Отправлено: 24.11.17 21:08. Заголовок: Драйв-драйв, приди-приди!

В одной из тем форума я поинтересовался у коллеги geran2006 о его понимании терминологии "динамика", "динамический диапазон", "драйв" и убедился, что каждый понимает термины по-своему (что не удивительно). Попытаюсь обозначить своё вИдение этих терминов.

На форуме частенько проскальзывает термин "динамика". При этом обычно не понятно, имеется ввиду динамический диапазон или драйв. Динамический диапазон применительно к звуковоспроизводящему устройству-способность оного воспроизводить диапазон перепадов громкостей звуков. Сверху он ограничен в конечном итоге напряжением питания устройства, снизу-уровнем шума/фона. Для нормально сконструированного лампового аппарата динамический диапазон автоматически получается более чем достаточным для воспроизведения "консервированной" музыки.

ДД самогО музыкального сигнала определяется отношением уровня самого громкого места фонограммы к самому тихому (для грамзаписи заявляется 40дБ). На мой взгляд динамический диапазон музыкального материала мало влияет на ощущение его "драйвовости". В качестве примера предлагаю припомнить попсовые записи, звучащие весьма динамично (драйвово), но если посмотреть на сонограмму таких записей, то видно, что ДД там децибелл 10-20 от силы. Субъективно чем сильнее скомпрессирован сигнал, тем более громким он воспринимается. Отчасти это влияет на восприятие "драйвовости" (громче-значит драйвовее).

Каждый легко может определить, какая запись более драйвовая, какая менее. Но сам термин "драйв" довольно туманный. Для себя я определяю его следующим образом. Если при прослушивании динамичного произведения не возникает ощущения "ну что они тянут кота за хвост ???", значит драйв присутствует. Другое дело, что драйвовая музыка, воспроизводимая на разных трактах, может звучать и драйвово и не очень и совсем никак.

Принято считать, что транзисторные УМ звучат более драйвово, ламповые однотактники-менее. В первом приближении я с этим согласен. Расскажу о небольшом личном опыте. Одной из первых моих ламповых поделок был "однолампыч" с мелким выходным трансом. Когда звук перестал меня устраивать-я отправил его на пенсию. Ныне основным УМ является однотакт 6С4С (выходник 15 см2 сечением). Но вот незадача. Тот "малыш" на роке звучал драйвовее. И вот я решил на базе "малыша" построить пентодный однотакт (6Ф3П) с катодной обмоткой в обратноё связи. И не смотря на явную проигрышность в деталях, окрасе и прочих нюансах, он порадовал меня бОлшей драйвовостью. Изначально в "малыше" в качестве регуляторов громкости использовались проволочные потенциометры на 20кОм. В пентоднике их же и оставил. А поскольку чувствительность пентодника оказалась избыточной, между входным разъёмом и потенциометром вставил 10кОм резистор. Чувствительность пришла в норму, но драйва заметно поубавилось. В качестве компромисса заменил 10кОм на 4,3кОм-драйв вернулся. Вот такая забавная история.

С удовольствием выслушаю мнения коллег по обозначенной теме.

 Отправлено: 21.10.18 19:36. Заголовок: Герану место в клини..

Герану место в клинике. Психиатрической.

 Отправлено: 21.10.18 21:14. Заголовок: Не, парни... Ну вы ч..

Не, парни... Ну вы чё-та оба, хороши.

 Отправлено: 21.10.18 21:37. Заголовок: Flying Snow пишет: ..

Flying Snow пишет:

цитата:

Было время - читал, про муз инструмент Орган ничего не находил. Конкретно в литературе где об этом?

Я и не говорил, что там про орган. Я говорил, что там про мироощущение (по-нынешнему - менталитет).

 Отправлено: 21.10.18 21:44. Заголовок: Ученик, это ты состр..

Ученик, это ты сострил что ли? Или уже истерика на пустом месте?

 Отправлено: 21.10.18 22:14. Заголовок: А мне каково? Соби..

А мне каково? Собирал диски Элтона, пока не узнал,чт он из этих.Оставил в итоге Желтую Дорогу, Капитан фантастики, Карибо, остальные продал нафиг

 Отправлено: 21.10.18 22:44. Заголовок: ПИЧ тоже был не совс..

ПИЧ тоже был не совсем традиционен, но любим мы его не только за это.
Оставьте Вы эту тему, а то так и до "народных" доберёмся.

 Отправлено: 21.10.18 23:17. Заголовок: Сверну с темы на др..

Сверну с темы на другую, вовремя. Фильм Тупой жирный заяц, фраза оттуда. " Ты - заслуженный, а пьёшь -как народный!"

 Отправлено: 22.10.18 00:09. Заголовок: geran2006 пишет: Уч..

geran2006 пишет:

цитата:

Ученик, это ты сострил что ли?

Уж какие здесь могут быть остроты. Вполне серьёзно.

цитата:

Или уже истерика на пустом месте?

пишет главный истерик...свои посты проштудируй.

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

А мне каково? Собирал диски Элтона, пока не узнал,чт он из этих.

И что, его музыка из-за этого вдруг разом стала хуже?

 Отправлено: 22.10.18 01:08. Заголовок: Я вообще всегда отма..

Я вообще всегда отмахивался от личной жизни артистов - мне нравится что они делают или нет, вот и все дела.

 Отправлено: 22.10.18 01:34. Заголовок: ALSS пишет: Я вообщ..

ALSS пишет:

цитата:

Я вообще всегда отмахивался от личной жизни артистов - мне нравится что они делают или нет, вот и все дела.

Это до тех пор пока вы под напором непреодолимой силы (форсмажор) не узнаете о их личной жизни. Она может вас удивить а может не очень но как недавно в Керчи, никак нельзя отмахнуться от личной жизни этого артиста. Бывают и другие такие же гастролеры.
Все зависит от того с чем вы миритесь а чем нет. Если вы с чем-то не миритесь то считаете это проявление опасным для себя и окружающих.
Если бы нас не интересовала в принципе личная жизнь тогда зачем обращать внимание на то что они делают. Нехай себе делают...

 Отправлено: 22.10.18 05:05. Заголовок: Ученик пишет: Геран..

Ученик пишет:

цитата:

Герану место в клинике. Психиатрической

Ему можно, он гений))

SergeL, понял.

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

А мне каково? Собирал диски Элтона, пока не узнал,чт он из этих.Оставил в итоге Желтую Дорогу, Капитан фантастики, Карибо, остальные продал нафиг

Ни разу не слушал его альбомы, надо заценить.

 Отправлено: 22.10.18 13:51. Заголовок: Ученик пишет: И что..

Ученик пишет:

цитата:

И что, его музыка из-за этого вдруг разом стала хуже?

Она и не была никогда лучше. Однообразная парадная слащавость, поддельная. Музыка отражает внутренний мир а мы знаем что это за мир.
Вообще я не всегда знал что он педик и ко мне в уши попадали эти песни но как и в случае с квин не находил ничего что бы цепляло, сплошная имитация.
Думал мало ли,не у всех получается а потом хлоп. ага.. все понятно, это не имитация это нищета и убогость выдаваемая за искусство.

 Отправлено: 22.10.18 14:15. Заголовок: Думаю собрать коллек..

Думаю собрать коллекцию Прокол Харума, великая группа.

 Отправлено: 25.10.18 22:18. Заголовок: Что-то как-то вяло т..

Что-то как-то вяло тут всё протекает...
А я такую классную цитату нашёл - просто прелесть . В самом начале "Краткого очерка истории философии" есть описание древних мировозренческих философий и одной из систем, опирающейся на Веды была миманса. Зародилась она примерно 2500 лет тому назад. Так вот, оказывается, что:
"... миманса уделила большое внимание вопросам теории познания и логики. Чувственное восприятие рассматривается ею как особый источник знания. Предметы восприятия характеризуются как реальные и обладающие различными объективными признаками. Кроме восприятия источниками познания считаются логический вывод, сравнение, авторитетное свидетельство священных книг и признание некоторых невоспринимаемых истин постулатами".

 Отправлено: 25.10.18 23:21. Заголовок: r9o-11 пишет: Что-т..

r9o-11 пишет:

цитата:

Что-то как-то вяло тут всё протекает...

Нужно усилить драйв. Собрать усилитель драйва.

 Отправлено: 25.10.18 23:29. Заголовок: Усилитель чего?..

Чего-чего усилитель?

 Отправлено: 26.10.18 04:25. Заголовок: Усилитель драйва. Вс..

Усилитель драйва. Всё просто.

 Отправлено: 26.10.18 04:55. Заголовок: Направление подвода..

Направление подвода и отвода воды в кожух змеевика неверное. Нужно наоборот.

 Отправлено: 27.10.18 02:35. Заголовок: Две недели назад: У..

Две недели назад:
Ученик пишет:

цитата:

Вот интересно, заметит кто-нибудь разницу? Оригинал, что выложил Геран - https://yadi.sk/d/Tke2xz4Tfczzqg Мод, несколько изменений с 1.05 по 1.45 - https://my-files.ru/jbov75

Скачало 9 человек, лишь одна попытка ответа, и та пальцем в небо. Делаю вывод - прослушавшие никакой разницы или корявости в звучании мод файла не обнаружили, но решили об этом не писать. Опасались насмешек? Так я тоже не слышу.
А теперь что было изменено:
в этом 40-секундном промежутке расположены 5 фрагментов по 2-3 сек, в которых разрядность записи понижена до 8 БИТ!
Кто забыл, или не знал, 8 бит без использования дитера, нойзшейпинга, (а я так и сделал) - это уровень шума всего минус 48 дБ. Я уж не говорю об искажениях. Не зря я написал, что по догмам разница должна быть чудовищная. Это всё к вопросу, что мы реально слышим, а что нет.
Понятно, что сам подвергнутый обработке материал далёк от совершенства, и в записях, где большой динамический диапазон, такой фокус не пройдёт. Тем не менее, показательно. А утверждения о якобы нехватке 16 бит для качественного воспроизведения - ерунда:
https://audiophilesoft.ru/publ/theory/24_192_downloads_pt4/6-1-0-280
https://audiophilesoft.ru/publ/theory/24_192_downloads_pt3/6-1-0-279

 Отправлено: 27.10.18 03:11. Заголовок: Ученик пишет: Ориги..

Ученик пишет:

цитата:

Оригинал, что выложил Геран - https://yadi.sk/d/Tke2xz4Tfczzqg Мод, несколько изменений с 1.05 по 1.45 - https://my-files.ru/jbov75

Я скачал ваш мод, прослушал, сравнил с моим "оригиналом" и сразу учлышал что бас проапал, динамика исчезла, запись не дышит
Не то чтобы вы это подтвердили но это слышно на фубаре и ЦАП даже в наушниках низкой стоиомости а на АС приличных будет запросто слушно. В вашем моде пару мест фубар показывает изменение на водопаде и как будто пошли выпадения. Но вы удивляетесь что никто не слышит. Никто не напрягается, а может аппараты не позволяют.
С другой стороны слух человека как и зрение имеет задержку, инертность, которая может сразу не позволить услышать.
На мой взгяд очевидно что весь мод уже снес часть звука а вы там еще чего-то намешали, все в игрушки играетесь. Лишь бы доказать что ничего не доказал.
Я вас даже не обвиняю и ярлык не клею а просто удивился что ДРАЙВ ВАС ПРОПЕР и вы решили че-гото там намутить. ГЫГЫ !
Но правда, бас пропал в вашем моде и все как-то расплющилось.

Что меня проперло в этим бони м так это голоса. Они другие! Я никогда не слышал таких голосов! Сам музон известен очень давно но голосов я никогда не слышал а теперь есть. Но в вашем моде они потеряны