Отправлено: 25.10.18 01:48. Заголовок: -Куда течет ток в усилителе

Тут такой вопрос (опрос) нарисовался. Вот схема



Суть в том что есть такой тезис будто переменный ток протекает через банки электролитов в этой схеме
Я считаю что не протекает. Потому что полярный электролит вообще не предназначен для переменного тока, он взорвется.
Ну и банки под постоянным напряжением и протекание переменного тока вызывает смену полярности напряжения на пластинах.
Эти две в общем понятные вещи оказываются недостаточны чтобы убедиться что переменка не протекает.

Я нарисовал красным и желтым контуры постоянного тока в выходном каскаде обычного двуполярного усилителя и в кружочке открытые диоды, в каждый полупериод открыто только два диода, через один идет ток работающего контура и через второй диод ток подзарядки банки неработающего контура (плеча). Конечно они оба включены но представим себе что один выключается а второй включается.
Синими двунаправленными стрелками показан путь движения переменного тока с выхода через нагрузку в обмотки трансформатора.
При этом часть тока разделяется повинуясь электродвижущей силе и подтекает к своей банке, то есть часть + и часть - раздельно, девочки налево мальчики направо. То есть к банкам подтекает постоянный пульсирующий ток. От минуса к плюсу течет ток.

Здесь тезисы такие:
1. Переменка течет только через нагрузку и трансформатор с выпрямителем, но после выпрямителя уже контуры постоянного тока.
2. Ток в контурах постоянного тока не меняет своего направления, показано стрелками.
3. Именно так и происходит двуполупериодное усиление в усилителе, ток качается двумя контурами с разницей на полпериода звукового сигнала.
4. Розовым показан ток подзарядки банок который течет по другому контуру но при работе он частично сливается с током плеч усилителя.

 Отправлено: 27.10.18 17:25. Заголовок: http://www.picshare...

r9o-11 пишет:

цитата:

Неужели переменный ток правда не проходит через конденсатор?!

Именно так, точно так, не проходит потому что иначе конденсатор выйдет из строя и взорвется.
Имеется ввиду полярный электролит а через неполярные конденсаторы переменный ток проходит.
Реальные схемы содержат конденсаторы всех типов но если чел привык думать с одинаковым подходом тогда он делает ошибки в рассуждениях.

 Отправлено: 27.10.18 17:40. Заголовок: Вы хотите, чтобы hie..

Вы хотите, чтобы hiend.borda.ru попал на 8 место в рейтинге?

 Отправлено: 27.10.18 17:56. Заголовок: r9o-11 пишет: Вы ст..

r9o-11 пишет:

цитата:

Вы хотите, чтобы hiend.borda.ru попал на 8 место в рейтинге?

что за рейтинг?

цитата:

Вы стрелочки тока при заряде/разряде конденсатора поставили? Направление разное или одинаковое? И что, даже после этого определиться в двух направлениях тока не получается?

То есть вы предлагаете установить что пульсирующий ток меняет направление?

 Отправлено: 27.10.18 18:02. Заголовок: geran2006 пишет: чт..

geran2006 пишет:

цитата:

что за рейтинг?

Ну, вот нажмите клавишу "END" или роликом на мышке покрутите станицу вниз. Видите там написано, что форум находится на 10 месте в рейтинге? Так вот у меня устойчивое впечатление, что все ваши флуктуации направлены только на то, чтобы форум поднялся "выше"...

И, пожалуйста, не передёргивайте. Я ничего не предлагаю - я спрашиваю:

цитата:

Вы стрелочки тока при заряде/разряде конденсатора поставили? Направление разное или одинаковое? И что, даже после этого определиться в двух направлениях тока не получается?

 Отправлено: 27.10.18 19:31. Заголовок: geran2006 пишет: Эт..

geran2006 пишет:

цитата:

Это в каком месте?

В любом месте последовательной цепи, состоящей из любых элементов ток всегда будет одинаковый. Если Вы не понимаете термина "последовательная цепь"; что в схеме из старт-поста цепи разветвлённые,
а не последовательные; путаете напряжение на конденсаторе и ток через него, то кто виноват? Уж точно не ТОЭ.
Вот, блин, нет у человека базовых знаний типа: конденсатор любого типа не может проводить постоянный ток - и всё, на пустом месте вырастают глупые теории. Зато накатал простыней

r9o-11 пишет:

цитата:

Смена направления тока говорит о заряде или разряде конденсатора.

Ну не понимает он...

 Отправлено: 27.10.18 20:49. Заголовок: Да уж рейтинг за пар..

Да уж рейтинг за пару дней вырос.

 Отправлено: 27.10.18 23:19. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Вот, блин, нет у человека базовых знаний типа: конденсатор любого типа не может проводить постоянный ток - и всё, на пустом месте вырастают глупые теории. Зато накатал простыней

Да это все лабуда.. я же о другом, что сказать в принципе никто ничего не может и также обсуждать более сложное не могут.
Ученику не известно сколько я аппаратуры собрал и сколько отремонтировал, у него только насмешки ни о чем и не понимает все равно что ЗАСТОЙ ДЕЛО ТЕМНОЕ при участии снобов. Я сколько раз спрашивал какое устройство воспроизведения у этого Ученик? В ответ

цитата:

нет у человека базовых знаний типа:

бредятина. Что же он здесь забыл если тема для него скучная? А все то же самое, собираются траффик гнать ни о чем.
Напротив, Ученик, я провожу исследование что и как могут обсуждать в сети и выводы уже неутешительные, обсуждать нечего и не могут обсуждать.
Мракобесие охватывает все больше народа, отказываются признавать элементарные вещи что ток пульсирующий отличается от переменного, что направление пульсирующего неизменно. На эти вопросы надо в школе отвечать может этот Ученик школьник? Тогда вопросов не имею.

----------------------------

Все эти рассуждения показывают как бессмысленно вести разговоры о качестве конденсаторов или мостов, это непрошибаемо, буквально утверждают что надо применять самое плохое и самое дешевое. А результатом будет технический разгром.
Для меня ясно что некоторая публика отрицает законы электрики утверждая что постоянный ток не имеет четкого направления и приписывает погром науки мне.
Брехня. Картинки смотрят и не понимают ничего, там все нарисовано.
стрелочки... они разных цветов, дружище, специально чтобы показать что токи только на рисунке разные а в реальности это единый пульсирующий ток и переменный там где показано и подчиняется он общим законам электротехники, которые отказываются признавать.

Схема в первом посте кого-то оскорбляет, да я же чувствую что оскорбляет, хотят обсуждать высокие материи а тут выпрямитель.. Та и по проводам не умеют обсуждать.
Берем справочный листок на полярные электролитические конденсаторы и там сказано что для работы на переменном токе не предназначен. Чего еще? Это сложно доходит?
Ведь все просто и уже тут война и не понимание.

r9o-11 пишет:

цитата:

Вы стрелочки тока при заряде/разряде конденсатора поставили? Направление разное или одинаковое? И что, даже после этого определиться в двух направлениях тока не получается?

Дружище, когда к полярному кондеру подтекают заряды к правильным полюсам это все правильно и направление одно и о же, от минуса к плюсу идут носители заряда.
Здесь нет двух направлений.

цитата:

мы говорим: вот это через банку протекает переменка "Мы" - это кто? Адреса, фамилии, явки! Походил по форумам и вижу, что никто кроме Вас это не говорит...

Говорят, еще как говорят, массовое заблуждающееся мнение.

 Отправлено: 28.10.18 13:01. Заголовок: Вы не одиноки во все..

Вы не одиноки во вселенной. То же самое если не хуже происходило, когда выкладывал замеры ачх всяких бурно обсуждаемых динамиков.
В ответ молчание, бурчание либо умный комментарий типа: а чо эта за резонанс вон там на 20 гц? Пишу в ответ: это входная дверь хлопнула, супруга с работы пришла. А речь-то была про ачх пищалы))))) Понять то, что показано, может тот. кто сам этим занимается. Остальным мимо смысла.

 Отправлено: 28.10.18 14:07. Заголовок: https://cdn1.savepic..

Тут была высказана мысль что ток замыкается по наименьшему пути и наименьший считается через конденсатор где зеленая стрелка.
Но конденсатор не источник ЭДС и когда у него на минусе убывает то автоматом убывает и на плюсе. Как ток может замнутся на самого себя? Он замыкается на ЭДС его породившую. По правилам электродвижущих сил у конденсатора не будет силы чтобы замкнуть контур по пульсирующему току, а у обмотки тр-ра будет такая сила. Видимо нужен эксперимент где вместо зеленой и желтой стрелки установить измерительные резисторы или трансформаторы тока и проверить какой ток там протекает. Чето я таких исследований еще не встречал.
Однако конденсатор выполняет свою первичную роль-сглаживание пульсаций выпрямителя поэтому там где зеленая стрелка должна преобладать пульсация 100гц.

Обнаружен ошибочный постулат сторонников протекания тока через конденсатора: мол банка конденсатора представляет собой для переменного тока коротко-замкнутую перемычку и потому ток беспрепятственно протекает но тогда вы этим обнулили заряды обкладок + и - и сделали так что зарядов нет, один и тот же заряд а такого не бывает, у конденсатора в любом режиме работы, у любого конденсатора вообще, с одной стороны плюс а с другой минус и КЗ нет!
Вам надо доказать что когда на минус уменьшилось, в этой же самое время на плюс не уменьшилось и потому ток устремится замнутся с плюсом. Именно так происходит на обмотке трансформатора, у нее вообще не уменьшается ни на плюс ни на минус. Формально не уменьшается потому что она -источник ЭДС.

Кроме того из-за падения на диоде д4 положительная ЭДС обмотки трансформатора будет на 0,7-1в больше чем на конденсаторе и она должна как медом притягивать электроны!

 Отправлено: 28.10.18 16:03. Заголовок: зеленая стрелка- шу..

зеленая стрелка- шунтовый участок, в нем течет импульсный ток дозаряда конденсатора сетевым током и разряда в нагрузку, на банке- сумма просадок и накачек. А ток в цепи выпрямителя- течет синим цветом.

 Отправлено: 28.10.18 17:04. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

зеленая стрелка- шунтовый участок, в нем течет импульсный ток дозаряда конденсатора сетевым током и разряда в нагрузку, на банке- сумма просадок и накачек. А ток в цепи выпрямителя- течет синим цветом.

Всё верно.
Что случается если кому-то предложить диоды на 5А заменить диодами на 15А? Это уже проверено что: дым из мозгов, КЗ, истерика и проклятия в сторону аудиофилов.
Но ведь эффект замены моста на более мощный всегда проявляется и одинаково проявляется- улучшается воспроизведение низших частот.
Получается так что снобствующая публика не способна увидеть, услышать, понять и применить полезный эффект практически. Это наносит вред, это и есть сам вред.
Разумеется вместе с диодами отрицается роль провода обмотки трансформатора, его предлагается брать подешевле, алюминий например. У китайцев часто трансформаторы содержат провод по признакам алюминиевый. Не удивительно что они горят и ломаются от малейшего чиха ну и звучат отвратительно.
Само собой, всенепременно, отвергается роль качественных монтажных проводов внутри усилителя, это объявляется аудиофильским бредом и провода мол нужны самые дешевые.
То же самое относиться к припою и контактам, влияние их качестве ОБНУЛЕНО.
Так развивается застой.
За рассуждения о качестве конденсаторов в некоторых "клубах" вас могут расстрелять.

 Отправлено: 28.10.18 19:52. Заголовок: В статье про усили..

В статье про усилитель на 3СХ300 Андронникова есть простое и понятное объяснение , зачем в питании нужны именно мощные диоды.
Плотность тока через кристалл и мощность импульса при рассасывании остаточных зарядов связаны прямой зависимостью.

 Отправлено: 28.10.18 20:36. Заголовок: Ученику не известно ..

geran2006 пишет:

цитата:

Ученику не известно сколько я аппаратуры собрал и сколько отремонтировал

Это отменяет законы электротехники?

цитата:

Я сколько раз спрашивал какое устройство воспроизведения у этого Ученик?

Что же Вас так плющит-то ?

цитата:

Мракобесие охватывает все больше народа

Здесь пока что только один.

цитата:

ток пульсирующий отличается от переменного

Опять 25, путаете напряжение и ток. Ток строго пропорционален напряжению только для активной нагрузки. Вы же пытаетесь приклеить сюда конденсатор. Не выйдет.

цитата:

Тут была высказана мысль что ток замыкается по наименьшему пути и наименьший считается через конденсатор где зеленая стрелка. Но конденсатор не источник ЭДС

В промежутки между циклами заряда - естественно, источник. Как можно это не понимать?

цитата:

Как ток может замнутся на самого себя? Он замыкается на ЭДС его породившую. По правилам электродвижущих сил у конденсатора не будет силы чтобы замкнуть контур по пульсирующему току, а у обмотки тр-ра будет такая сила.

Бред бессмысленный. Нет в конденсаторе пульсирующего тока, среднее его значение = 0, можете проверить экспериментально Это неопровержимое доказательство того, что ток через конденсатор может быть только переменный. Собственно, это проходят ещё в школе...

цитата:

Видимо нужен эксперимент где вместо зеленой и желтой стрелки установить измерительные резисторы или трансформаторы тока и проверить какой ток там протекает. Чето я таких исследований еще не встречал.

Вам законы Ома и Кирхгофа не хочется проверить, а то вдруг? Впрочем, если что-то непонятно - проводите, хотя в наше время быстрее и удобнее симулятор.
И Вы ещё обижаетесь про упоминание о базовых знаниях?

 Отправлено: 28.10.18 21:31. Заголовок: Ученик пишет: Это ..

Ученик пишет:

цитата:

Это отменяет законы электротехники?

Это значит что огни написаны не вами и задолго до вас.

цитата:

Опять 25, путаете напряжение и ток. Ток строго пропорционален напряжению только для активной нагрузки. Вы же пытаетесь приклеить сюда конденсатор. Не выйдет

ГЫГЫГЫ! Это на вас свысошло?
Пульсирующий ток и переменный отличаются РАДИКАЛЬНО! Переменный меняет свое направление дважды за период а пульсирующий не меняет

цитата:

В промежутки между циклами заряда - естественно, источник. Как можно это не понимать?

Нет! И конденсатор и нагрузка это пассажиры для источника ЭДС-обмотки трансформатора. Как вы не понимаете?

цитата:

Нет в конденсаторе пульсирующего тока, среднее его значение = 0, можете проверить экспериментально Это неопровержимое доказательство того, что ток через конденсатор может быть только переменный. Собственно, это проходят ещё в школе...

Ну блин, а я что говорил? Все чудесатее школяры пошли!

цитата:

Вам законы Ома и Кирхгофа не хочется проверить, а то вдруг?

Закон Ома и до меня проверили, он не выполняется в ряде случаев. Закон ома относится к знанию уровня букваря. Но знающие букварь не могут построить сложные системы.

цитата:

среднее значение пульсирующего тока=ноль.

Это можно в мемы.
Очевидно что чел не различает переменный ток и постоянный пульсирующий ток.

 Отправлено: 28.10.18 22:47. Заголовок: geran2006 пишет: Пу..

geran2006 пишет:

цитата:

Пульсирующий ток и переменный отличаются РАДИКАЛЬНО! Переменный меняет свое направление дважды за период а пульсирующий не меняет.

Так замерьте ток , протекающий через конденсатор. Сначала амперметром постоянного тока, а потом переменного. Предлагаю пари - если там будет пульсирующий ток (т.е. будет постоянная составляющая), то я завожу тему "Ученик - дурак", ну а если ток будет переменный - Вы заводите тему "geran 2006 - дурак". Всё по-честному. Согласны? Отказываетесь от пари - признаёте мою правоту. И, лучше признайте, умный человек не боится признавать свои ошибки

цитата:

Все чудесатее школяры пошли!

Ну, школяр-то здесь ясно кто. Даже прочитать не умеет:
Ученик пишет:

цитата:

Нет в конденсаторе пульсирующего тока, среднее его значение = 0, можете проверить экспериментально. Это неопровержимое доказательство того, что ток через конденсатор может быть только переменный.

Перевожу для безграмотных:
1 Нет в конденсаторе пульсирующего тока (сам ток-то есть)
2 среднее его (этого тока через конденсатор) значение = 0
3 По-прежнему можете проверить
4 Или поверить учебникам

цитата:

среднее значение пульсирующего тока=ноль.

А умышленное перевирание моего текста, искажающее написанное, Вас не красит, и не поможет.

 Отправлено: 28.10.18 23:34. Заголовок: Ученик пишет: Так з..

Ученик пишет:

цитата:

Так замерьте ток , протекающий через конденсатор. Сначала амперметром постоянного тока, а потом переменного. Предлагаю пари - если там будет пульсирующий ток (т.е. будет постоянная составляющая), то я завожу тему "Ученик - дурак"

Я не возражаю. Прочтите на каком токе работают полярные электролиты.
Никакого переменного тока, меняющего направление, не может протекать через полярный электролит который под напряжением. Может быть переменная составляющая пульсирующего тока.
Невозможность протекания постоянного тока через конденсатор собсно доказывает что он не может быть источником ЭДС. Никак не может. Но он может заряжаться и разряжаться, при этом заряды подтягиваются только к одной пластине там где минус, а плюс создается формально, ведь плюсовых зарядов нет.

цитата:

1 Нет в конденсаторе пульсирующего тока

Не в конденсаторе а вокруг него, то есть форма его работы подтягивать заряды а не проводить через себя ток. Даже переменный ток он не может пропустить потому что формально это будет приток и отток зарядов а не физическое протекание тока через конденсатор.




Это я написал ток или в даташите так сказано?

цитата:

через конденсатор может быть только переменный. Собственно, это проходят ещё в школе...

Когда, по какому учебнику? Разберемся..

Прикол заключается еще и в том что процесс заряда конденсатора от нуля до максимум и разряда от максимум до нуля формально не является переменным током и изменением направления тока, только смена знака является сменой направления тока. Хотя теоретики еще хитрее описывают:

цитата:

С началом третьей четверти периода конденсатор вновь начинает заряжаться, но полярность его пластин, так же как и полярность генератора, изменяется на обратную, а ток, продолжая течь в том же направлении, начинает по мере заряда конденсатора убывать,

Вот это значит что даже на переменном токе, теоретики признают что убывающий ток при смене полярности все еще продолжает течь в прежнем направлении.
Хм.. я бы это не принял. Но тогда тем более, выходит что два процесса, когда банка заряжается, это вроде ток в огдну сторону, а когда разряжается то уже ток в другую сторону а на самом деле направление тока остается то же. Сложно поверить но так говорят теоретики по току.
Еще хуже то обстоятельство что нет положительных зарядов и есть только отрицательные-электроны.
В теории транзисторов вынуждены были ввести понятие "дырка" иначе у них там не срасталось а здесь в проводах только электроны и есть, больше ничего.
Может пора для проводов ввести понятие "дырочной" проводимости?
Когда конденсатор заряжен сильно плюсовым напряжением допустим 1000в то что это значит? Это значит что относительно минус-земли у него на обратной обкладке сильный "электронный вакуум" !

 Отправлено: 29.10.18 22:20. Заголовок: скорее всего, прос..

скорее всего, просто электронов у него скопилось vyjuj на обкладке, а на другой их нет , цепь разорвана.
Хотя, видится иной вариант: отсос электронов с обкладки, вакуум , так сказать. А что? Интересный образ.

 Отправлено: 29.10.18 22:27. Заголовок: Не знаю, какие элект..

Не знаю, какие электроны в токе смещения, но, похоже это и не важно...
В этой теме главное то, что "Ротор поля наподобие дивергенции градуирует себя вдоль спина и там, внутре, обращает материю вопроса в спиритуальные электрические вихри, из коих и возникает синекдоха отвечания…" (С)

 Отправлено: 30.10.18 03:07. Заголовок: r9o-11 пишет: В это..

r9o-11 пишет:

цитата:

В этой теме главное то, что "Ротор поля наподобие дивергенции градуирует себя вдоль спина и там, внутре, обращает материю вопроса в спиритуальные электрические вихри, из коих и возникает синекдоха отвечания…" (С)

Вы меня с пути истинного не собьете своими сентенциями

 Отправлено: 30.10.18 03:18. Заголовок: geran2006 пишет: Пр..

geran2006 пишет:

цитата:

Прочтите на каком токе работают полярные электролиты.

Блин, не токе, а напряжении, сколько можно повторять?

цитата:

Никакого переменного тока, меняющего направление, не может протекать через полярный электролит который под напряжением.

Вы опровергаете даже свои рисунки со стрелочками? Конденсатор заряжается - ток идёт в одном направлении, разряжается - в другом. Напряжение на конденсаторе при этом не обязано менять знак. Реактивный элемент-с.

цитата:

Не в конденсаторе а вокруг него

Э нет, пробуете менять правила игры по ходу – так не пойдёт. Зафиксировано:

цитата:

Даже ставить резисторы не надо, провода которым выполнен монтаж нуля по ним течет переменка, но через конденсатор не течет.

geran2006 пишет:

цитата:

Фишка в том что если последовательно с конденсатором влючить резистор 0,05ом то в нем будет переменный ток а в конденсаторе все равно не будет.

geran2006 пишет:

цитата:

Это в каком месте? Про резистор? Да, в резисторе течет переменка, факт, а в кондере не течет, там ток постоянный пульсирующий

Ваша позиция чётко обозначена - ток в полярном конденсаторе постоянный, пульсирующий, а переменный ток через него протекать не может.
По-Вашему выходит, что в усилителе с разделительным конденсатором на выходе через динамик проходит переменный ток, а через конденсатор – нет? Т.е. ток на разных участках последовательной цепи… разный??? Или же ток в динамике – пульсирующий, имеющий постоянную составляющую???

Собственно, достаточно чуть знаний и логики:
Среднее значение постоянного или пульсирующего тока > 0.
Среднее значение переменного тока = 0. Среднее значение тока через конденсатор также = 0, это покажет любой симулятор. Не верите симуляторам – измеряйте в натуре.
Будь ток в конденсаторе пульсирующим, т.е. со средним значением > 0, то конденсатор заряжался бы бесконечно. Ну, пока не пробьёт изоляцию.
Вывод: напряжение на конденсаторе может быть постоянное, пульсирующее, для неполярных ещё и переменное, а ток через конденсатор может быть только переменный. Поймите, наконец, разницу между током и напряжением – мы говорим о реактивном элементе, запасающем и отдающем энергию. И хорошо подумайте перед тем, как повторить:

цитата:

Я не возражаю.

Проще и лучше признать, что Вы ошибались в этом вопросе.