Отправлено: 05.06.19 03:36. Заголовок: Что мы слышим?

Приболел, от скуки заморочился. Предлагаю тему для рассуждения о слышимости/неслышимости тех или иных артефактов, отличии losses форматов от исходника, и т.д.
Хотелось бы видеть не бездоказательные утверждения (я слышу, и мне этого достаточно), а ограничиться корректным тестированием и обсуждением результатов, в т.ч. о необходимости "всегда использовать только lossless" форматов, и т.д. И для примера сляпал такой тест:
https://my-files.ru/6hrsnv
Не настаиваю на обнародовании своих впечатлений. Пусть каждый решает, стоит, или не стоит рисковать. Ну а кто реально всё распознает - сниму шляпу. Пароль от зашифрованного файла с пояснениями выложу позже, чтобы не обвиняли в подтасовке.

P.S. Для предотвращения "тупого" визуального сравнения в редакторе приняты некоторые меры.

 Отправлено: 15.06.19 14:53. Заголовок: не уверен, что вооб..

не уверен, что вообще возможно отличить ВАВ от МП3 с рейтом 320 - не мгновенным перетыком. кАК-ТО выслушивал запись одной дорожки , сделанную двумя разными МС головками, одной фирмы но разного уровня. Различие на уровне внушения.
И сам я ловился на сравнении , когда лукавый вопрошающий предлагал сравнивать два одинаковых трека. И считаю этот прием подлым.
Меня , например, совершенно устраивает звучание ютубовских роликов, поданных с ноута через звуковую карту на усилитель.
И там прекрасно ясно, достойно звучит или же звучит консервная банка. Равно, как файлы коллекционных дисков, перегнанные в МП3 , которыми проверяю звучание настроенной колонки, устраивают звучанием, главное - слышно сразу и всегда.

 Отправлено: 15.06.19 15:12. Заголовок: Я вот другую тему хо..

Я вот другую тему хочу поднять.
Александр Бокарёв как-то невнятно откликнулся, а остальные вообще молчат.
Неужели никто не слышал, с каким бешеным, дичайшим реализмом звучит, когда усиление идет сразу с микрофона, минуя запись: голос, тарелки, барабаны? Я классику не слышал напрямую усиленную, но уверен, что тоже будет так, и услышав ЭТО я понял, как НИЧТОЖНЫ искажения усилителей, динамиков по сравнению с искажениями записи, какой бы совершенной она ни была, в сравнении с усилением живого звука.

А мы бесконечно перебираем лампы динамики, конденсаторы, а такое невероятное качество может излучать динамик когда на него идет живой сигнал из микрофона причем посредственный динамик, кто слышал это сравнение думаю Вы согласны со мной полностью ,Высказывайтесь по этому невероятному факту кто что думает,

 Отправлено: 15.06.19 15:19. Заголовок: Этот самый - ..

Этот самый - " дичайший реалызьм " тащить себе в квартиру - нет желания. Пущай на сцене живет. Заводит публику. А меня и запись устраивает.

 Отправлено: 15.06.19 15:37. Заголовок: Так это понятно я о ..

Так это понятно.
Но я о том, что мы все не тем занимаемся, не там ищем качество, и что ситуация безвыходна. Если динамики могут выдавать такое качество при прямом усилении с микрофона, то чего мы пытаемся от них добиться, перебирая их бесконечно, если дело в записи, в источнике, и самое печальное, что ни одна запись не дотянет до звука с микрофона.

А самое главное КАК как динамики способны так играть когда сигнал с микрофона подается меня вот это больше поражает мы привыкли постоянно ругать динамики усилители в плохом звуке а получается что они по сути и не искажают совсем, потому что если бы искажали то прямой звук не звучал бы с таким реализмом!!!!!! а он звучит и это навело меня на осознание что собственные искажения динамиков ничтожны да и усилителей тоже.

 Отправлено: 15.06.19 16:02. Заголовок: искажения динамиков ..

искажения динамиков огромны. Не наворачивайте того, чего не знаете.

 Отправлено: 15.06.19 16:09. Заголовок: Тогда скажите почему..

Тогда скажите, почему звук тарелки, напрямую подключенной к усилителю не отличается практически от её живого звука, да и с голосом та же песня, Вы как будто меня не понимаете, или не слышали КАК динамики звучат, когда в них из микрофона подается сигнал.
Ладно подожду пока Выскажутся те, кто слышал о чём я говорю.

 Отправлено: 15.06.19 16:37. Заголовок: stm1 пишет: Оба фай..

stm1 пишет:

цитата:

Оба файла сделаны из мп3 поэтому и различия минимальны, я нашел эту запись в нормальном не пережатом виде в настоящем WAV сделанном из CD и разница с с обоими файлами Ученика просто колоссальна, и неверующие пусть потрудятся найти оригинал и сравнить, чтобы убедиться, что Ученик всех развёл и тихо посмеивается. поэтому я и говорил сразу, что этот тест проводить нет смысла.

Будьте так любезны выложить этот файл или дайте ссылку, во избежание непоняток.

 Отправлено: 15.06.19 17:03. Заголовок: Сергей , при всём ув..

Сергей , при всём уважении? я не буду этого делать, я никого не собираюсь тестировать, каждый при наличии мотивации и минимального сомнения в правдивости Ученика способен это сделать сам.
Знаю заранее, сейчас найдутся те кто скажет что я вру, но грош цена их словам будет если они сами не потрудятся себе в первую очередь доказать что тест Ученика мп-тришный фейк , нужно всего лишь найти оригинал и сравнить а кто не хочет этого сделать сам, значит тому этого и не надо , готового не будет.

 Отправлено: 15.06.19 17:04. Заголовок: Плохой звук рождает..

Плохой звук рождается не в динамиках , не усилителе, а в пустой голове создателя всей цепи , неспособного услышать дурное звучание или изменить его к лучшему. Потому что лучшего не слышал . А то, что звук с микрофона в динамике живой- это знакомо, особенно если микрофон настоящий. а не шняга китайская с именем шур-58 за 200 рублей.

 Отправлено: 15.06.19 17:09. Заголовок: Александр а теперь с..

Александр, а теперь скажите как динамик который мы ругаем за искажения может не исказить и выдать такой живой звук с микрофона,меня вот этот факт будоражит. если динамики такие плохие и так искажают как принято думать то почему с микрофона выдают живой звук.

И почему ни одна запись не может приблизится к звуку из микрофона и звучит хуже на самой дорогой аппаратуре а звук с микрофона на обычной с обычными АБ усилителями с обычными драйверами кричалками запросто заткнет за пояс любой однотактник с любым источником на самых дорогих динамиках с минимум искажений,?

Кстати я знаю точный ответ на вопрос, но подожду что скажут другие.

 Отправлено: 15.06.19 17:20. Заголовок: искажения не значи..

искажения не значит плохой звук. и вы ещё не знаете, что творится в ухе с ростом звукового давления.
Динамик с 40 процентами искажений по 2 гармонике звучит совершенно комфортно, в отличие от пары процентов от высших нечетных.
И есть голоса у певцов, которые "ложатся "на микрофон, а есть негодные для этого .

 Отправлено: 15.06.19 17:36. Заголовок: Вся современная звук..

stm1, да не надо никого тестировать. Мы сами. Просто хотелось увидеть оригинал, который Вы нашли, дабы не было ошибок.

Вся современная звукозапись - цифровая. Со своими искажениями. Причем часто вносимыми звукорежиссерами намеренно.
Самая близкая к микрофону из записей вообще - мастер лента, потом винил.

 Отправлено: 15.06.19 18:59. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Самая близкая к микрофону из записей вообще - мастер лента, потом винил.

Да именно так.
Как думаю об этом так вообще пропадает желание слушать любые записи но приходится, особенно услышав как передают инструменты и голос с микрофона даже посредственные динамики, и сложные фильтры не помеха оказывается.
Нам намеренно портят в студиях качество что бы на концерты ходили , и дорогую аппаратуру покупали за миллионы, что бы верили!
Я в шоке а ведь сам верил в качество, а его нет просто нет, и все слушатели проводов и 300би всяких они просто спят и слушают во сне и походы на живой звук оркестры всякие это не ориентир для системы а ориентир послушать как звук звучит усиленный сразу с микрофона, вот это ориентир.
и после этого ориентира вся цифра и большая часть аналога летит из головы в мусорку навсегда,


я теперь понимаю почему мне понравился звук пьезо несмотря на окраску там была живая динамика.

 Отправлено: 15.06.19 19:14. Заголовок: stm1 пишет: Нам нам..

stm1 пишет:

цитата:

Нам намеренно портят в студиях качество что бы на концерты ходили

Да думаю звукорежиссерам глубоко плевать на концерты.
Им это не нужно.

 Отправлено: 15.06.19 19:28. Заголовок: Ну тогда значит сам ..

Ну тогда значит сам процесс записи , он имеет свой тракт как никак , причем весьма сложный и манипуляции мастеринга , и как мне кажется прерывание звука во времени лишает его жизни, но когда я услышал тарелку напрямую подключенную к усилителю и когда музыкант по ней стучал а я слушал из колонки звук это был шок я до сих пор не могу поверить что динамики способны на такое.

 Отправлено: 15.06.19 19:37. Заголовок: Тарелку под нос в ..

Тарелку под нос в студийной записи вам никто не сунет, она там сведена с уровнем, задуманным режиссером, поэтому не торчит и не забивает остальные инструменты. Слушайте приличные записи от приличных режиссеров и не будут в голову лезть всякие гениальности.

 Отправлено: 16.06.19 00:00. Заголовок: Мне не лезут никакие..

Мне не лезут никакие гениальности, я не только тарелки сравнил а ВСЁ и голос и другие инструменты , ни какая запись не зависимо как и кем сделанная не звучит как звук усиленный с микрофона сразу, что бы Вы тут не говорили
, И я веду речь о том что динамик выдаёт живой звук если сигнал идетиз микрофона поэтому вся это возня с динамиками и с усилителями выеденного яйца не стоит.

Какую Вы тут гениальность приплели голый факт не одна запись не звучит как звук с микрофона сразу усиленный

Вы меня явно не слышите какая разница кто что сунет в нос , я веду речь о ничтожности искажений динамиков при усилении сразу с микрофона если из динамика исходит звук не отличающийся от живого,то это лишь лишний повод задуматся над работой этих лже режисёров

Понимаете вот вы всю жизнь перебираете динамики настраиваете колонки, а достаточно один раз услышать звук усиленный с микрофона что бы понять всю безсмысленность попыток добыть жизнь из звука настроикой колонок и перебором динамиков только тональный баланс но жизнь не там не в правильной настройке а в сигнале, если в сигнале нет то уже ничего не поможет и Вы можете бесконечно молится на записи но ни в одной записи нет и 1% энергетики и реализма как в сигнале из микрофона ,
Но похоже для большинства узнать эту правду сильно болезненно и большинство буджет себя успокаивать что есть хорошие записи да есть в сравнении с другими записями но не с микрофоном, и любая цифра это еще один шаг назад , все понаписал много кому надо тот уже понял суть.

И пока все не поймут в чем дело то нас так и будут дурить, неужели не понятно что специально гробят качество что бы запись не звучала даже близко как оригинал, потому что сразу не нужны станут супердорогие усилители акустика провода и прочая хрень, аудиофил замбирован и верит как в бога в непогрешимость тех кто записывает и исключительное качество на болванке которую держит в руках и идёт вываливать миллионы не понимая что нет там в этой болванке ни че го.

И вот теперь обдумав всё это я понимаю истинный смысл того что имел в виду Stan Marsh когда я задал ему вопрос о искажениях, да мы пытаемся при помощи схем и акустики вдохнуть жизнь и придать краски сухой безжизненной мёртвой записи.

 Отправлено: 16.06.19 01:34. Заголовок: вы столько наговорил..

вы столько наговорили бессмыслицы, что даже и спорить не об что. На кой мне ваша живая микрофонная правда, если в микрофон будет "петь" всякая нынешняя шелупонь, а не мои любимые исполнители, родные десятилетиями? Оно может , у вас и мертвая запись и сухая, а у моей фирмы все в порядке, спите спокойно.
Накатали простыней, а смысла на грош, кем нужно быть или сколько выпить, чтобы смысл уловить в ваших сообщениях?
Свалили в кучу динамики, усилители, 300в, микрофоны, несет вас без тормозов. А короче можете мысли выразить?
Вас бы на беседу к моему бывшему шефу, там если не донес смысла своей идеи за первые пять секунд, следующие 5 сек и далее будет говорить шеф, а ты уже никто.

 Отправлено: 16.06.19 02:00. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

не уверен, что вообще возможно отличить ВАВ от МП3 с рейтом 320 - не мгновенным перетыком.

Как показывает практика, и мгновенным не получается.

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Будьте так любезны выложить этот файл или дайте ссылку, во избежание непоняток.

Да нет же у него ничего.
P.S. Большая просьба уважаемым модераторам, почистите тему от твинков этого балабола Raven'а.

 Отправлено: 16.06.19 03:49. Заголовок: Ученик пишет: P.S. ..

Ученик пишет:

цитата:

P.S. Большая просьба уважаемым модераторам, почистите тему от твинков этого балабола Raven'а.

Вообще удивляюсь, зная, что пустобрёх, зная, что забанили уже трижды, и всё равно, казалось бы, солидные люди лезут с ним в полемику...
А нельзя пропустить его трёп мимо ушей и не отвечать???
И пусть, как в той песне: Тихо сам с собою, левою рукою он ведёт беседу...