Отправлено: 24.01.19 09:44. Заголовок: Факультатив

Пытаюсь отремонтировать одно устройство - может кто сталкивался с таким.
Некий китайский аппарат с двигателем постоянного тока 310В с регулируемыми оборотами и индикацией на дисплейчике.
На движке энкодер.
Собственно, проблема в том, что не могу понять - как питаются такие движки.
Внешне и по устройству он похож на шаговый. Но в шаговых, насколько я понял - обмотки независимы, а здесь включены ЗВЕЗДОЙ. Три штуки.
На плате управления движком - две пары полевиков. С истока-стока каждой пары идет на провода обмоток соответствующих. Каждая пара управляется драйвером IR2101S. Напряжение на ключи для питания обмоток подается напрямую с сетевого выпрямителя.
Когда это все дело перестало работать - меняли полевики и 2 драйвера. Не помогло.
Может кто имел дело с такими движками?

 Отправлено: 24.01.19 10:38. Заголовок: Владимир, над бы схе..

Владимир, надо бы схему, пусть даже примерные наброски, а то не понятно, как две пары полевиков могут управлять трёхобмоточным шаговым двигателем...
Фото нет?

 Отправлено: 24.01.19 11:59. Заголовок: Я посмотрел даташит ..

Я посмотрел даташит на драйвера, по моему на плате всё так и сделано.
С выходов микросхем HO и LO дорожки идут через SMD резюки по 100 Ом на затворы:
[img][/img]

 Отправлено: 24.01.19 12:22. Заголовок: Хм-м-м... :sm12: Да..

Хм-м-м...
Даташит я тоже посмотрел, но включение обмоток-то всё равно не понятно...
Общая точка звезды идёт в плюс питания?
Тогда, если двигатель имеет 3 обмотки, то эти 3 конца идут к каким ключам?

 Отправлено: 24.01.19 12:30. Заголовок: https://i.postimg.cc..

П...пц…. Мягко говоря, ввёл в заблужение. Не ЗВЕЗДОЙ, а ТРЕУГОЛЬНИКОМ! Сам в шоке. Обычно у шаговых все обмотки независимы. А тут 3 провода и один общий - просто на корпус, с обмотками он не контачит.
[img][/img]
Транзисторы припаяны лицом к плате ,сейчас все выпаял - 2 исправных. Драйвера - с обратной стороны.
Заменю все - потом дальше можно думать, если не запустится.

 Отправлено: 24.01.19 13:48. Заголовок: major пишет: аппара..

major пишет:

цитата:

аппарат с двигателем постоянного тока 310В

Сдаётся мне, что на самом деле это 3-х фазный синхронник.

 Отправлено: 24.01.19 16:22. Заголовок: И я про то же. Но на..

И я про то же. Но на шильдике твердой китайской рукой написано: 310VDC, 418W.
Вот я и полез про шаговые искать информацию. Но не похож он на шаговый - у них когда рукой проворачиваешь - чувствуется дискретность, а на этом - нет.
Вот эти толстые дорожки на плате - это +330В выпрямленное сетевое напряжение, идущее на обмотки.
Не могу понять - какой формы напряжение там должно быть.

 Отправлено: 24.01.19 17:47. Заголовок: В идеале синусоида. ..

В идеале синусоида. 3 фазы со сдвигом 120 градусов.
Реально может быть что-то близкое к синусу.

 Отправлено: 24.01.19 19:45. Заголовок: major пишет: с двиг..

major пишет:

цитата:

с двигателем постоянного тока 310В с регулируемыми оборотами

Двигатели постоянного тока как правило имеют две обмотки. Одна якорная, она выходит на коллектор.
Вторая - обмотка возбуждения. Она создаёт магнитное поле для якорной. (Вместо неё может быть постоянный магнит.)
Возбуждение может быть параллельное (обмотка включена параллельно якорной), последовательное и независимое.
Изменением напряжения на обмотке возбуждения регулируются обороты двигателя.
Отсутствие напряжения на обмотке возбуждения ведёт двигатель в разнос.
А у Вас похоже инверторный движок, с частотной регулировкой оборотов вращения. Т.е. сетевая переменка сначала выпрямляется, а затем она инвертируется снова в переменку (импульс) с определённоё, регулируемой частотой.
В бытовухе такие стоят в стиральных машинах... Ищите похожие схемы стирашек.

 Отправлено: 25.01.19 01:54. Заголовок: Ну, и глянуть, что н..

Ну, и глянуть, что на входе драйверов и, что на выходе. Осциллографом.

 Отправлено: 25.01.19 10:43. Заголовок: Да, всё к этому и ид..

Да, всё к этому и идет. Придется взять на выходные домой - глянуть осциллографом.
После замены всех транзисторов движок не закрутился. Но.
При попытке провернуть вал появилось очень сильное сопротивление и оно увеличивается сообразно заданным оборотам .

Кузьмич пишет:

цитата:

А у Вас похоже инверторный движок, с частотной регулировкой оборотов вращения.

Согласен. Я его вскрывал, там на валу магниты, а на статоре 12 обмоток, видать 4 Х 3 фазы.

 Отправлено: 25.01.19 13:48. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Реально может быть что-то близкое к синусу.

Не факт. Возможны просто ШИМ-модулированные прямоугольники.

major пишет:

цитата:

При попытке провернуть вал появилось очень сильное сопротивление и оно увеличивается сообразно заданным оборотам .

Либо через обмотки течёт постоянка, либо драйвер (в смысле схема управления движком) находится в режиме удержания. Сервы умеют жёстко держать мотор в текущей позиции.

 Отправлено: 03.02.19 04:51. Заголовок: Может эта ссылка чем..

Может эта ссылка чем-нибудь поможет. Хотя тут звездой включены обмотки.
http://electrik.info/main/praktika/545-shemy-lyubitelskih-chastotnyh-preobrazovateley.html

 Отправлено: 03.02.19 06:30. Заголовок: вот еще ссылка, тут ..

предыдущее сообщение не редактируется уже, так вот еще ссылка, тут что-то подобное, только на контроллере. Правда контроллер "древний"

 Отправлено: 03.02.19 18:41. Заголовок: Некий китайский аппа..

Некий китайский аппарат, это что - швейная машинка, токарный или фрезерный станочек?

Все это сильно похоже на BLDC-двигатель, то бишь бесколлекторный двигатель постоянного тока.
Вывод о подключении обмоток не звездой, а треугольником, на основе отсутствия вывода от центра звезды, не совсем правильный. У обмоток, соединенных звездой, вывод от центра звезды не обязателен. У бесколлекторников это вообще норма.

Вопрос - что в данном случае подразумевается под термином "энкодер"? Вполне возможно, что это датчик положения ротора BLDC-движка на основе датчиков Холла. Сколько вообще проводов выходит из этого двигателя? Если положение ротора отслеживается именно датчиками Холла (может быть и другой вариант), то кроме трех проводов к обмоткам еще присутствуют пять проводов к датчику положения ротора.
Если это просто тахогенератор, то обычно к нему идут два или три провода в зависимости от его конструкции. В общем, в топике мало информации о движке.

Про схему управления несколько позже. Тоже непонятно какие там еще микросхемы присутствуют, потому как драйверы IR2101 сами по себе ведь не работают. Там ведь и ШИМ-контроллер присутствует. Сейчас придумываю схему управления коллекторным движком постоянного тока с подобным драйвером IR2184.

 Отправлено: 03.02.19 20:33. Заголовок: Ребята, коль уже реч..

Ребята, коль уже речь зашла о всяких диковинных движках, так может кто знает, как двигатели вроде этого запускаются? На фото справа, левее обычный шаговик от принтера для сравнения
https://i.postimg.cc/137sgT8R/IMG-20190203-151945.jpg
https://i.postimg.cc/4yxWh87Z/IMG-20190203-152100.jpg

Там 9 выводов. По сети искал, конкретно этого не увидел. В похожих движках по 5 обмоток, включенных пятиугольником — типа "пентагон". :). А уж схем управления нету вовсе...

 Отправлено: 03.02.19 21:28. Заголовок: валялись венгерски..

валялись венгерские движки с кучей проводов, на деле оказалось- внутри две катушки , каждая магнитит свои полюса, сдвинутые на какой-то градус, внутри катуки куча секций, которые хочешь параллельно на 6 вольт включай, хочешь- последоватеьно на 12 в.
Обе катушки включал через кондер на 50гц- мотор крутился.

 Отправлено: 03.02.19 21:30. Заголовок: Что такое пятиуголь..

Что такое пятиугольник и зачем - не в курсе. Обычно 3 фаз хватает для ровнейшего вращения.

 Отправлено: 03.02.19 22:30. Заголовок: Можно предположить т..

Можно предположить трехфазник. У каждой обмотки кроме концов еще средний вывод. Что прозвонка концов показывает?

 Отправлено: 03.02.19 22:52. Заголовок: Valery_C пишет: Нек..

Valery_C пишет:

цитата:

Некий китайский аппарат, это что - швейная машинка, токарный или фрезерный станочек?

это БЫЛА верхнеприводная лабораторная мешалка с регулируемым числом оборотов до 2000 и индикацией крутящего момента.
Примерно вот такая:

[img][/img]

Была, т.к. при попытке посмотреть осциллографом форму сигнала на входах/выходах этих самых драйверов так жахнуло, что перестал работать даже блок индикации. Так что дальнейшие попытки ремонта потеряли смысл.
Когда начал отпаивать ремонтные микросхемы, то выяснилось, что мастер до меня их не припаял, а прилепил. Т.е. управлять ключами они по определению не могли.
А двигатель весьма интересный. То, что там именно треугольник - вяснил прозванивая обмотки. Между каждой парой было по 9 Ом, а при замыкании соседней пары - становилось 7 Ом. Вот я и решил, что треугольник.
Это ещё не всё. Решил заставить двигатель хоть как то вращаться. Попробовал включить как трехфазник в переменку с конденсатором, слава богу - через ЛАТР. Без дрыганий он крутился при 36 вольтах питания. При уменьшении или увеличении напряжения начинало его колбасить. Но эта зараза так же работала и запускалась и БЕЗ конденсатора .
Энкодер - это маленькая платка с тыльной стороны двигателя, а на вал на одном уровне с ней одет кольцевой магнитик. С нее шло 4 или 5 проводов.
Эта система, как я понимаю, контролировала реальные обороты и высчитывала крутящий момент по отставанию от заданной частоты. О как.
Китайская-то она китайская. А вот стоила, зараза, как самолет. Вот и пробовал её реанимировать, когда уже все отказались.

 Отправлено: 03.02.19 23:27. Заголовок: major пишет: Была, ..

major пишет:

цитата:

Была, т.к. при попытке посмотреть осциллографом форму сигнала на входах/выходах этих самых драйверов так жахнуло

Да, жаль, что так вышло... Сочувствую.
Бывало так и у меня. Щуп соскакивал и ... микросхема (дорогая) шла в мусорку.