Отправлено: 15.05.19 09:20. Заголовок: О мистике и эзотерике в звуке.

С 14 лет занимаюсь звуком. Сборка усилителей, колонок и всего что относится к аудиоаппаратуре.
В 90 годах начитавшись журналов аудиомагазин и прочих, а также интернета, где очень много писалось о Звуке проводов, конденсаторов и прочих радиоэлементов, стал много экспериментировать, сравнивать звучание.
Не скажу что влияния нет. Но все объясняется законами физики.
Если провод толстый, то он и бас лучше передаст.
Честно признаюсь было стыдно признаваться , что не слышу влияния.
Но пообщавшись вживую с эзотериками, понял, что некоторые слышат хуже.
Даже не слышат явных искажений.
И на слепой тест либо не идут вообще. Либо ничего не определяют.

 Отправлено: 15.05.19 10:11. Заголовок: О Лихницком- Талантл..

О Лихницком- Талантливый инженер.
Но после его статьи в Апрельском номере Аудиомагазина о заточке игл в пирамидах.
Видимо решил приколоться над аудиофилами. И все последующие статьи с налетом мистики.
Ну и последователи конечно нашлись

 Отправлено: 15.05.19 12:23. Заголовок: А что с этим поделат..

А что с этим поделать в любой науке есть свои перегибы . Так и звукотехника тоже своего плана наука . Если анализировать последние лет 10 ,взять во внимание различные выставки и мероприятия в этой отрасли можно пожалуй смело сделать вывод ,что еще не удалось создать идеальный тракт воспроизведения музыки , да и пожалуй точно сформулировать какой он должен быть единого решения нет . Вот пожалуй от этого и рождаются всяческие мифы и перегибы . Что касаемо влияния того или иного компонента включая кабели ,детальки итд -увы но физику обмануть еще некому не удалось и если тот или иной компонент можно померить и получить конкретные параметры -значит можно где то уловить его влияние . А про то ,что слышу или не слышу разницу спор пустой и бесполезный по простой банальной причине одинаковых людей нет (даже близнецы и то разные ) не говоря уже о индивидуальном слухе каждого человека ...........

 Отправлено: 15.05.19 16:41. Заголовок: odinss20 пишет: еще..

odinss20 пишет:

цитата:

еще не удалось создать идеальный тракт воспроизведения музыки

Абсолютно согласен!

 Отправлено: 15.05.19 19:57. Заголовок: odinss20 пишет: Что..

odinss20 пишет:

цитата:

Что касаемо влияния того или иного компонента включая кабели ,детальки итд -увы но физику обмануть еще некому не удалось и если тот или иной компонент можно померить и получить конкретные параметры -значит можно где то уловить его влияние .

Так-то оно так, но есть вероятность, что имеющиеся приборы просто не могут уловить разницу, в отличие от уха.
Например, как сравнить МБГЧ и хороший полипропилен или даже похожий КБГ-МН на звуковых частотах? Вроде бы та же картина на осциллографе.. а в разрешении разница слышна сразу.

 Отправлено: 15.05.19 20:18. Заголовок: Для создания идеальн..

Для создания идеального тракта сначала нужно понять, что и как слышит человек. Какие ошибки тракта мозг легко и без напряга отсеивает, выделяя основную информацию, а с какими справится не может и сигнализирует об обмане, заставляя убрать источник раздражения. Что потерянное в тракте может достроить сам, а что не может. Это мало исследованная область психофизики слуха. Электронщики же уперлись в сверхмалые искажения и прут как танки, никого не слушая и ничего не видя, кроме спектро-анализатора и осцилла. В результате очень часто имеем запредельную чистоту и синтетику(вату, пластмассу, преснятину и т.д.) вместо живой музыки.
Измерить можно почти все. Когда знаешь, ЧТО нужно измерять. А мы пока не знаем. Вот и расшибаем лбы об искажения и С/Ш. В виниле эти параметры были весьма средненькие, а на старых дисках просто ужасные, а музыка выживала даже на заезженных дисках.. А среди сегодняшних коробочек замучаешься искать ту, которую комфортно слушать. Комфортно - значит без насилия над мозгом, как на живом концерте, на котором нет кривых микрофонов и усилков.

 Отправлено: 15.05.19 20:28. Заголовок: Vladimir просто когд..

Vladimir просто когда-то была возможность слушать хоть что-то, наплевать было на искажения и шум. Главное слушать музыку. А сейчас выбор огромный.. ) Для меня например трескучий виниловый звук неприятен по сравнению с современными "коробочками". А раньше же слушал с удовольствием..

 Отправлено: 15.05.19 20:57. Заголовок: Jaster пишет: Главн..

Jaster пишет:

цитата:

Главное слушать музыку.

Вот именно! Большинство сегодняшних коробочек способны воспроизвести только набор искусственных звуков, а не музыку.

 Отправлено: 15.05.19 21:27. Заголовок: Vladimir это не прав..

Vladimir это не правда.. Миллионы слушают с них музыку.. ) Это только мы тут аудиофильствуем.

 Отправлено: 15.05.19 21:27. Заголовок: Вы не слышали Ойстра..

Вы не слышали Ойстраха? Да слышал, мне Ося напел... это для Jaster, возможны любые варианты, как хотите...
Винил, он и есть винил, бесполезно даже спорить, со всякими своими коробочками и всякой лабудой. А еще с хорошим ламповым усилителем, с ламповым корректорам, это ВЕЩЬ.

 Отправлено: 15.05.19 21:39. Заголовок: aur_100 пишет: бес..

aur_100 пишет:

цитата:

бесполезно даже спорить

с Вами точно. Лоб расшибете, молясь на винил, причем никаких аргументов не нужно Вам...

зы. Предпочитаю Хейфеца. А в анекдоте было про Карузо.

 Отправлено: 15.05.19 22:16. Заголовок: Нашли о чем спорить...

Нашли о чем спорить...вечный спор про "курицу и яйцо".
Искусство (неважно какое "ответвление") все на эмоциях, настроении, и еще куче всего, не поддающегося анализу. Сегодня я с удовольствием это слушаю(смотрю) завтра другое.
Сейчас книги перечитываю, прочитанные в молодости и что то добавляется, а что то удивляет (раньше на это не обращал внимание).
Кто то тракт выстраивает чтобы слушать, кто то чтобы показать.
У кого то с заповедью про зависть не лады, у кого то с гордыней проблемы

 Отправлено: 15.05.19 22:40. Заголовок: Jaster В ваших слова..

Jaster В ваших словах по поводу двух приводимых конденсаторов есть огромная доля истины и как не странно вынужден с ней согласится ,но думаю вылезает маленькое но ,что и как мы мерим и как воспринимаем заменяемую деталь или компонент .
Если предположить на синусе "да" вроде как картинка одинакова ...... а если по предложенной методе "меандр ".... а если снимать спектры ?????
Так и с кабелями если смотреть с простой точки зрения потолще вроде как для низов лучше итд (немного отвлекусь если кто делал приставки для приема ДМВ в далекие 80е так там крохотные емкости делали из определенного РК кабеля) теперь если это применить к нашим кабелям вроде как он должен иметь сопротивление, емкость те вроде похоже на конденсатор а он противный в тракте .........
Вот и выходит нужна единая стратегия снятия каких либо параметров ну или более подробная метода хотя бы для того что бы погасить многочисленные разногласия или даже порой простые споры до посинения ......... это конечно мое мнение и оно может быть ошибочным но для того и тема создана что бы сыскать истину

Vladimir, так вот тут и загадка человечества я даже не буду брать одаренных музыкантов и аудиофилов а возьму просто каждая нация одно и тоже слышит по разному кстати как и воспринимает цвета вкусы итд . По Вашей идеи нужно исследовать почти каждого кто хочет иметь отношение к музыки . Хотя лично по себе порой даже от настроения зависит что хочется слушать а что нет .
Тут еще косяк в другом ну понятно в нашей стране с разработками аудио уже покончено (я не беру интузиастов и частных творцов) они есть и всегда будут но каков их возраст ??? примерно средний хвативших старого поколения и кто делает музыку за рубежом в промышленности молодые прыщавые мальчики у которых понятие музыки вертится на уровне айфона и наушников а серьезных фирм становится все меньше и меньше и все это подвержено новомодным понятиям

 Отправлено: 15.05.19 23:38. Заголовок: Моё отношение к звук..

Моё отношение к звуку:
"В начале было слово." - И, наверное, не важно какое оно было. Древние говорят, что это тетраграмматон не воспроизводимый человеческим языком или любыми техническими средствами. Божественно (или дьявольски?) звучащая фраза, охватывающая весь спектр возможных колебаний, только одна произнесённая буква которой, способна уничтожать и созидать целые вселенные.
Но поскольку в силу известных причин мы лишились способности чувствовать всю Великую Музыку вселенной - остался нам малюсенький диапазон слышимых звуков Но даже эта малость заставляет нас радоваться и грустить, плакать и смеяться, раздражаться и получать удовольствие!

 Отправлено: 16.05.19 00:07. Заголовок: odinss20 пишет: а е..

odinss20 пишет:

цитата:

а если снимать спектры ?????

на спектрах я тоже не увидел разницы. Возможно мои приборы недостаточно хороши..

 Отправлено: 16.05.19 02:19. Заголовок: Dimon SSSR пишет: Н..

Dimon SSSR пишет:

цитата:

Но поскольку в силу известных причин мы лишились способности чувствовать всю Великую Музыку вселенной - остался нам малюсенький диапазон слышимых звуков Но даже эта малость заставляет нас радоваться и грустить, плакать и смеяться, раздражаться и получать удовольствие!

Хорошо сказали! Мне очень понравились Ваши слова.

 Отправлено: 16.05.19 10:22. Заголовок: Jaster пишет: А в ..

Jaster пишет:

цитата:

А в анекдоте было про Карузо.

И про Рабиновича.

aur_100 пишет:

цитата:

А еще с хорошим ламповым усилителем, с ламповым корректорам, это ВЕЩЬ.

Всё это хня! А вот AIMP 3 - весчь!!! Ндааа.
А где же наши любители цифро-кроссов и цифро-усилителей? С пикой наперевес?

odinss20 пишет:

цитата:

...... для того и тема создана что бы сыскать истину

Истины не будет. Будет срач. Пока все не выскажутся и не устанут дебаДировать!

Dimon SSSR пишет:

цитата:

.....остался нам малюсенький диапазон слышимых звуков

Где-то, когда-то читал, что мембрана перепонки человеческого уха способна уловить падение на неё молекулы какого-то вещества. Довольно легкого надо сказать. Сетчатка глаза на единичный фотон реагирует. Такая вот музыка сфер... Которая у человека в игноре.

 Отправлено: 16.05.19 10:40. Заголовок: Abettor пишет: Исти..

Abettor пишет:

цитата:

Истины не будет.

Это верно. Потому что она у каждого своя.
Если бы придумали "Самый лучший Усилитель" и "Самые лучшие колонки",
То ничего бы больше не производилось...
Для меня так же винил и лампа ближе. Душевнее. И прощаешь скрип, шум.
Хотя слушаю и СД и иногда даже с компа. В последнее время интереснее смотреть концерты.
А не только слушать.
В машине вообще ужас- МР3. Но там я не стремлюсь что-то менять. Играет средне и ладно. Все равно для фона.
А ведь слушал когда-то катушечник и балдел от МУЗЫКИ.
Общество деградирует в плане аппаратуры, записи музыки.

Собственно о чем это я?
А где мистика? Нет её. Потому что не верю.

 Отправлено: 16.05.19 11:40. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

А где мистика?

Тут намедни. Ну как намедни? Недели три уже как запустил акустику от "Technics". Без опознавательных знаков модели. Начала семидесятых. От какого-то муз.центра типа нашей "Эстонии". Вот где мистика....! И она случилась уже на подходе к снаряду!

Корпус по внешним: 695х440х410. Внутренним объёмом в 87 литров. Без ЗП. Верх/низ/бока 16 мм ДСП. Морда ДСП 12 мм. Задняя стенка 12 мм, того же материалу. Между ними жидкая распорка. Снимающаяся задняя стенка. Крепёж динамиков с внутренней стороны. Морда обтянута красивой тканью.

НЧ всего лишь 10" на мягоньком ППУ подвесе с катушкой на алюминиевом каркасе (видимо и катушка тоже на нём) диаметром в 30,0 мм и высотой намотки где-то миллиметров 13. ЦШ большого диаметра и достаточно мягкая. Ощущение, что диффузор держится в корзине на честном слове. Корзина штамповка, МС примерно как у 25ГД-26Б или чуть меньше. Подключен к сигналу напрямую.

СЧ в небольшом и прямоугольном, пластиковом рупорке. Бумажная, конусная, диаметром около 50 мм. С катушкой, если судить по колпачку, около 20 мм. подключена через неполярный электролит в 4,7 мФ.

ВЧ обычная, купольная, титановая с одноимённым, чуть демпфированым мягкой, кольцевой накладкой, широким подвесом и катушкой на бумажном каркасе в 20 мм диаметром. Подключена вторым порядком через неполярный электролит в 3,3 мФ и катушку в 0,15 мГ. Воооот.
Это я увидел потом, когда вскрыл акустику для ревизии.

Когда же её ткнул батарейкой на предмет целостности головок, отклик акустики был плотно-густо-мягко-пряно-медовым.... С шуршащими о воздух крыльями бабочек. Как летом на закате. Мордой в цветущем лугу! Аж руки затряслись - давай скорей подключать к усилку.
Подал волюмэ и просто поплыл-растворился, и ах...ох... ох и хорошо же мне было! Чего давненько не случалось.
Вот и думай после, что это? Мистика это или Магия мля!
Были паломники.... Решили, что мне надо позавидовать.

 Отправлено: 16.05.19 12:10. Заголовок: А у меня в машине бы..

А у меня в машине была кассетная магнитола JVC, которая действительно звучала, и с классным FM-приемником, принимала где другие молчали, на стандартный штырь. Сделана в Японии, и для Германии, и менять на МР3 не собирался... Акустику поставил свою, самопал на 3гд-32.
А сейчас дома, винил и СD, ну и FM-радио, когда лень менять... А мистики, да нет её.
И пусть миллионы слушают "музыку" с айфонов, а для меня это как кость в горле...

 Отправлено: 16.05.19 12:20. Заголовок: Abettor Нет не какой..

Abettor, нет никакой мистики. Вы сами всё сказали, 70е годы и теперь, посмотрим какая техника была в те годы
винил кассетник ну и бобины вот все и затачивалось под них, включая простые решения и материалы .
А сейчас мы имеем новомодные источники звука, разнообразие усилителей, ну а уж из чего делают динамики - так пальцев не хватит пересчитать, ,да и все эти новые мастера порой и не слыхали того старого доброго.

 Отправлено: 16.05.19 12:24. Заголовок: Dimon SSSR пишет: Др..

Dimon SSSR пишет:

цитата:

Древние говорят, что это тетраграмматон не воспроизводимый человеческим языком или любыми техническими средствами. Божественно (или дьявольски?) звучащая фраза, охватывающая весь спектр возможных колебаний, только одна произнесённая буква которой, способна уничтожать и созидать целые вселенные. Но поскольку в силу известных причин мы лишились способности чувствовать всю Великую

Поскольку топик и "о мистике" тоже, вставлю $0.02. У меня был околосмертный опыт, мне показали Свет. Нет, не тот, что в конце известного всем вам туннеля, а тот, из которого всё состоИт, и для описАния которого нет слов в человеческом языке, пожалуй самое близкое - бесконечный оргазм. .. должен же быть он где-то бесконечен? ))
После чего я кое-какие вещи/убеждения, хотя немногие, пересмотрел, и к жизни стал относИться спокойнее.
Я бы туда прямо счас со всей радостью - но мне дали понять, что "самому нельзя, но беспокоиться совершенно не о чём - всё произойдёт само в положенное время", что вселяет некоторую уверенность в завтрашнем дне ))

Имеется некая теория, одна из, что мы спускаемся сюда, в определённое земное тело по-собственному выбору. Условием и проспособлением существования в этом мире и является ограниченность наших чувств восприятия. Ну и второе условие, точнее, следствие этого ограничения - абсолютное разделение на "там" и "тут". На что косвенно указывает, что некоторые люди необъяснимым образом знают "чуточку больше".

То был мой второй самый необыкновенный опыт моей жизни, а вот что случилось первым. Мне одна дама рассказала о моём будущем - тогда я над ней по-дружески посмеялся. .. дурак, лучше бы на бумагу записал. Там не то чтобы было много, подробно и детально, но было пара-тройка моментов, которые тогда казались просто невозможными.
Это не было её практикой или источником дохода, а скорее развлечением, произошло спонтанно и случайно.
Я тогда спросил её: как ты это всё "считываешь"? Она ответила что-то навроде, я сама не понимаю, я просто это "знаю". Я говорю: А про себя, про себя ты тоже знаешь? - Нет, со вздохом ответила она, про себя не знаю ничего. ..

При этом я совершенно не верующий в традиционном глупом смысле, служителей культа презираю, инопланетян/привидений/чертей я не видел никогда, с потусторонними силами не общался, и прочих таких косяков за собою не замечал, но вот эти два эпизода. ..
Что наводит на размышления: что если есть место, что мне показали, значит есть другое место - полная противоположность. .. я отчётливо представляю _что_ там можно почувствовать - и я очень не хотел бы там оказаться, но кое-кто из вас попадёт именно туда. .. ПОКАЙТЕСЯ!

 Отправлено: 16.05.19 13:02. Заголовок: Shef пишет: значит ..

Shef пишет:

цитата:

значит есть другое место - полная противоположность. .. я отчётливо представляю _что_ там можно почувствовать - и я очень не хотел бы там оказаться, но кое-кто из вас попадёт именно туда. .. ПОКАЙТЕСЯ!

цитата:

Имеется некая теория, одна из, что мы спускаемся сюда

Значит получается, что точно так же сюда поднимаются из полной противоположности. Интересно куда они потом?
Если нижние наверх или обратно и точно так же верхние, то с полной уверенностью можно сказать, что Божий Суд вершится на земле... А мы здесь только подсудимые?!

 Отправлено: 16.05.19 13:46. Заголовок: Abettor, odinss20, V..

Abettor,
odinss20,
Vladimir,
Сергеев Сергей, Вы абсолютно правы! "Комфортно - значит без насилия над мозгом, как на живом концерте, на котором нет кривых микрофонов и усилков", старые добрые динамики - бумажные, захочу, кассеты с Sony ТС-186 1977г послушаю... Ну нету у меня денег на приличный ЦАП, и не надо, СD и винила достаточно.

 Отправлено: 16.05.19 14:08. Заголовок: Виноват-с. Дал волю ..

Виноват-с. Дал волю в ответ на

цитата:

.. .мы лишились способности чувствовать всю Великую Музыку вселенной.. .

даже не знаю, серьёзно это или нет

Abettor пишет:

цитата:

А мы здесь только подсудимые?!

Очевидно, на конкретно эту тему уместнее (как справедливо указали) было бы подискутировать в отдельном топике.
Я не знаю всех ответов, может кое-какие подскажете вы?

 Отправлено: 16.05.19 14:46. Заголовок: :sm12: А мой опыт бы..

А мой опыт был более прозаичен: вот ты был тут, а теперь ты уже там... И как оказался на "новом месте" непонятно и мозг начинает придумывать "историю" И что самое интересное, весьма правдоподобную, но отличную от стороннего взгляда
Увы..никакого света. ни в конце тоннеля, ни "всеобъемлющего Света". Мозг штука такая, нарисует тебе и свет и Свет. Как "Алиса" поет
...То в самый низ, то в самые верха

 Отправлено: 16.05.19 17:31. Заголовок: Эх. в голове "Аг..

Эх. в голове "Агата Кристи" а написал "Алиса". Впрочем, что Самойлов что Кинчев напрямую с мистикой и эзотерикой связаны

 Отправлено: 16.05.19 18:12. Заголовок: Не знаю насчет мисти..

Не знаю насчет мистики. Но на свой слух вывел одну закономерность. Если у устройства хреново с низами - слушать его будет скучно, независимо от качества воспроизведения остального диапазона.
А если дофига верхов, то уши отвалятся.

 Отправлено: 16.05.19 19:09. Заголовок: Севершенно верно. Эт..

Севершенно верно. Это было в ГОСТЕ на классы радиоаппаратуры.
Должен быть тембральный баланс.

 Отправлено: 16.05.19 19:10. Заголовок: SS.Rusakov, не, Само..

SS.Rusakov, не, Самойлова с Кинчевым не слушаю, мистику и эзотерику не знаю... Мне ближе Битлз с Цеппелинами, еще у себя нашел три кассеты "Воскресения" с Романовым, слушаю почти каждый день, ремастеринг 2000-2002г.

 Отправлено: 16.05.19 19:16. Заголовок: Vladimir пишет: Но ..

Vladimir пишет:

цитата:

Но на свой слух вывел одну закономерность. Если у устройства хреново с низами - слушать его будет скучно, независимо от качества воспроизведения остального диапазона. А если дофига верхов, то уши отвалятся.

Добавлю, что тут много зависит от слушателя. У меня есть друзья, один из которых воспринимает нижний бас хуже меня, например частоту 50гц я начинаю слышать на 6-12дб раньше него. А второй товарищ уже пожилой, не слышит выше 12кгц, ему задранные высокие только плюс.. :)
И всем нам по разному нравится звучание одной и той же аппаратуры. Первый товарищ любит когда басу побольше, верхов поменьше, второй ровно наоборот. А я где-то в серединке..

 Отправлено: 16.05.19 21:09. Заголовок: Нет никакой мистики ..

Нет никакой мистики в эзотерике, и то что многим кажется фантастикой, эзотерическим бредом, там направление проводов , контуры, и что реально это не слышно типо, что эзотерики гонят что им кажется, так вот ни чего им не кажется и всё о чём они пишут реально и правда, нужно просто отключить редукционный клапан в мозгу.

Dimon SSSR пишет:

цитата:

мы лишились способности чувствовать всю Великую Музыку вселенной

Не лишились

 Отправлено: 16.05.19 21:43. Заголовок: Какая же все-таки ла..

Какая же все-таки ла-бу-да, это направление провода!
Мне тут подарили наимягчайший, серебряный, экранированный провод... 10 метров.
Даже сука стрелку нарисовали. Типа подай сигнал на акустику через оплётку этого провода. Типа гарантированно сойдёшь с ума от полученного эффекта!
Скажу прямо: - Голову мою мне жалко! Лучше при случае сделаю межблочник или продам нах!
Вон. Выше упомянутые Техниксы, со всей возможной магией, на простом ПВСе в 2,5 мм.кв. дарят волшебство!

SKY2 пишет:

цитата:

нужно просто отключить редукционный клапан в мозгу.

И пойти в разнос со всей дури.... Некоторые так и делают. "Обратной дороги нет".

 Отправлено: 16.05.19 23:19. Заголовок: Самойлова с Кинчевы..

цитата:

Самойлова с Кинчевым не слушаю, мистику и эзотерику не знаю... Мне ближе Битлз с Цеппелинами, еще у себя нашел три кассеты "Воскресения" с Романовым, слушаю почти каждый день

Не, Юрий Робертович, я теперь "всеядный". Это я в молодости не переносил ничего кроме рока. А теперь, могу под настроение даже диско послушать
А "Воскресение" я тоже люблю, но наш "свердловский куст" :



тоже слушаю иногда. Очень НАУ нравится (но только ранний период с Ильей Кормильцевым, т.е старый). У Александра Васильевича мне только диск "Записки" нравится :) и то из-за одной песни где "на фуфайке медали, разве можно ползком". "Извозчик" только чисто ностальгически по молодости. А насчет мистики, так вся музыка мистика. Сам пел, когда поймаешь кураж, так и у тебя мурашки и у зала :), а от чего зависит, фиг знает.

 Отправлено: 16.05.19 23:26. Заголовок: SKY2 пишет: нужно п..

SKY2 пишет:

цитата:

нужно просто отключить редукционный клапан в мозгу.

После второго стакана - самый "айс!"

 Отправлено: 16.05.19 23:40. Заголовок: volli пишет: самый ..

volli пишет:

цитата:

самый "айс

Не айс, алкоголь ещё сильнее закрывает

 Отправлено: 17.05.19 00:04. Заголовок: SS.Rusakov пишет: к..

SS.Rusakov пишет:

цитата:

когда поймаешь кураж, так и у тебя мурашки и у зала :)

Вот он главный ответ на почти все вопросы о мистике и эзотерике!
И если почти все процессы, начиная от микрофона и заканчивая АС в КДП, можно объяснить физикой, то вдохновение, мастерство композитора и кураж исполнителя пока с трудом поддаются понятному объяснению.

 Отправлено: 17.05.19 00:15. Заголовок: Не много не по теме,..

Не много не по теме, у меня есть знакомый который слушает музыку только на улице и не переносит слушать дома, слушает конечно и дома но для него это сродни того что для нас в машине, я ему доказывал что музыка писалась в комнате и что слушать надо в комнате, а он говорит что запись есть запись и только улица не вносит переотражений и искажений, так вот когда я послушал на улице то мне очень понравилось,кстати система не концертная а обычна домашняя ламповый усилитель на 6л6 и винил с CD, колонки разные подключали от щитов, ящиков, и до рупоров.звук очень интересный его трудно объяснить словами нужно слышать, бас локализован, такое впечатление что звук свободно льётся и все на месте.

 Отправлено: 17.05.19 12:02. Заголовок: Да-да. Очередной бре..

Да-да. Очередной бред Аббаса.

 Отправлено: 17.05.19 13:38. Заголовок: омельян пишет: Очер..

омельян пишет:

цитата:

Очередной бред Аббаса.

Почему бред? Направление проводов слышно четко, смену сетевого шнура и фазировку сетевой вилки в розетке тоже. Может и направление резистора можно услышать. Я лично не пробовал слушать, не охота так глубоко влезать, обратно фиг вылезешь.
Проблема всех эзотериков в том, что они подгоняют всё под свои слуховые предпочтения. Поэтому мнения всегда будут полярные, от "великолепно" до "ужасно". Даже Андронников, всего-навсего заменив в выходном каскаде кремний на германий, получил полярные отзывы. Что уж говорить про нестандартные подходы в схемотехнике, особенно когда это вообще никак невозможно измерить.

 Отправлено: 17.05.19 13:54. Заголовок: Vladimir пишет: Нап..

Vladimir пишет:

цитата:

Направление проводов слышно четко, смену сетевого шнура и фазировку сетевой вилки в розетке тоже.

В слепом тесте проверяли?

 Отправлено: 17.05.19 14:27. Заголовок: такие вещи в слепом ..

такие вещи в слепом тесте не проверяют это постижимо только глазами

 Отправлено: 17.05.19 15:07. Заголовок: Jaster пишет: В сл..

Jaster пишет:

цитата:

В слепом тесте проверяли?

Ага, в слепом. Провода сзади аппаратуры, наушники на голове. В одном случае музыка слушается по часу и дольше, в другом либо противно, вплоть до головной боли, либо пресно и убого и хочется побыстрее выключить. Элементарный тест, только крайне мало аппаратов и связок, которые его проходят. За все годы экспериментов у меня этот тест прошли максимум пяток аппаратов. Ни один ЦАП, комп и сетевой плеер в это число не вошли. Никаких иных тестов кроме возможности длительной прослушки без напряга для слуха и головы я не приемлю.

SKY2 пишет:

цитата:

это постижимо только глазами

Ушами, слышавшими живой звук и мозгом помнящим, как это звучит вживую. Глазами обычно пользуются любители спектралабов и осциллов.
Ни в одном магазине или салоне невозможно оценить, насколько аппарат ляжет в твой тракт. Можно только отсеить откровенный шлак. Для этого порой и 10 минут с избытком.

 Отправлено: 17.05.19 15:14. Заголовок: Vladimir ну тогда вс..

Vladimir ну тогда все ясно ))) Вы из этих.. кто в "последний метр" и направление проводов верит.

 Отправлено: 17.05.19 15:18. Заголовок: Jaster Я не верю нич..

Jaster, я не верю ничему, кроме слуха. И никакие заклинания не заставят слух принять дерьмовый аппарат. Через день, через неделю или через месяц он все равно пойдет в отстойник. Хммм... ЦАП на АК4493 продержался порядка года. Долго я пытался заставить его играть, а не мусолить звук своим фирменным "вельвет-саунд". Не получилось -улетел со стойки в шкаф.

 Отправлено: 17.05.19 15:28. Заголовок: Vladimir пишет: это..

Vladimir пишет:

цитата:

это постижимо только глазами Ушами, слышавшими живой звук и мозгом помнящим,

Согласен с вами на сто прцентов , про глазами это я образно.
Сам тоже долго отслушиваю компонент прежде чем определить куда ему отправлятся, но иногда бывает что и сразу становится ясно, короче здесь нет никакой системы.

 Отправлено: 17.05.19 15:31. Заголовок: Vladimir так слепой ..

Vladimir, так слепой тест как раз исключает влияние глаз (и мозга соответственно), оставляя только слух!
А если мозг знает КАК и ЧТО включено, он вносит коррективы, как бы Вы там не считали. Доказано экспериментами.

 Отправлено: 17.05.19 15:39. Заголовок: я считаю что в слепы..

Я считаю что в слепые тесты верят эмоционально недоразвитые индивидуумы потому что слепой тест прямым переключением это сравнение звуков можно сказать шума, а музыка это прежде всего эмоции и нужно время что бы эти эмоции начали проявлятся,
человек это самоосознающая программа и как любая программа содержит определённые установки и корреляции и в мозгу происходит сравнение именно с заложенными в подсознание установками правильного идеального звука потому что большую часть времени мы воспринимаем звук живой и именно с ним происходит сравнение на уровне подсознания,поэтому слепые тесты крайне не совершенны и не годятся для оценки качества звука

 Отправлено: 17.05.19 15:53. Заголовок: SKY2 пишет: а музык..

SKY2 пишет:

цитата:

а музыка это прежде всего эмоции и нужно время что бы эти эмоции начали проявлятся

А что, кто-то ограничивает слепой тест по времени? Да хоть неделю слушайте..

Или эмоционально доразвитый до такого варианта не додумается?

 Отправлено: 17.05.19 16:25. Заголовок: Резистор не конденса..

Резистор не конденсатор и не катушка (и не проводник ), слышать направление резистора - бред.

 Отправлено: 17.05.19 16:45. Заголовок: А направление досок ..

А направление досок в деревянном корпусе?

 Отправлено: 17.05.19 16:58. Заголовок: SKY2 пишет: Я счита..

SKY2 пишет:

цитата:

Я считаю что в слепые тесты верят эмоционально недоразвитые индивидуумы потому что слепой тест прямым переключением это сравнение звуков можно сказать шума, а музыка это прежде всего эмоции и нужно время что бы эти эмоции начали проявлятся,

Абсолютно согласен. И нечего добавить.

Charm пишет:

цитата:

Резистор не конденсатор и не катушка (и не проводник ), слышать направление резистора - бред.

Знаете, с точки зрения теории я с Вами полностью согласен. Но я сам не слушал и стараюсь никогда не высказывать критичных замечаний по вопросу , в котором нет личного опыты. Чем дольше занимаюсь со звуком, тем больше убеждаюсь, что порой бывают такие чудеса, что фиг объяснишь теориями и измерениями.

 Отправлено: 17.05.19 17:07. Заголовок: Charm пишет: Резист..

Charm пишет:

цитата:

Резистор не конденсатор и не катушка (и не проводник ), слышать направление резистора - бред.

Как же, там есть два проводка. :) Если это не SMD. И катушка бывает.. если он витой.

зы. Да пусть себе выслушивают..

Как-то я общался с одним из известных разработчиков и изготовителей аудиоаппаратуры (ЦАПы, усилители), на тему шнурковщины..
Так он мне сказал так - я говорит не верю в это, пользуюсь обычными принтерными кабелями (речь шла о USB), но никогда не спорю с потенциальными покупателями, поддерживаю интерес.

 Отправлено: 17.05.19 17:14. Заголовок: Никогда не спорю с л..

Никогда не спорю с любителями слушать провода и прочие элементы.
Даже грубо допустить, что влияние есть, то насколько оно существенно?
И как все же правильно включить провод?

На межблочных проводах часто стоят стрелки.
Вопрос -Для чего? действительно направление провода в данном случае?

 Отправлено: 17.05.19 17:43. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

На межблочных проводах часто стоят стрелки.

Может по этой причине? Смотря куда подключать "землю" кабеля.

 Отправлено: 17.05.19 18:07. Заголовок: Да, стрелки, скорее ..

Да, стрелки, скорее всего, ставят, что правильно коммутировать землю.

 Отправлено: 17.05.19 18:24. Заголовок: RedStar Vladimir я и..

RedStar,
Vladimir,
я иногда забываю где как у меня подпаяно, подключаю наоборот. Разницы ни разу не заметил :)
Но у меня в розетке нет земли.

 Отправлено: 17.05.19 18:49. Заголовок: "Вау-эффект"..

"Вау-эффект"- основание большинства "слепых" тестов,поэтому,как показывает практика,со временем,выводы после их проведения очень часто меняются на противоположные.Ясное,прозрачное звучание,спустя неделю,может оказаться назойливым и утомительным,а неброское-достаточным и правильным.
Далее...попробуйте убрать (заменить) из устоявшейся,хорошо звучащей системы,хоть один компонент-звуку настанет хана. На звук влияет вся совокупность элементов аудиотракта,провода (кабели) являются неотьемлемой его частью.
"Вынос мозга" устраивают кривоухорукие граждане,пытающиеся с помощью волшебной пилюли добыть ЗВУК из своих "систем".

 Отправлено: 17.05.19 19:30. Заголовок: TOT пишет: Далее.....

TOT пишет:

цитата:

Далее...попробуйте убрать (заменить) из устоявшейся,хорошо звучащей системы,хоть один компонент-звуку настанет хана. На звук влияет вся совокупность элементов аудиотракта,провода (кабели) являются неотьемлемой его частью.

Это как раз говорит о привыкании мозга к конкретному звуку, что и происходит при длительном прослушивании. При любом его изменении кажется что стало хуже, если нет того самого ВАУ эффекта.
Продолжаем слушать, мозг привыкает, мнение начинает меняться на противоположное.. )

 Отправлено: 17.05.19 19:32. Заголовок: RedStar! Vladimir ! ..

RedStar!
Vladimir !
Вы правы. Земля подключается к приемнику сигнала.
Jaster !
зависит от источника. Например с винила при неправильном включении будет фон.

И от этого родилась тема о направленности проводов.

 Отправлено: 17.05.19 19:57. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Например с винила при неправильном включении будет фон.

Имеется в виду провод от головы до фонокорректора? Ибо с встроенного в проигрыватель фонокорректора до усилителя фона, небыло при любом подключении.

 Отправлено: 17.05.19 19:59. Заголовок: А то, что ток в межб..

А то, что ток в межблочнике изменяет своё направление, например на частоте 1 кГц, 1000! раз в секунду, никто не вспоминает.

 Отправлено: 17.05.19 20:04. Заголовок: омельян вот именно. ..

омельян, вот именно. ) Есть еще в продаже провода, у которых "сигнальный" провод из серебра" а "нулевой" из меди.. )))

 Отправлено: 17.05.19 20:05. Заголовок: Странно почему не од..

Странно почему не один эзотерик не догадался заморозить усилитель , теоретически должно уменьшится количество шумов.

 Отправлено: 17.05.19 20:17. Заголовок: Да, пожалуйста. У жи..

Да, пожалуйста. У жидкого гелия температура 4 ° по Кельвину.

 Отправлено: 17.05.19 20:25. Заголовок: TOT , так дело в том..

TOT , так дело в том, что при правильном проведении слепых тестов, как правило никто не замечает изменений, особенно в кабелях, разъёмах, ЦАПах

 Отправлено: 17.05.19 20:34. Заголовок: SKY2 проще подложить..

SKY2, проще подложить деревянные подставочки под кабели. Себестоимость близка к нулю, а продать можно так же дорого.. )

http://hifi-profi.ru/katalog/aksessuaryi/5662-harmonix-alpha-1/160-harmonix.html?sef=hcfpm

ОПИСАНИЕ HARMONIX ALPHA-1
Защищает кабели и звуковые сигналы от нежелательных эффектов, связанных с вибрацией пола, статического электричества, наводимого от паркета и.т.д.
Звук становится чистым, более информативным и более очерченным, чем вы могли себе представить

 Отправлено: 17.05.19 21:50. Заголовок: Бессмысленные и беск..

Бессмысленные и бесконечные споры в очередной раз.
Нет никакого привыкания к звучанию тракта. Мозг хранит накопленные с годами "эталонные шаблоны", полученные от звучания живых инструментов. Если тракт кривой, то слух и мозг отторгнут этот звук. Может через 5 минут, может через год, но будет дискомфорт и в рез-те отторжение кривого компонента. Невозможно привыкнуть к записи скрипки, если каждое движение смычком сопровождается визгом. Сам лично вышвыривал свои недоделки после одного единственного живого концерта или реально качественной записи, которую гробил кривой тракт. ЦАП на АК4493 у меня долго продержался. Я все не мог понять, что он перевирает. Понял только послушав запись колоколов - проблемы у АК4490-93 с низами. Они вроде бы есть, но это не низы, а вата. К превращению колоколов в набор звякающих кастрюлек нельзя привыкнуть. Также непростимо когда из слитного и цельного звука органа торчат режущие слух верхи. Но для того, чтобы это понять, всё это нужно услышать вживую. И желательно не один раз.
Слепое перетыкание компонентов бессмысленно, нужно очень много времени на спокойный, длительный и осознанный подбор ВСЕХ частей тракта от сетевых проводов до колонок(наушников). На это могут уйти годы, потому что ничего невозможно измерить, а можно только услышать и осознать.

 Отправлено: 17.05.19 22:05. Заголовок: Светлана, полностью ..

Светлана, полностью ЗА!
Это из-за безделья, от выпендрёжа или ещё чего... Возьмите, например, поменяйте фаза-ноль на входе, для неверующих можно и промаркировать, на всякий.

 Отправлено: 17.05.19 22:23. Заголовок: Извините, на входе н..

Извините, на входе нельзя никак. Счётчик опломбирован.

 Отправлено: 17.05.19 22:34. Заголовок: Vladimir пишет: Они..

Vladimir пишет:

цитата:

Они вроде бы есть, но это не низы, а вата

Вот это точно, пока мне не довелось услышать не ватный бас с цифры, был такой случай в моей жизни в 2001 году , я до этого слушал кассеты в основном prodigy ,и копил на компьютер, кассеты считал отстоем и мечтал о компакт дисках, и о их совершенном звуке, короче когда я купил компьютер, купил звуковуху аудиджи 2 и компакт диск prodigy, с90 стояли по углам комнаты включил слушаю, бас не тот не могу понять,звук сд ведь совершенен , потом беру китайский касетный магнитофончик и включаю тот же альбом prodigy the fat of the land с кассеты и это был шок появились опять низы которые проходят сквозь тело, плотные осязаемые упругие, я тогда раз 15 переключал то сд то кассета и каждый раз на сд бас был аморфен , усилитель от ростова использовал , я тогда был очень расстроен как быстро рухнули мои идеализированные представления о цифровом звуке, и до сих пор никакую электронику с цифры слушать не могу,благо на катушках и кое что на виниле есть

 Отправлено: 18.05.19 02:00. Заголовок: SKY2 пишет: Вот это..

SKY2 пишет:

цитата:

Вот это точно, пока мне не довелось услышать не ватный бас с цифры,

Ну, не так уж все плохо. Мультибитные ТДАшки нормально отрабатывают низы. У дельта-сигм низы своеобразные, как и передача динамики. Но все-таки их слышно. Старые АКМ более-менее приемлемо. Это в новой линейке АК449х перемудрили, превратив низы в какую-то кашу. Нет четкой отработки удара, только ватный гул. Самый низ как будто вообще отсутствует. Не по спектролабу, конечно, а на слух.

 Отправлено: 18.05.19 02:55. Заголовок: Vladimir пишет: Сам..

Vladimir пишет:

цитата:

Самый низ как будто вообще отсутствует. Не по спектролабу, конечно, а на слух.

Просто леса гармоник нет.

 Отправлено: 18.05.19 03:27. Заголовок: Vladimir да я уже да..

Vladimir, да я уже давно о мультибитнике подумываю, был у меня пионер пд90 но не успел толком послушать разбился об пол нечаянно, но звук явно ближе к аналогу. Вы имеете в виду tda41?

 Отправлено: 18.05.19 04:26. Заголовок: Я SKY2 пишет: Вы и..

SKY2 пишет:

цитата:

Вы имеете в виду tda41?

Про ТДА1540 и 41 я периодически пишу в форумах. Трепать этот вопрос можно долго.
Попробую покороче. Это микросхемы очень разные по звуку.
1540 - мягкая, плавная, очень музыкальная. В том смысле, что несмотря на ее неидеальные параметры по битности и искажениям, на ней спокойно и приятно звучит любая музыка. Но услышать ее настоящий звук можно только в полумертвых плеерах типа Филипс 104-304. Сделать из нее ЦАП очень проблемно.
1541 совсем другая - светлая, динамичная, порой излишне яркая, намного детальнее и точнее по всем параметрам. По музыкальности - в смысле плавности и ненапряжности звука - на мой слух хуже. Стоит во многих старых ЦАПах и плеерах с сегодняшней ценой от 5 до 70т.р.
Моя претензия к 1541 -1543 общая - при всей их динамике, отличной скорости и эмоциональной подаче слух быстро устает. Их всех испробованных вариантов 1540,41,43 меня устроило всего два - Фил-CD104 и Фил CDV496.
Самый простой путь попробовать мультибит - это купить на авито или на забугорном аукционе ЦАП на ТДА1543. Лучше на одиночной 1543. Характер звука ТДАшек поймете. Не читайте стонов и визгов аудиофилов о ее примитивности. Просто послушайте и составьте свое мнение. Цена вопроса невысока.
Предостерегу от Philips CDV 496 с 1541. Он сегодня недорог, но механика в нем очень капризная. Он может отлично читать диски, но взбесить сбоями на этапе захвата и определения диска.

Jaster пишет:

цитата:

Просто леса гармоник нет

Vegalab detected
Лес гармоник на 18-50Гц? Это что-то новенькое. Если хотите технических терминов, пожалуйста - это дрянная переходная характеристика. И это слышно во всем диапазоне частот как недостаток динамики.

 Отправлено: 18.05.19 05:14. Заголовок: Vladimir[/b спасибо ..

Vladimir, спасибо за информацию, а то я в них не особо ориентировался, теперь имею представление , еще вопрос, у них у всех токовый выход или только у 41, есть мысли нагрузить на каскад с общей сеткой, короче я подумал надо сразу два одинаковых плеера брать в одном выход на ламповый переделать, а один оставить аутентичным и сравнивать. а к компу нет желания мутить цап ровно как и слушать записанные диски и файлы.

есть у меня пластинка пол маккартни с одной стороны запись цифровая с другой аналоговая . разница есть в звуке но цифровая я не сказал бы что сильно хуже, высокие немного по другому звучат чем с аналоговой стороны, как бы серебром отдают, а динамика просто умопомрачительная, всё таки как могли в цифре писать интересно что за цапы использовались.

 Отправлено: 18.05.19 10:54. Заголовок: Vladimir пишет: 154..

Vladimir пишет:

цитата:

1540 - мягкая 1541 совсем другая

А про BB PCM56 есть, что сказать?

 Отправлено: 18.05.19 11:55. Заголовок: омельян, счетчик то ..

омельян, счетчик-то зачем трогать, всего на вх. системы, вилку наоборот...
Мои любимые CD - на tda1540, у меня Филипс-204, ЦФ выброшен. Года два делал профилактику Грундиг CD30, полная копия Филипса CD100, и до сих пор работает, 20 лет у хозяина только, звучит - песня...
И Филипс AK630 почти постоянно со мной, удивительно хорош при своей простоте.
А tda1541 вообще никак не прошлА...

 Отправлено: 18.05.19 15:20. Заголовок: Abettor РСМ56 не сл..

Abettor, РСМ56 я не слышал. PCM58 и линейка PCM179х не нравятся.

SKY2, Токовый выход у всех ТДА1540,41.43. На выход 1543 ставят резистор и получают выход порядка вольта без всяких оперов и ламп. Она одна такая.

Если хотите заниматься с 1541, то учтите, что у микросхемы есть свой почерк, который пролезет через все обвязки и схемы включения. Сделать звук приятнее и благороднее можно с резисторным выходом и с качественным трансиком 1:10. Трансик должен не входить в насыщение при постоянном напряжении на первичке до 30мВ. Если будете делать NOS, то трансик еще должен будет резко валить частоты выше 20кГц. Цену такого транса можете представить сами.
Покупать филы типа CD160 на CDM2 не стоит - транспорт угробит звук. Лучше CDM4. Упомянутый выше Philips AK630 или 640 стоят недорого, но очень приятно играют, напоминая по звуку ТДА1540. Хотя внутри стоит дешевая дельта-сигма.
Купить старый Фил на 1540 можно только при предельно тщательном личном тесте перед покупкой и только на десятке своих дисков.Очень внимательно смотреть быстроту определения диска и стабильность прохода последних треков.

 Отправлено: 18.05.19 16:54. Заголовок: Vladimir пишет: Veg..

Vladimir пишет:

цитата:

Vegalab detected Лес гармоник на 18-50Гц? Это что-то новенькое. Если хотите технических терминов, пожалуйста - это дрянная переходная характеристика. И это слышно во всем диапазоне частот как недостаток динамики.

При чем тут динамика? Если есть звук по приборам но его не слышно - вы просто не способны его услышать на такой частоте. Если на другом аппарате при тех же параметрах громкости вы его слышите - значит слышите не сам звук а его гармоники на более высоких частотах.