Отправлено: 25.10.18 01:48. Заголовок: -Куда течет ток в усилителе

Тут такой вопрос (опрос) нарисовался. Вот схема



Суть в том что есть такой тезис будто переменный ток протекает через банки электролитов в этой схеме
Я считаю что не протекает. Потому что полярный электролит вообще не предназначен для переменного тока, он взорвется.
Ну и банки под постоянным напряжением и протекание переменного тока вызывает смену полярности напряжения на пластинах.
Эти две в общем понятные вещи оказываются недостаточны чтобы убедиться что переменка не протекает.

Я нарисовал красным и желтым контуры постоянного тока в выходном каскаде обычного двуполярного усилителя и в кружочке открытые диоды, в каждый полупериод открыто только два диода, через один идет ток работающего контура и через второй диод ток подзарядки банки неработающего контура (плеча). Конечно они оба включены но представим себе что один выключается а второй включается.
Синими двунаправленными стрелками показан путь движения переменного тока с выхода через нагрузку в обмотки трансформатора.
При этом часть тока разделяется повинуясь электродвижущей силе и подтекает к своей банке, то есть часть + и часть - раздельно, девочки налево мальчики направо. То есть к банкам подтекает постоянный пульсирующий ток. От минуса к плюсу течет ток.

Здесь тезисы такие:
1. Переменка течет только через нагрузку и трансформатор с выпрямителем, но после выпрямителя уже контуры постоянного тока.
2. Ток в контурах постоянного тока не меняет своего направления, показано стрелками.
3. Именно так и происходит двуполупериодное усиление в усилителе, ток качается двумя контурами с разницей на полпериода звукового сигнала.
4. Розовым показан ток подзарядки банок который течет по другому контуру но при работе он частично сливается с током плеч усилителя.

 Отправлено: 30.10.18 03:41. Заголовок: Ученик пишет: Вы оп..

Ученик пишет:

цитата:

Вы опровергаете даже свои рисунки со стрелочками? Конденсатор заряжается - ток идёт в одном направлении, разряжается - в другом. Напряжение на конденсаторе при этом не обязано менять знак.

Не обязано и я ничего не опровергаю, судя по словам теоретиков переменного тока заряд и разряд банки считается одним и тем же направлением тока.

цитата:

но полярность его пластин, так же как и полярность генератора, изменяется на обратную, а ток, продолжая течь в том же направлении, начинает по мере заряда конденсатора убывать,

 Отправлено: 30.10.18 03:54. Заголовок: Даже ставить резисто..

цитата:

Даже ставить резисторы не надо, провода которым выполнен монтаж нуля по ним течет переменка, но через конденсатор не течет.

И что? Я не отказываюсь.

цитата:

Да, в резисторе течет переменка, факт, а в кондере не течет, там ток постоянный пульсирующий

И это так.

цитата:

ток в полярном конденсаторе постоянный, пульсирующий, а переменный ток через него протекать не может.

Переменный ток протекать может но недолго, до разгерметизации банки со взрывом.

цитата:

ток через конденсатор может быть только переменный. Поймите, наконец, разницу между током и напряжением – мы говорим о реактивном элементе, запасающем и отдающем энергию. И хорошо подумайте перед тем, как повторить:

Да уж.. ну так проверьте как оно протекает ток переменный, возьмите кондер полярный на 1мкф 400в и установите его в розетку. увидите что будет Тока не ставьте 100мкф!
Вопрос не в этом вообще, вы же можете взать 100мкф неполярных и заявить что вот мол протекает. Да, если в розетку то протекает со сменой знака а если в выпрямитель его установить то там уже будет пльсирующий ток.
Видите ли, когда ток пульсирует то его значение то прибывает то убывает, стрелочки то в одну сторону то в другую, но направление все равно считается то же самое. То есть это не переменный ток если не меняется направление.

И еще, Ученик, даже если вы последовательно в клемму конденсатора которая к нулю подключается установите резистор к примеру 1 ом то на резисторе выделится знакопеременный ток (переменный) но конденсатор будет продолжать в этой же цепи работать с постоянным пульсирующим током.
Вы можете включить конденсатор на выход усилителя НЧ и подсоединить к нему и нулю динамик, в динамике будет перемнный ток а в конденсаторе постоянный пульсирующий.
Такая шняга!

 Отправлено: 30.10.18 04:11. Заголовок: В различных электрон..

цитата:

В различных электронных устройствах, например в аппаратуре с электронными и полупроводниковыми приборами, т. е. в усилителях, выпрямителях,...широко используются пульсирующие токи и напряжения. Чтобы не повторять рассуждения дважды, будем говорить только о токах, но все, что относится к токам, справедливо и для напряжений.

цитата:

Пульсирующие токи, которые имеют неизменное направление, но меняют свое значение, могут быть различными. Иногда значение тока изменяется от наибольшего значения до наименьшего, не равного нулю. В других случаях ток уменьшается до нуля.

Пульсирующий ток любого вида удобно рассматривать как сумму двух токов — постоянного и переменного, называемых слагающими, или составляющими, токами. Всякий пульсирующий ток имеет постоянную и переменную составляющие. Многим это кажется странным. Действительно, ведь пульсирующий ток является током, идущим все время в одном направлении и изменяющим свое значение.

http://electricalschool.info/spravochnik/electroteh/1062-pulsirujushhijj-tok.html

Понятие о пульсирующем токе как о сумме постоянного и переменного токов является условным. Нельзя, конечно, считать, что в некоторые промежутки времени по проводу действительно протекают навстречу друг другу постоянный и переменный токи. Никаких двух встречных потоков электронов на самом деле нет.

В действительности пульсирующий ток представляет собой единый ток, изменяющий свое значение во времени.



Где тут хоть слово про переменный ток?

Знаете что, чисто теоретически этот вопрос представляется для меня решенным. Большинство применений в аудиотехнике да и в приемниках неполярных кондеров относятся к случаю применения на пульсирующем токе. Ученик меня пытался научить что мол напряждение а не ток, но пусть он сам прочитает:

цитата:

все, что относится к токам, справедливо и для напряжений.

http://electricalschool.info/spravochnik/electroteh/1062-pulsirujushhijj-tok.html

Ну и вот, я оказался не одинок и подобные вопросы задают и другие люди, причем даже более радикально: объясните как переменный ток течет если внутри конденсатора диэлектрик?
Вопрос очень не прост и приоткрывает суть. А он и не течет, он огибает конденсатор. Как огибает, по принципу синусоиды? Нет, огибает с обратной стороны нагрузки которая не подключена к конденсатору. То есть никаких положительных зарядов нет и с этим никто не спорит тогда как заряды одного и того же знака переместятся через диэлектрик? Никак! Они его огибают по земле, по другим участкам схемы и подходят с другой стороны. Было с одной а появилось с другой. То есть формальное заявление что переменный ток протекает через конденсатор НЕ ВЕРНО!
Заряды минус подткеают то с одной стороны то с другой а зарядов плюс не существует, это электронный вакуум, когда заряды минус взяли и откачали под давлением (силой).

И тут я так "зарядился" что меня вдруг осенило! Если зарядов плюс нет и есть только минус от какое поле может существовать внутри конденсатора? Ведь предполагается что поле есть между доменами магнита плюс и минус, север-юг и оно есть, его можно почувствовать, но у тока нет положительных зарядов и откуда тогда возьмется поле между обкладками конденсатора? Поле между сжатыми зарядами минус и вакуумом? Это не поле а давление! если одноименные полюсы магнита отталкиваются то электроны друг от друга не отталкиваются надо полагать. А если бы они отталкивались тогда они разлетались бы во все стороны. Думаю что минус с минусом непротиворечиво смешивается и всего.

 Отправлено: 30.10.18 10:18. Заголовок: Ну, ё-маё... На 11 м..

Ну, ё-маё... На 11 место в рейтинге скатились...
Давай, geran2006, жги чаще на своём алиэкспрессном языке!

 Отправлено: 30.10.18 11:17. Заголовок: geran2006 пишет: Гд..

geran2006 пишет:

цитата:

Где тут хоть слово про переменный ток?

Вот : "Межкаскадные в многокаскадных усилителях электролитические конденсаторы разделяют пульсирующий ток (ток звуковой частоты + постоянная составляющая) на переменную составляющую — ток звуковой частоты, который подаётся на следующий каскад усиления и постоянную составляющую, которая не проходит на последующий каскад усиления."

 Отправлено: 30.10.18 14:42. Заголовок: r9o-11 пишет: Ну, ё..

r9o-11 пишет:

цитата:

Ну, ё-маё... На 11 место в рейтинге скатились...

И как рейтинг подсчитывается? Кто его считает? Вас интересует рейтинг, в самом деле?Flying Snow пишет:

цитата:

конденсаторы разделяют пульсирующий ток (ток звуковой частоты + постоянная составляющая) на переменную составляющую — ток звуковой частоты, который подаётся на следующий каскад усиления

Переменный ток появляется в нагрузке R3 но применительно к конденсатору речь идет о пульсирующем токе, который един и не делим и деление на постоянную и переменную составляющие делается условно. Для того чтобы не нарушалось главное правило- пульсирующий ток постоянен по направлению и здесь есть аналогия с постоянным током. Но переменная величина этого постоянного тока и появляется на резисторе R3. Как она там появляется, через конденсатор С1? НЕТ. Только через резистор R1 т.к. он проводник зарядов, с одной стороны заряды подткают по общему проводу, с другой от провода которым конденсатор соединен с резистором. Но он же никуда больше не подключен! Однако заряды в нем есть -вот они и подтекают и процессом управляет конденсатор. Но через сам конденсатор ток не может течь.

 Отправлено: 30.10.18 15:25. Заголовок: geran2006 пишет: ht..

geran2006, на картинке:

Ток в вольтах уже давно не меряется!

 Отправлено: 30.10.18 15:44. Заголовок: Еще пример сложения ..

r9o-11 пишет:

цитата:

Ток в вольтах уже давно не меряется!

Напряжение никуда не течет. Оно прикладывается.
Применительно к конденсаторам пишут что работают они с постоянными, пульсирующими и переменными токами.

Еще пример сложения двух пульсирующих токов, только в катушке динамика существует переменный ток.



Аналогичные вопросы по конденсаторам и токам задавались и ранее но приводили к дыму на форуме, короткому замыканию в мозгах, прибегал модератор и закрывал тему.
Так случилось на CQHAM когда волей или не волей речь зашла о конденсаторах и токах.
Какого только бреда не понаписали. Все началось с поста 1142. "пошел дым из обмоток" http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?32321-%CC%EE%E4%E5%F0%ED%E8%E7%E0%F6%E8%FF-%E1%FB%F2%EE%E2%FB%F5-%F1%EE%E2%E5%F2%F1%EA%E8%F5-%EF%F0%E8%B8%EC%ED%E8%EA%EE%E2-%E8-%F2%FE%ED%E5%F0%EE%E2/page115

Но еще вот тут вопросы задавались довольно конкретно и так же конкретно выяснилось что т.н. коротковолновики не могут давать ответы

https://forum.qrz.ru/14-radiolyubitelskie-tehnologii/21562-kak-kondensator-propuskaet-tok.html

 Отправлено: 30.10.18 16:10. Заголовок: ..утверждает, что на..

цитата:

..утверждает, что на звук УНЧ в области низов оказывает влияние в первую очередь мостик выпрямителя. Ведь через выпрямитель текут все токи - и постоянка, и НЧ (аудио) переменка. Я же утверждаю, что диодного мостика может и не быть вообще, а усилитель с выключенным питанием при достаточно большой ёмкости заряженных фильтровых конденсаторов может играть ещё некоторое время и совершенно без всякой потери низов. Либо при питании от аккумуляторов - также не будет никакой потери низов. Мостики тут не при чём и совершенно не у дел. Даже когда они есть, то всё равно все НЧ-частоты текут исключительно через фильтровые электролиты, минуя мостики.

Такой бред пишут на CQHAM!
Взял аккумулятор, источник ЭДС, и пишет что я умный и мостик уже не нужен! И токи текут через конденсаторы, ну тое аккумулятор у него нужен только для начального запуска а потом можно отключить и так все будет работать. Не верите?

цитата:

И далее настаиваю, что при питании УНЧ от сетевого выпрямителя НЧ-переменка не течёт через мостик, а исключительно через конденсаторы фильтра. Достаточно оторвать мостики от электролитов с большой ёмкостью, дабы в течении нескольких минут исключительно за счёт питания разрядным током УНЧ звучал как ни в чём не бывало, по-прежнему и без малейшей потери низов.

То есть гражданин заявил что пульсирующий ток будет самоподдерживающимся и воспроизводиться сам по себе. Вечный двигатель!
С ним соглашаются другие постоянные участники кроме 2-х.
Суть в том что этот изобретатель вечных двигателей использует суперконденсаторы по 100Ф которые вообще-то совсем иная тема.
Как можете убедится одни призывали а модератор закрыл тему, потому что у ряда "заслуженных" мозги закипают от незнания предмета вопроса. Это бегство от ответов, бегство от себя.
А тема очень животрепещущая и так вот модератор зарезал полезную курицу на что ему потом высказали и он открыл новую тему где написал так: мол обсуждаем схемки а кто будет обсуждать теорию забаню! ХАХАХА! Это такая мудернизация без обсуждения теории!
Ясно что у подобного рода сообществ не может быть никакой модернизации и делать они будут СТАРОЕ еще 100 лет или 200 СКОЛЬКО СКАЖУТ. Это застойщики.

 Отправлено: 30.10.18 16:24. Заголовок: Они правильно пишут...

Они правильно пишут. Может быть, Вы понять их не можете, а оттого думаете, что они бред пишут?

 Отправлено: 30.10.18 20:51. Заголовок: r9o-11 пишет: Они п..

r9o-11 пишет:

цитата:

Они правильно пишут. Может быть, Вы понять их не можете, а оттого думаете, что они бред пишут?

Они пишут не правильно потому что заряды не могут преодолевать диэлектрик пластин конденсатора и потому тока через конденсатор быть не может.
Этот LY1SD просто попутал аккумулятор с разомнкнутой цепью. Завтра он принесет конденсатор на 1000Ф и будет утверждать что у него целы час ток течет через конденсатор хотя он будет течь вокруг конденсатора через нагрузку.
Несомненно бред ибо через аккумулятор также течет постоянный ток, НЕ ПЕРЕМЕННЫЙ, откуда переменный возьмется через конденсатор в 1000Ф если его только нуля надо час разряжать? Я давно привык к "качеству" мышления коротковолновиков и связистов, он такие перлы выдают. Некоторые правда все еще могут мыслить.

 Отправлено: 31.10.18 01:06. Заголовок: geran2006 пишет: но..

geran2006 пишет:

цитата:

но применительно к конденсатору речь идет о пульсирующем токе, который един и не делим и деление на постоянную и переменную составляющие делается условно

Кто это сказал? Конкретно?

 Отправлено: 31.10.18 01:30. Заголовок: Flying Snow пишет: ..

Flying Snow пишет:

цитата:

Кто это сказал? Конкретно?

И.П.Жеребцов, книга "Электрические и магнитные цепи" Основы электротехники. ЭНЕРГОАТОМИЗДАТ 1982г
стр 93:



Та же книга Жеребцова стр 94 :

цитата:

Понятие о пульсирующем токе как о сумме постоянного и переменного токов является условным. Нельзя, конечно, считать, что в некоторые промежутки времени по проводу действительно протекают навстречу друг другу постоянный и переменный токи. Никаких двух встречных потоков электронов на самом деле нет.

http://electricalschool.info/spravochnik/electroteh/1062-pulsirujushhijj-tok.html

 Отправлено: 31.10.18 03:37. Заголовок: geran2006 пишет: с..

geran2006 пишет:

цитата:

судя по словам теоретиков переменного тока заряд и разряд банки считается одним и тем же направлением тока.

Тырнет-теоретиков типа Вас?
http://electricalschool.info/spravochnik/electroteh/1062-pulsirujushhijj-tok.html
А схему приложенную посмотреть? Так вот для неё изложенное там верно. Опять Бабеля с Бебелем и резистор с конденсатором перепутали?

цитата:

Вопрос очень не прост

Этот вопрос представляет сложность только для неучей, которые и выдают подобные перлы:

цитата:

А он (ток) и не течет, он огибает конденсатор. Как огибает, по принципу синусоиды? Нет, огибает с обратной стороны нагрузки которая не подключена к конденсатору. То есть формальное заявление что переменный ток протекает через конденсатор НЕ ВЕРНО

Вот оно что, ток уже научился протекать по незамкнутой цепи. Впрочем, чему удивляться, когда у Вас в разных местах последовательной цепи ток отличается…

цитата:

Если зарядов плюс нет

Так-таки и нет? Что же такое ионный ток?
Выкладывание картинок из нета, причём не к месту, характерно. Своих знаний Герану не хватает настолько, что даже надпись ток 1v его не смутила. Достаточно было найти формулу: Хс = 1/ωС, где ω = 2πf
если f = 0 (постоянный ток), то Xc = бесконечность. Отсюда следует что постоянный и пульсирующий ток через конденсатор протекать не может. А у Герана ток, протекающий через любой элемент, строго пропорционален напряжению на нём, хотя это верно только для резистора.
Можно было:
- почитать учебник физики для средней школы
- подумать над этим:

цитата:

Среднее значение постоянного или пульсирующего тока > 0. Среднее значение переменного тока = 0. Среднее значение тока через конденсатор также = 0. Будь ток в конденсаторе пульсирующим, т.е. со средним значением > 0, то конденсатор заряжался бы бесконечно.

- скачать простейший сим PSUD, или провести натурные испытания, но, увы, оппонент:
- неспособен даже на мгновение допустить, что он может быть неправ; воспринимать чужое мнение, прислушиваться к нему и проверять свои умозаключения даже тогда, когда ему указывают явные и простые способы
- не знает основ электротехники: постоянно путает ток и напряжение, пытается применить выкладки, приведённые для активной нагрузки к схеме с реактивностью, соответственно, не знает, что такое реактивный элемент, и не может понять, что ток и напряжение в реактивностях не совпадают
- необучаем
- патологически упрям
При этом считает всё им написанное, или сделанное, безусловно верным и выдающимся, а свои чувства и восприятие эталонным. Налицо комплекс непонятого гения.
Так что ранее поставленный диагноз верный:
Ученик пишет:

цитата:

Герану место в клинике. Психиатрической.

P.S. Список его псевдотехнического бреда всего за несколько недель уже займёт несколько листов. Такими темпами форум в скором времени рискует перейти в разряд помоечных.

 Отправлено: 31.10.18 10:57. Заголовок: geran2006 пишет: кн..

geran2006 пишет:

цитата:

книга Жеребцова

Понял. Вы хоть пишите, откуда берёте информацию.

 Отправлено: 31.10.18 14:15. Заголовок: И не забывайте писАт..

И не забывайте писАть, кого из участников цитируете!

 Отправлено: 31.10.18 17:44. Заголовок: Я так понял тему уни..

Ученик

цитата:

судя по словам теоретиков переменного тока заряд и разряд банки считается одним и тем же направлением тока. Тырнет-теоретиков типа Вас? http://electricalschool.info/spravochnik/electroteh/1062-pulsirujushhijj-tok.html

Идите к черту, Ученик, это официальная наука ОСНОВЫ ЭЛЕКТРОТЕХНИКИ.

 Отправлено: 31.10.18 18:05. Заголовок: Ученик пишет: Геран..

Ученик пишет:

цитата:

Герану место в клинике. Психиатрической. P.S. Список его псевдотехнического бреда всего за несколько недель уже займёт несколько листов. Такими темпами форум в скором времени рискует перейти в разряд помоечных.

Ученик, ваше место у параши. Там нормально устроитесь.

 Отправлено: 31.10.18 18:15. Заголовок: В результате прокачк..

В результате прокачки мысли при помощи теории образовалась правка моего тезиса

цитата:

4. Розовым показан ток подзарядки банок который течет по другому контуру но при работе он частично сливается с током плеч усилителя.

На самом деле правильно:
4. Ток подзарядки банок полностью сливается с током потребления по контуру и становится неотделим даже в своих колебаниях от общего тока и его направления.
Так становится понятно что ток вообще не протекает через конденсатор, ни постоянный ни переменный. Может только происходит перезаряд обкладок если это допускается полярностью конденсатора.

 Отправлено: 31.10.18 18:32. Заголовок: То что пишет Ученик ..

То что пишет Ученик это истерика и более ничто. Ссылки на офиц теорию электротехники видите ли ему не авторитет.
Я сразу говорил что подобные терки теории вызывают короткое замыкание типа как у Ученика и из его мозгов идет дым.
Потому что:
1. ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ ЗАРЯДОВ протекающих одновременно в тех же проводах что и отрицательные не существует.
Положительный заряд это отсутствие такого же количества отрицательного заряда.
2. Утверждение что переменный ток проходит через конденсатор лживо и теория 1982г это разоблачает. Заряды не преодолевают диэлектрик конденсатора а ток есть движение зарядов.

цитата:

- почитать учебник физики для средней школы

Вот там и сказано не правильно и не даны разъяснения. Понятно, ученики средней школы не смогут ничего возразить.

До сих пор говорят о поле внутри конденсатора, которое должно существовать между отрицательными и положительными зарядами, но положительных зарядов нет в конденсаторе!
Тогда откуда там поле?