. Заголовок: ПЛный двухкатушечник..

ПЛный двухкатушечник рационален только в пушпульнике. В силовике, после тора. Средняя перегородка, вообще не дело. А зачем нам мегагерц по высоким, кого удивить/поразить хотим?
Конечно, мотать надо проводом одинаковым. Хорошим, ес-но. Пробить изоляцию ПЭВ-2 можно, если сильно захотеть. Если не хотеть, то и не пробить. То же и по варке. Типа магнитной деформации не будет. Её и так не будет. Эзотерика голимая.
Чтобы собственная ёмкость по-меньше была, сердечник нужен с отношением размеров окна c/h по-больше. Строго наоборот, чем у Виталия.
С ув., СП.

 Отправлено: 17.11.11 18:33. Заголовок: Сухачёв Леонид пишет..

Сухачёв Леонид пишет:

цитата:

на одной половине I, а на второй II?

Не понял, сорри. Как это?
Мы ведь здесь говорим о бифилярном межкаскаднике. "Бифилярный" означает, что первичка и вторичка мотаются одновременно сложенными вместе двумя проводами, один из них - первичка, другой - вторичка.
Отправил Вам ЛС.

 Отправлено: 17.11.11 19:57. Заголовок: majordom22 пишет: ..

majordom22 пишет:

цитата:

Две катушки означает, что присутствуют две секции первички, и две вторички, соединённые последовательно. То есть, секционирование имеет место.

Что-то туплю я.
Можно нарисовать?

 Отправлено: 17.11.11 20:03. Заголовок: Коллега majordom22 п..

Коллега majordom22 немного витиевато выразился. Просто он хотел сказать, что разделение всей биф. обмотки пополам, на два стержня, снижает ёмкость в 4 раза.
Как и разделение катушки броневого сердечника пополам средней щекой.

 Отправлено: 17.11.11 20:19. Заголовок: Сухачёв Леонид пишет..

Сухачёв Леонид пишет:

цитата:

Можно нарисовать?

Ключевое слово-"бифиляр". Дальше всё просто. Каждая катушка на магнитопроводе ПЛ приравнивается к секции обмотки.

 Отправлено: 17.11.11 20:31. Заголовок: Всё, Братцы! Ясность..

Всё, Братцы!
Ясность внесена.
Недоумение исчерпано.
Спасибо!

 Отправлено: 18.11.11 00:10. Заголовок: Пермяк пишет: Прост..

Пермяк пишет:

цитата:

Просто он хотел сказать, что разделение всей биф. обмотки пополам, на два стержня, снижает ёмкость в 4 раза. Как и разделение катушки броневого сердечника пополам средней щекой.

С какой стати? Ну ладно в броневом как бы сложенный бифиляр но в первом случае за счёт чего?
2 последовательно соединённые конденсаторы?

 Отправлено: 18.11.11 08:46. Заголовок: Charm пишет: С како..

Charm, рассматривается в обоих случаях бифиляр, "как бы сложенный" (с).
При разделении катушки на две, ёмкости половин считают включенными между собой последовательно.

 Отправлено: 18.11.11 09:50. Заголовок: "Как бы сложенны..

"Как бы сложенный" я имела в виду сложенный пополам провод как один из методов намотки безындуктивных резисторов. Т.е. вдобавок к бифилярному проводу(сложенная пара) проводящему ток в разных направления прибавляется встречно такой же бифилярный провод (катушка).

 Отправлено: 18.11.11 10:15. Заголовок: Вы совершенно неправ..

Вы совершенно неправильно понимаете "бифилярность" трансформатора.
"Сложить пополам"(с) нам никак нельзя.
Безиндукционный резистор - это совсем другой прибор.
А бифилярный транс мотается и включается так: