Отправлено: 08.12.10 03:32. Заголовок: Собрал "Народный Лофтин" Антона Безкоровайного

Привет всем,собрал на пробу усилитель http://www.tubes.org.ua/lw1.htm начитавшись Вашего форума,звук отличается от транзисторного в лучшую сторону,даже с неперемотанными ТВ3-Ш и без МБГЧ в катодах.Буду делать что-то посерьёзней однозначно

 Отправлено: 08.12.10 03:35. Заголовок: А не подскажут ли ув..

А не подскажут ли уважаемые корифеи при прослушивании звук должен становиться приятней со временем или это эффект привыкания? [img src=/gif/smk/sm15.gif]
Сижу слушаю и наслаждаюсь

 Отправлено: 08.12.10 03:50. Заголовок: Поздравляю с почином..

Поздравляю с почином!

altmann пишет:

цитата:

при прослушивании звук должен становиться приятней со временем или это эффект привыкания?

Оба варианта сразу.

 Отправлено: 08.12.10 03:58. Заголовок: О как :sm15: ..

О как

 Отправлено: 08.12.10 08:31. Заголовок: в нашем полку прибыл..

в нашем полку прибыло! Поздравляю!
что в планах?

 Отправлено: 08.12.10 11:53. Заголовок: Читаю по ссылке: ..

Читаю по ссылке:

цитата:

Мощнейший бас, легкость и непринужденность были ответом на старания."

А нас некоторые пытаются убедить, что от лампового усилителя мощного баса не получишь
Практика показывает обратное, даже простенькие усилители, даже с ширпотребовскими колонками показывают лучший бас, чем транзисторники

Кстати, теорию под это дело подвести очень легко. Большинство современных фонограмм на компакт-дисках ограничены с низу частотой 40 Гц, а то и выше. А на 40 Гц какие проблемы сделать трансформатор?

 Отправлено: 08.12.10 18:33. Заголовок: Большинство самодель..

Большинство самодельных лампачей имеют выходное в пяток-десяток Ом легко. При этом колонки зажатые по басу начинают играть полную полосу вниз и этот кайф трудно не заметить.

 Отправлено: 08.12.10 23:46. Заголовок: Evil73 пишет: Практ..

Evil73 пишет:

цитата:

Практика показывает обратное, даже простенькие усилители, даже с ширпотребовскими колонками показывают лучший бас чем транзисторники

Не показывают они никакого "лучшего баса".
Просто за счёт высокого выходного сопротивления ухудшен контроль над акустическими системами в области НЧ и за счёт этого кажется что баса больше. Его и правда чуть больше... он размытый и менее очерчен... подгуживает душевно так. При небольшом опыте прослушивания, многим именно это и нравится.
Чтоб получить достойный БАС от лампового однотактника, за него нужно повоевать и никакие ТВ3-Ш или ТВЗ1-9, не прокатят. ИМХО

 Отправлено: 08.12.10 23:52. Заголовок: Здравствуйте,в плана..

Здравствуйте,в планах сделать что то посерьёзней.Ламп немножко есть,а с трансами вот засада

 Отправлено: 09.12.10 00:14. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Большинство самодельных лампачей имеют выходное в пяток-десяток Ом легко.

Поклёп. За всех не скажу, но судя по тому какие сдесь параметрофилы собрались, у них наверняка ламповики с выходным в доли ома. На практике достаточно 30% от импеданса колонки. Этого легко достичь, а вот 5-10 Ом это нереальные цифры, их специально захочешь не сделаешь или меньше будет получаться или больше.

U.L.F. пишет:

цитата:

Не показывают они никакого "лучшего баса". Просто за счёт высокого выходного сопротивления ухудшен контроль над акустическими системами в области НЧ и за счёт этого кажется что баса больше.

Наоборот очевидно (ушеслышно) что показывают! И именно хороший бас!

Высокое выходное сопротивление ламповых усилителей это миф. Вам это внушили и теперь вы в каждом ламповом усилителе высматриваете недостатки в басу.

 Отправлено: 09.12.10 02:21. Заголовок: Evil73 пишет: За вс..

Evil73 пишет:

цитата:

За всех не скажу, но судя по тому какие сдесь параметрофилы собрались, у них наверняка ламповики с выходным в доли ома. ... Высокое выходное сопротивление ламповых усилителей это миф.

Спор бесполезен... откройте учебник или поиграйтесь с разными лампами и трансформаторами в каком-нибудь симуляторе, типа SeampCad. Про 5-10ом, Александр конечно немного проутрировал, более реальна величина 2-3ом.

цитата:

Наоборот очевидно (ушеслышно) что показывают! И именно хороший бас!

Тут ещё дело в том, что понятие "хороший бас" у разных людей, с разным опытом прослушивания и уровнем восприятия, очень сильно разнится. Для одних нужно "чем больше-тем лучше", а для других нужно слуховое соответствие живых инструментов басового диапазона(бас гитара, контрабас, барабан-бочка и т.д.) их воспроизводимым через АС копиям

цитата:

На практике достаточно 30% от импеданса колонки.

Достаточно для чего?
Для довольно интересно играющего бюджетного ламповичка, действительно вполне достаточно. Для топового усилителя с претензией на хайэнд - многовато.

цитата:

Вам это внушили и теперь вы в каждом ламповом усилителе высматриваете недостатки в басу.

Внушали мне когда-то совсем другое, то что нормальный усилитель НЕ может быть ламповым, однотактным и без ооос . При этом, я не высматриваю, я их(эти самые ламповые усилители) иногда даже делаю. Сейчас вот, третий за этот год на стапеле, обещал товарищу, что к новому году будет у него новый однотакт на 6Ж4-6550.
Тем не менее розовые очки по поводу возможностей бюджетно-наколенных ламповых усилителей я уже даааавно снял.
Убеждать никого ни в чём не хочу. Лампы НЕ цель, а средство.

 Отправлено: 09.12.10 04:07. Заголовок: U.L.F. пишет: На пр..

U.L.F. пишет:

цитата:

На практике достаточно 30% от импеданса колонки. Достаточно для чего?

Достаточно, чтобы исключить влияние импеданса усилителя на поведение колонки. Вот есть, к примеру 8 омные колонки 30% от 8 - 2,4 Ом. Ниже этого сопротивления снижай не снижай на звук влияние будет очень слабым.
Сделать отрицательное выходное сопротивление да, тогда повлияет, но это уже совсем другая песня.

 Отправлено: 09.12.10 04:27. Заголовок: Evil73 пишет: Доста..

Evil73 пишет:

цитата:

Достаточно, чтобы исключить влияние импеданса усилителя на поведение колонки. Вот есть, к примеру 8 омные колонки 30% от 8 - 2,4 Ом. Ниже этого сопротивления снижай не снижай на звук влияние будет очень слабым.

В высококачественном тракте, на низких частотах, это влияние слышно.

 Отправлено: 09.12.10 08:50. Заголовок: U.L.F. пишет: Тут е..

U.L.F. пишет:

цитата:

Тут ещё дело в том, что понятие "хороший бас" у разных людей, с разным опытом прослушивания и уровнем восприятия, очень сильно разнится. Для одних нужно "чем больше-тем лучше", а для других нужно слуховое соответствие живых инструментов басового диапазона(бас гитара, контрабас, барабан-бочка и т.д.) их воспроизводимым через АС копиям.

согласен. Ведь есть люди которые любят бас от S-90. и я с ними даже не спорю

U.L.F. пишет:

цитата:

В высококачественном тракте, на низких частотах, это влияние слышно.

Несомненно. Но есть колонки которым нужно именно такое сопротивление усилителя (2-5 ом)
А вот для резиновых , подобных s-90 нужно 0 или даже отрицательное.

 Отправлено: 09.12.10 15:39. Заголовок: Пардон, не удержался..

Пардон, не удержался. Встряну и я.
Evil73 пишет:

цитата:

Высокое выходное сопротивление ламповых усилителей это миф.

А работать с 60-ю омами выходного сопротивления не пробовали? Попробуйте, например, SE на Г-807, в тетроде и без ООС. И Вам всё сразу станет ясно, как и мне.... Бас есть, но его нельзя назвать басом! На столько размазан и не динамичен и самое главное - видимо, действительно иллюзия, что он вообще есть. И ничего удивительного, выходная лампа, транс и динамик, в подобных случаях, живут отдельной жизнью, каждый - своей. В триодных оконечниках это выражено менее и все это знают, потому и мало кто делает в пентоде, тем более хлопотно это... С камнями ещё проще и лучше в этом плане. Только в одном соглашусь - что-то такое в этом звуке есть (при высоком выходном сопротивлении), особенно на СЧ. Даже жена удивилась! Почему, говорит, раньше в этих произведениях солист был на первом месте, а подпевающий хор еле пробивался, а теперь хор очень хорошо слышно и солист не страдает! Это, конечно, не цитата её слов, но если сформулировать все фразы, получается как-то так.

 Отправлено: 09.12.10 15:45. Заголовок: Я утрировал, само со..

Я утрировал, само собой, говоря про 5-10 ом. Именно такое значение, 10 ом было в одном странном изделии на 6п3с в ультралинеаре без оос.
А в среднем- именно так, как пишетULF: 1.5-3 ома.
Касаемо сотых долей ома , по мнению Эвила, это в основном за счёт глубокой ООС. А без оос выходное болтается в районе 1-2 ом.
Чрезмерное выходное редко когда улучшает звук, особенно если колонка заточена под транзюк. Можно сочнить акустику под любое выходное, но задача сложная.
Мусолили уже эту тему не раз, одни и те же вопросы.

 Отправлено: 09.12.10 15:56. Заголовок: Ну дык и 60 Ом у мен..

Ну дык и 60 Ом у меня - это для гитары - она звучит с таким каскадом бесподобно! (на мой ух) Просто захотел провести эксперименты, послушать музыку, сравнить такой каскад с другими. НЧ Такого баса мне не надо. ВЧ - каша и серьёзный спад (это виновен выходной транс - большая ёмкость, для пентода актуально), а вот СЧ, мне показались - есть повод задуматься, вообще, на будущее.....

 Отправлено: 09.12.10 16:45. Заголовок: Rex пишет: А работа..

Rex пишет:

цитата:

А работать с 60-ю омами выходного сопротивления не пробовали?

Говоря "высокое выходное сопротивление ламповых усилителей это миф" я не имел ввиду маргинальных технических решений. Впрочем, тетроды и пентоды я не забыл говоря "или больше 10 Ом".

 Отправлено: 09.12.10 17:04. Заголовок: Выходное в ламповом ..

Выходное в ламповом каскаде задано внутренним лампы и коэффициентом трансформации. В принципе, и пентодник может дать низкое выходное, но там трансформатор не шунтируется внутренним лампы и начинает жить своей жизнью. Придётся шунтить его или драйвер Цобелем, иначе- швах. Это если без оос.

 Отправлено: 10.12.10 01:37. Заголовок: Rex пишет: а вот СЧ..

Rex пишет:

цитата:

а вот СЧ, мне показались - есть повод задуматься, вообще, на будущее.....

Во Франции - повальное увлечение усилителями с высоким выходным сопротивлением. Доходит до абсурда - генераторы тока!

 Отправлено: 10.12.10 05:53. Заголовок: Гoсть пишет: Во Фра..

Гoсть пишет:

цитата:

Во Франции - повальное увлечение усилителями с высоким выходным сопротивлением

Они ещё и лягушек едят.