Отправлено: 15.05.19 09:20. Заголовок: О мистике и эзотерике в звуке.

С 14 лет занимаюсь звуком. Сборка усилителей, колонок и всего что относится к аудиоаппаратуре.
В 90 годах начитавшись журналов аудиомагазин и прочих, а также интернета, где очень много писалось о Звуке проводов, конденсаторов и прочих радиоэлементов, стал много экспериментировать, сравнивать звучание.
Не скажу что влияния нет. Но все объясняется законами физики.
Если провод толстый, то он и бас лучше передаст.
Честно признаюсь было стыдно признаваться , что не слышу влияния.
Но пообщавшись вживую с эзотериками, понял, что некоторые слышат хуже.
Даже не слышат явных искажений.
И на слепой тест либо не идут вообще. Либо ничего не определяют.

 Отправлено: 17.05.19 19:59. Заголовок: А то, что ток в межб..

А то, что ток в межблочнике изменяет своё направление, например на частоте 1 кГц, 1000! раз в секунду, никто не вспоминает.

 Отправлено: 17.05.19 20:04. Заголовок: омельян вот именно. ..

омельян, вот именно. ) Есть еще в продаже провода, у которых "сигнальный" провод из серебра" а "нулевой" из меди.. )))

 Отправлено: 17.05.19 20:05. Заголовок: Странно почему не од..

Странно почему не один эзотерик не догадался заморозить усилитель , теоретически должно уменьшится количество шумов.

 Отправлено: 17.05.19 20:17. Заголовок: Да, пожалуйста. У жи..

Да, пожалуйста. У жидкого гелия температура 4 ° по Кельвину.

 Отправлено: 17.05.19 20:25. Заголовок: TOT , так дело в том..

TOT , так дело в том, что при правильном проведении слепых тестов, как правило никто не замечает изменений, особенно в кабелях, разъёмах, ЦАПах

 Отправлено: 17.05.19 20:34. Заголовок: SKY2 проще подложить..

SKY2, проще подложить деревянные подставочки под кабели. Себестоимость близка к нулю, а продать можно так же дорого.. )

http://hifi-profi.ru/katalog/aksessuaryi/5662-harmonix-alpha-1/160-harmonix.html?sef=hcfpm

ОПИСАНИЕ HARMONIX ALPHA-1
Защищает кабели и звуковые сигналы от нежелательных эффектов, связанных с вибрацией пола, статического электричества, наводимого от паркета и.т.д.
Звук становится чистым, более информативным и более очерченным, чем вы могли себе представить

 Отправлено: 17.05.19 21:50. Заголовок: Бессмысленные и беск..

Бессмысленные и бесконечные споры в очередной раз.
Нет никакого привыкания к звучанию тракта. Мозг хранит накопленные с годами "эталонные шаблоны", полученные от звучания живых инструментов. Если тракт кривой, то слух и мозг отторгнут этот звук. Может через 5 минут, может через год, но будет дискомфорт и в рез-те отторжение кривого компонента. Невозможно привыкнуть к записи скрипки, если каждое движение смычком сопровождается визгом. Сам лично вышвыривал свои недоделки после одного единственного живого концерта или реально качественной записи, которую гробил кривой тракт. ЦАП на АК4493 у меня долго продержался. Я все не мог понять, что он перевирает. Понял только послушав запись колоколов - проблемы у АК4490-93 с низами. Они вроде бы есть, но это не низы, а вата. К превращению колоколов в набор звякающих кастрюлек нельзя привыкнуть. Также непростимо когда из слитного и цельного звука органа торчат режущие слух верхи. Но для того, чтобы это понять, всё это нужно услышать вживую. И желательно не один раз.
Слепое перетыкание компонентов бессмысленно, нужно очень много времени на спокойный, длительный и осознанный подбор ВСЕХ частей тракта от сетевых проводов до колонок(наушников). На это могут уйти годы, потому что ничего невозможно измерить, а можно только услышать и осознать.

 Отправлено: 17.05.19 22:05. Заголовок: Светлана, полностью ..

Светлана, полностью ЗА!
Это из-за безделья, от выпендрёжа или ещё чего... Возьмите, например, поменяйте фаза-ноль на входе, для неверующих можно и промаркировать, на всякий.

 Отправлено: 17.05.19 22:23. Заголовок: Извините, на входе н..

Извините, на входе нельзя никак. Счётчик опломбирован.

 Отправлено: 17.05.19 22:34. Заголовок: Vladimir пишет: Они..

Vladimir пишет:

цитата:

Они вроде бы есть, но это не низы, а вата

Вот это точно, пока мне не довелось услышать не ватный бас с цифры, был такой случай в моей жизни в 2001 году , я до этого слушал кассеты в основном prodigy ,и копил на компьютер, кассеты считал отстоем и мечтал о компакт дисках, и о их совершенном звуке, короче когда я купил компьютер, купил звуковуху аудиджи 2 и компакт диск prodigy, с90 стояли по углам комнаты включил слушаю, бас не тот не могу понять,звук сд ведь совершенен , потом беру китайский касетный магнитофончик и включаю тот же альбом prodigy the fat of the land с кассеты и это был шок появились опять низы которые проходят сквозь тело, плотные осязаемые упругие, я тогда раз 15 переключал то сд то кассета и каждый раз на сд бас был аморфен , усилитель от ростова использовал , я тогда был очень расстроен как быстро рухнули мои идеализированные представления о цифровом звуке, и до сих пор никакую электронику с цифры слушать не могу,благо на катушках и кое что на виниле есть

 Отправлено: 18.05.19 02:00. Заголовок: SKY2 пишет: Вот это..

SKY2 пишет:

цитата:

Вот это точно, пока мне не довелось услышать не ватный бас с цифры,

Ну, не так уж все плохо. Мультибитные ТДАшки нормально отрабатывают низы. У дельта-сигм низы своеобразные, как и передача динамики. Но все-таки их слышно. Старые АКМ более-менее приемлемо. Это в новой линейке АК449х перемудрили, превратив низы в какую-то кашу. Нет четкой отработки удара, только ватный гул. Самый низ как будто вообще отсутствует. Не по спектролабу, конечно, а на слух.

 Отправлено: 18.05.19 02:55. Заголовок: Vladimir пишет: Сам..

Vladimir пишет:

цитата:

Самый низ как будто вообще отсутствует. Не по спектролабу, конечно, а на слух.

Просто леса гармоник нет.

 Отправлено: 18.05.19 03:27. Заголовок: Vladimir да я уже да..

Vladimir, да я уже давно о мультибитнике подумываю, был у меня пионер пд90 но не успел толком послушать разбился об пол нечаянно, но звук явно ближе к аналогу. Вы имеете в виду tda41?

 Отправлено: 18.05.19 04:26. Заголовок: Я SKY2 пишет: Вы и..

SKY2 пишет:

цитата:

Вы имеете в виду tda41?

Про ТДА1540 и 41 я периодически пишу в форумах. Трепать этот вопрос можно долго.
Попробую покороче. Это микросхемы очень разные по звуку.
1540 - мягкая, плавная, очень музыкальная. В том смысле, что несмотря на ее неидеальные параметры по битности и искажениям, на ней спокойно и приятно звучит любая музыка. Но услышать ее настоящий звук можно только в полумертвых плеерах типа Филипс 104-304. Сделать из нее ЦАП очень проблемно.
1541 совсем другая - светлая, динамичная, порой излишне яркая, намного детальнее и точнее по всем параметрам. По музыкальности - в смысле плавности и ненапряжности звука - на мой слух хуже. Стоит во многих старых ЦАПах и плеерах с сегодняшней ценой от 5 до 70т.р.
Моя претензия к 1541 -1543 общая - при всей их динамике, отличной скорости и эмоциональной подаче слух быстро устает. Их всех испробованных вариантов 1540,41,43 меня устроило всего два - Фил-CD104 и Фил CDV496.
Самый простой путь попробовать мультибит - это купить на авито или на забугорном аукционе ЦАП на ТДА1543. Лучше на одиночной 1543. Характер звука ТДАшек поймете. Не читайте стонов и визгов аудиофилов о ее примитивности. Просто послушайте и составьте свое мнение. Цена вопроса невысока.
Предостерегу от Philips CDV 496 с 1541. Он сегодня недорог, но механика в нем очень капризная. Он может отлично читать диски, но взбесить сбоями на этапе захвата и определения диска.

Jaster пишет:

цитата:

Просто леса гармоник нет

Vegalab detected
Лес гармоник на 18-50Гц? Это что-то новенькое. Если хотите технических терминов, пожалуйста - это дрянная переходная характеристика. И это слышно во всем диапазоне частот как недостаток динамики.

 Отправлено: 18.05.19 05:14. Заголовок: Vladimir[/b спасибо ..

Vladimir, спасибо за информацию, а то я в них не особо ориентировался, теперь имею представление , еще вопрос, у них у всех токовый выход или только у 41, есть мысли нагрузить на каскад с общей сеткой, короче я подумал надо сразу два одинаковых плеера брать в одном выход на ламповый переделать, а один оставить аутентичным и сравнивать. а к компу нет желания мутить цап ровно как и слушать записанные диски и файлы.

есть у меня пластинка пол маккартни с одной стороны запись цифровая с другой аналоговая . разница есть в звуке но цифровая я не сказал бы что сильно хуже, высокие немного по другому звучат чем с аналоговой стороны, как бы серебром отдают, а динамика просто умопомрачительная, всё таки как могли в цифре писать интересно что за цапы использовались.

 Отправлено: 18.05.19 10:54. Заголовок: Vladimir пишет: 154..

Vladimir пишет:

цитата:

1540 - мягкая 1541 совсем другая

А про BB PCM56 есть, что сказать?

 Отправлено: 18.05.19 11:55. Заголовок: омельян, счетчик то ..

омельян, счетчик-то зачем трогать, всего на вх. системы, вилку наоборот...
Мои любимые CD - на tda1540, у меня Филипс-204, ЦФ выброшен. Года два делал профилактику Грундиг CD30, полная копия Филипса CD100, и до сих пор работает, 20 лет у хозяина только, звучит - песня...
И Филипс AK630 почти постоянно со мной, удивительно хорош при своей простоте.
А tda1541 вообще никак не прошлА...

 Отправлено: 18.05.19 15:20. Заголовок: Abettor РСМ56 не сл..

Abettor, РСМ56 я не слышал. PCM58 и линейка PCM179х не нравятся.

SKY2, Токовый выход у всех ТДА1540,41.43. На выход 1543 ставят резистор и получают выход порядка вольта без всяких оперов и ламп. Она одна такая.

Если хотите заниматься с 1541, то учтите, что у микросхемы есть свой почерк, который пролезет через все обвязки и схемы включения. Сделать звук приятнее и благороднее можно с резисторным выходом и с качественным трансиком 1:10. Трансик должен не входить в насыщение при постоянном напряжении на первичке до 30мВ. Если будете делать NOS, то трансик еще должен будет резко валить частоты выше 20кГц. Цену такого транса можете представить сами.
Покупать филы типа CD160 на CDM2 не стоит - транспорт угробит звук. Лучше CDM4. Упомянутый выше Philips AK630 или 640 стоят недорого, но очень приятно играют, напоминая по звуку ТДА1540. Хотя внутри стоит дешевая дельта-сигма.
Купить старый Фил на 1540 можно только при предельно тщательном личном тесте перед покупкой и только на десятке своих дисков.Очень внимательно смотреть быстроту определения диска и стабильность прохода последних треков.

 Отправлено: 18.05.19 16:54. Заголовок: Vladimir пишет: Veg..

Vladimir пишет:

цитата:

Vegalab detected Лес гармоник на 18-50Гц? Это что-то новенькое. Если хотите технических терминов, пожалуйста - это дрянная переходная характеристика. И это слышно во всем диапазоне частот как недостаток динамики.

При чем тут динамика? Если есть звук по приборам но его не слышно - вы просто не способны его услышать на такой частоте. Если на другом аппарате при тех же параметрах громкости вы его слышите - значит слышите не сам звук а его гармоники на более высоких частотах.

 Отправлено: 18.05.19 17:24. Заголовок: 1541 - золотой станд..

TDA1541 - золотой стандарт;
TDA1543 - это для первого шага, но лучше сразу сделать второй;
TDA1540 - шедевр, и как каждый шедевр имеет столько же любителей, сколько и хулителей;
PCM56 - много возни для получения приличного звука. Слишком много возни.
Судить о ЦАПах по звуку проирывателей - дело неблагодарное, да и проигрыватели - это позавчерашний день.