Отправлено: 09.06.19 11:32. Заголовок: Что есть слух?

Я для себя разделяю три разновидности слуха:
1. Слух вообще, то есть возможность слышать тихие звуки. Антипод- тугоухость.
Назовем его обычным.

2. Слух музыкальный. Тут тоже все ясно. Возможность воспринимать ноты и правильно их воспроизводить.

3. И слух на точность воспроизведения, заметность искажений.
Как говорит мой коллега(мастер с опытом и стажем)- в звучании каждого аппарата мы прежде все слушаем и ищем неисправность.
Развит у аудиофилов и мастеров по аудио.
Назовем его аудиофильским.

Эти три разных слуха. Они могут быть у одного человека, а могут быть в любой комбинации.
Взять, например Бетховена, который стал глухим, но чувствовал и писал отличную музыку.
И когда речь на форумах заводят о слухе, часто хвастаются тем, что имеют музыкальный слух.
Он может совпадать с 3. А чаще наоборот. Музыканты слушают не качество воспроизведения, а качество игры, точность нотам.

 Отправлено: 09.06.19 17:37. Заголовок: Одно дело слышать ..

Одно дело слышать фальшь в музыке, другое - в балансе, третье - в подаче, четвертое - в наличии в музыке собственно музыки.

 Отправлено: 09.06.19 18:07. Заголовок: Хороший хирург кухон..

Хороший хирург кухонным ножом может и операцию провести,отличное зрение из обывателя не делает художника,композитору абсолютный слух желателен,но,многие великие им не обладали.
Слух-инструмент аудиофила,наличие развитого ГМ позволяет использовать не самый совершенный слух на все сто,для недоразвитого ГМ и абсолютный - бесполезный придаток.
Понимание услышанного - вот,что главное для аудиофила.

 Отправлено: 09.06.19 18:32. Заголовок: Сергей написал один ..

Сергей написал один пост и в нем всё сразу взял и сказал. Тему можно закрывать

 Отправлено: 09.06.19 18:55. Заголовок: Спасибо за отзыв! Но..

Спасибо за отзыв!
Но надеюсь услышать мнения других.

 Отправлено: 09.06.19 19:43. Заголовок: TOT пишет: Хороший х..

TOT пишет:

цитата:

Хороший хирург кухонным ножом может и операцию провести

Как говаривали в мои лабуховские годы: Хороший музыкант может и на лопате сыграть." - буквальная иллюстрация, из чела просто прёт: https://www.youtube.com/watch?v=yWZfEIX3AYI
Ты либо хирурХ, либо нет. Либо в тебе это есть, либо нет.

 Отправлено: 09.06.19 19:51. Заголовок: Увы улучшить обычный..

Увы, улучшить обычный слух невозможно. Ухудшить - да. В том числе громкой музыкой.
Музыкальный -это вообще дар божий.
Аудиофильский - пожалуй, можно тренировать.
Хотя это действительно обработка мозгом.

 Отправлено: 09.06.19 20:01. Заголовок: Среди знакомых ауди..

Среди знакомых аудиофилов действительно болеющих музыкой я не встретил. Им нужно нечто другое, так думаю, осознание превосходства над окружающими, в некой способности расслышать то, что недоступно обывателю. Брякнул фразочкой "А рояль-то стеклит" или "панорама плосковата"- и ты уже эксперт. Почему-то факт , что звучание аппаратуры не трогает совершенно, что музыка серая, скучная, убогая, этих товарищей не трогает никак.
Хвала Всевышнему, не передалась мне эта зараза аудифильская, не заболел страстью добиваться в звуке своей домашки- той же стерильности и "детальности",за которую так ратовали мозгокруты-работодатели. Потому и отдыхаю каждый раз , включая свою систему. А не страдаю о недостатке глубины панорамы.

 Отправлено: 09.06.19 21:20. Заголовок: Александр! Согласен ..

Александр! Согласен с Вами.
Иногда гости просят поставить что-то суперклассно записанное.
И это ставит в тупик. Так как слушаю музыку.
Конечно обращаю внимание на качество.
Без этого уже никак.
Но все же в приоритете Музыка.

 Отправлено: 09.06.19 22:06. Заголовок: Справедливости ради ..

Справедливости ради добавлю, что слух музыкантов зачастую оказывает огромную услугу хозяину, скрадывая погрешности именно звучания (не важно, где они возникли-в кабелях, лампах, трансформаторах, колонках...) в угоду целостного восприятия музыкальной задумки композитора.

Как говорит один мой знакомый-не столь уж важно, что вы ели, важен результат-вы наелись

 Отправлено: 09.06.19 22:24. Заголовок: Был знакомый музыкан..

Был знакомый музыкант флейтист играл в питерском театре эрмитаж итд на всякие аудио девайсы колонки кабели компоненты ему было пофиг полностью а вот фальшивку в композициях и нотах слышал на ура !

По себе так со слухом сложно описать явные косяки воспроизведения каких либо компонентов вообщем то слышно , мельчайшие тонкости пожалуй уже нет (возраст после 45 ....) Ноты и тому подобное мне как то побоку я не музыкант а слушатель
Иногда слышу явные недостатки а АС но очень сложно сформулировать ,что именно не так я не спец в сведениях АС

 Отправлено: 09.06.19 22:36. Заголовок: AVB в эти дни, от..

AVB, в эти дни, отдыхая на море, прихватил с собою музыкальную шкатулку, стереопроигрыватель с USB входом, считал, что он видит только МП3, но оказалось, что не только. Мои ВАВ -файлы он тоже прекрасно воспроизводил. Отчего я спешно накидал на МП3 флешку- и своих ВАВок.
И вечером в тишине зеленого двора, музыка из этого крохотного устройства прекрасно озвучивала весь двор , передавая все тонкости звучания.
И мыслей умничать и придираться к звуку не было напрочь, наоборот, в следующий раз уже знаю, какую именно музыку брать для отдыха. А проигрыватель меня совершенно устраивал.

 Отправлено: 10.06.19 08:50. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Был знакомый музыкант флейтист играл в питерском театре эрмитаж итд на всякие аудио девайсы колонки кабели компоненты ему было пофиг полностью а вот фальшивку в композициях и нотах слышал на ура !

Об этом я и писал. Музыканты в основном мало внимания уделяют качеству аппаратуры.

 Отправлено: 10.06.19 12:16. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

отдыхая на море, прихватил с собою музыкальную шкатулку, стереопроигрыватель с USB входом

Та же самая ерунда: три месяца назад я брал на море такую балалайку, в состеве колонки Minimus3.5 и интернет-радио GraceDigital с флэшкой.



Динамики, кстати поменяны на Peerless by Tymphany TG9FD-10-04 3.5 Glass Fiber Cone Full Range - сошли бы за средники в компактной трёхполоске, вот только рама у них пластмассовая:
https://www.parts-express.com/peerless-by-tymphany-tg9fd-10-04-3-1-2-glass-fiber-cone-full-range--264-1064

 Отправлено: 10.06.19 13:49. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Почему-то факт , что звучание аппаратуры не трогает совершенно, что музыка серая, скучная, убогая, этих товарищей не трогает никак.

Я вот стараюсь поймать середину. И чтобы спокойно слушалось, и чтобы не было серо и скучно. Как говорится, чтобы цепляло. Да вот только, кажется, это крайне сложно. Как удержаться на остром пике. Всегда сваливаешься в одну из крайностей.

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Аудиофильский пожалуй можно тренировать. Хотя это действительно обработка мозгом.

Любой слух - это обработка мозгом. У музыкантов годами развивают заложенную природой способность различать ноты и правильно их воспроизводить. Аудиофилы сходят с ума, выслушивая что-то свое.
Но как здОрово, когда ты слушаешь игру талантливого музыканта, нифига не различаешь нот, а получаешь офигенное удовольствие.

 Отправлено: 10.06.19 14:20. Заголовок: Не смогу убедить ..

Не смогу убедить глухих на музыку людей в особенностях звучания моей домашки. Да и не собираюсь уже этого делать.

 Отправлено: 02.07.19 20:58. Заголовок: мысли вслух- Удивляе..

мысли вслух...
Удивляет, почему разным людям нравится разное звучание акустики?
Это ведь такая противоположность. Например, резиновые S-90 и клипши хереси.
А авто звук с неимоверными сабвуферами...
И кто-то слушает винтажные динамики из радиол, которые мало чем отличаются от радиоточки.
"Где правда брат?"

 Отправлено: 02.07.19 21:48. Заголовок: Сам порой удивляюсь...

Сам порой удивляюсь. Обычно предлагаю послушать звуки природы и живых инструментов. Соглашаются не все. К сожалению...

 Отправлено: 02.07.19 21:56. Заголовок: Действительно надо с..

Действительно, надо сравнивать со звучанием живых инструментов.
И где там резиновый бас.

 Отправлено: 03.07.19 00:07. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Удивляет, почему разным людям нравится разное звучание акустики? Это ведь такая противоположность. Например, резиновые S-90 и клипши хереси. А авто звук с неимоверными сабвуферами... И кто-то слушает винтажные динамики из радиол, которые мало чем отличаются от радиоточки. "Где правда брат?"

Правда в том что многие люди даже те кто слушает автосабвуферы, просто не знают как может звучать на самом деле, особенно шокирующее влияние на них производит аналог. Один раз включил такому человеку Yello с большого щита на 4а32 с ленты через Олимп 005 и ламповый усилитель 12вт - человек был просто в настоящем оцепенении, а до этого кроме мп3 ничего не слышал.
Поэтому считаю что качество способны воспринять все, просто нужно преподнести правильно.

 Отправлено: 03.07.19 04:42. Заголовок: Еще есть группа так ..

Еще есть группа так называемых уличных рок музыкантов. То, что они делают, музыкой назвать не могу никак. Это скорее звуковой терроризм. Избиение ударных, дерганье струн на гитарах и выкрики чьих-то совершенно убогих текстов. И главное, что для них это все нормально. Они упиваются своей мнимой крутизной, даже не слыша, что результат их "игры" - отвратительный поток шума. И ведь находятся те, кто стоит, аплодирует и даже дергается и скачет под эту какофонию.

Да, я понимаю, что тоже слушал и фанатствовал на наших металлистов в свою институтскую пору. Но ребята хотя бы играли свои песни, а порой и тексты были очень неплохие. Сегодня герои тех лет тоже сдулись - с возрастом не поспоришь. Но перепевки скверных песенок дворового уровня - это как-то через край. Бродил по Питеру и поначалу злился, что все подряд долдонят песни Цоя. Только спустя несколько дней понял, что лучше Цоя, чем заунывный депресняк типа "Выхода нет" под избиение барабанов. Есть кто играет спокойную хорошую музыку, но издалека слышно именно рок-террористов.

О каком тут слухе у музыкантов можно говорить, когда даже проходя мимо хочется заткнуть уши и быстрее пробежать это место...

 Отправлено: 03.07.19 12:24. Заголовок: Такое же мнение об ..

Такое же мнение об уличных. Наши ростовские , занявшие одно время бойкий угол на стыке двух главных проспектов, одновременно с бездарным бренчанием и воплями - накидывались на прохожих. радостно выпрашивая денег за своё творчество. Хотел сказать: чувак! прежде чем денег просить, ты бы хоть гитару настроил, лабаешь и не слышишь, что криво.
Питер - их там кроме рока не интересует ничего. В музмагазине цены на диски с джазом или классикой в разы дешевле, чем рокерские.
Откуда эти ценности взялись- не знаю. А насчет Цоя- поздние песни качественные, и то , по настроению, а ранние -лучше промолчу, а то грубости скажу.
Но самый ужас был в пансионате в Крыму. Там по вечерам какая-то музбанда с барабаном в руках садилась на набережной и орала диким воем прямо нам в окно : Я СВАБОДЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕН! Хотел выйти и сказать: сынок, ты - свободен! Вали отсель.Ночь на дворе. А днем эта шайка шаталась по территории и клянчила денег у отдыхающих. Ладно бы. пели хорошо, дал бы денег. так ведь не умеют петь, а денег- дай.

 Отправлено: 03.07.19 15:41. Заголовок: В Питере кроме уличн..

В Питере кроме уличного завывания проходит огромное количество красивых и оригинальных концертов классики. Да вот только приходит на них не так уж много людей. Понимаю, что питерцы избалованы возможностью в любое время пойти и послушать, поэтому и выбирают и ходят неохотно. И лучше бы билеты подешевле или вообще бесплатно. Ну да, пенсионерам отдать 1000-2000р за часовой концерт, конечно, очень дорого. Ну а среди молодежи классику слушают не многие. Вот и процветает в культурной столице это уличный вой, благо никто не гоняет. Поначалу я даже уважал решение властей не трогать уличных музыкантов. Но сейчас уже сомневаюсь в правильности такой политики. Идешь вечером с хорошего концерта по Невскому, а тут на тебя вываливается эта какофония. Думаю, что питерцы, идущие домой после рабочего дня тоже не очень рады такому подарку.

 Отправлено: 03.07.19 16:01. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

3. И слух на точность воспроизведения, заметность искажений.

Безусловно, бывает дар. Однако, что бы обладать именно этим качеством слуха, надо проходить
определённуую подготовку и тренировку... В нете больше всего просто пустых разговоров про искажения.
Но вряд ли кто их реально слышит и различает.
Про музыкальный слух не говорю. Здесь естественно, если не обучен музграмоте (сольфеджио), то хоть как не пыхти, будешь лабать
Я СВАБОДЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕН!.
Хотя у них бывает случается красивее звучит. Но лажЁво, с точки зрения музграмоты.
Ну а по первому пункту вопрос достаточно сложный.
Я профессиональный радист. Не скажу, что самого высокого класса. Сам я занимался радиоспортом исключительно для себя, самостоятельно. И выполнил всего навсего КМС по многоборбю радистов. Хотя был знаком почти со всеми боссами-радистами Союза.
Станислав Зеленов из Владимира - дважды чемпион Европы по скоростной радиотелеграфии и наверное 15-ти кратный чемпион Союза.
Александровы из Питера, Виеру из Таллина, братья Садуковы из Тбилиси. Мишка Комаров из Минска......
Но, спортсмены принимают радиограммы без помех. А в условиях сильнейших помех они бессильны.
Так например мне удавалось принимать радиограммы в условиях сильнейших помех, а другие, их было не мало, не могли.
Знаю только один случай, мой комбат был награждён орденом Красной звезды, в 1968-м году (я ещё был тогда юноша), в Чехословакии принял радиограмму в условиях сильнейших помех. А никто принять не мог.
Как это относится к прослушиванию музыки, не знаю. Мне многое нравится...
Вот такая история.

 Отправлено: 03.07.19 18:03. Заголовок: Музыкальный слух это..

Музыкальный слух - это от бога, при этом можно не знать ноты и музграмоту.

 Отправлено: 03.07.19 18:09. Заголовок: новичок пишет: Пра..

новичок пишет:

цитата:

Правда в том, что многие люди даже те кто слушает автосабвуферы, просто не знают как может звучать на самом деле, особенно шокирующее влияние на них производит аналог. Один раз включил такому человеку Yello с большого щита на 4а32 с ленты через Олимп 005 и ламповый усилитель 12вт - человек был просто в настоящем оцепенении, а до этого кроме мп3 ничего не слышал. Поэтому считаю что качество способны воспринять все, просто нужно преподнести правильно.

Во многом с Вами согласен. Но речь не об этом. О разных привычках к звучанию колонок.
Кто-то любит 4а-32. А кому-то нехватает баса от сабвуфера.
И вроде колонки достойные, недешевые. Но звучат по-разному. И не сказать, что качества нет. Просто разная подача звука. Разный тембральный баланс.
Вопрос- почему разные люди выбирают разные по звуку колонки.
При этом считая и доказывая всем, что именно у них правильно.
Где эталон?

 Отправлено: 03.07.19 19:35. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Где эталон?

Так в подсознании эталон, кому-то повезло с эталоном, кому-то нет, а кто-то работает над собой и сам способен влиять на свои эталоны.

 Отправлено: 03.07.19 22:25. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Музыкальный слух - это от бога, при этом можно не знать ноты и музграмоту.

Сергей Евгеньевич, ну так и хочется добавить, что при этом сам этот чел и духом не ведает, что у него музыкальный слух...
Гениев рождается мизер. А остальное, дар, способности, усердие, терпение, кропотливая работа...
И здесь без музграмоты и дальнейшего обучения - никуда. Только так становятся великими. А муз. слух это как правило композиторы, исполнители,
режиссёры...
Вот если бы нас учили музыке точно так же, как математике, физике..., тогда можно было бы ещё о чём-то спорить. А то, нас таких любителей пшик, по сравнению с теми, кто до сих пор считает, что АС 90 - самая лучшая акустика всех времён и народов.
Да и у нас это выбор в основном зависит от нашего кошелька, который как правило не так полон...
П.С. вроде как бы вОрон снова пробирается сюда?

 Отправлено: 03.07.19 22:59. Заголовок: Кузьмич, всё познаёт..

Кузьмич, всё познаётся в сравнении. Ещё каких-нибудь 40 лет тому назад за S-90 стояла очередь. И тогда это считалось вершиной звука. Было, а что, скажете - нет?

 Отправлено: 04.07.19 00:05. Заголовок: омельян Нет. Это од..

омельян
Нет.
Это одна из самых ужасных акустических систем. Несмотря на то, что её содрали с "Техникса", уступает ему не менее чем на порядок.
(познал именно в сравнении).

 Отправлено: 04.07.19 05:08. Заголовок: У всех свои критерии..

У всех свои критерии и все сравнения абсолютно субъективный процесс. Так же как и тесты с обзорами. Если берешь аппарат для себя, то нужно лично послушать в спокойной обстановке. Я например уже точно знаю, что не смогу слушать ни одно устройство, у которого есть хоть минимальный избыток верхов. А кому-то нужно тембр драть до упора, чтобы звенело и бухало. Все в голове, и если в нее с детства заложили только попсу или шансон, то это и будет эталоном звука, если человек сам себя не перестроит.

 Отправлено: 04.07.19 10:57. Заголовок: И сорок лет назад мн..

И сорок лет назад мне не нравились с-90.
Хотя мечтал о них, когда они появились. Но когда послушал- не понял...
Первыми у меня были 10мас с Юпитером-202. Еще в школе.
Так я удивлялся почему встроенные 2гд-40 нравятся мне больше.
И что я только не делал с 10- мас. все не то. бубнящий бас...
И у с-90 так же.

Музыкальных слух конечно можно развить, если есть задатки.
Но если их нет, то хоть все консерватории окончи- не поможет.
Сходите в караоке и посмотрите сколько людей могут петь.
Один из сотни дай бог.Я не о голосе. О слухе. Можно иметь шикарный голос, но он не поможет, если нет слуха.

 Отправлено: 04.07.19 12:18. Заголовок: Мысли вслух...

В юности, с 1973 по 1977, учился в техникуме, в Москве, часто прогуливал и ездил на ВДНХ, в павильон Радиотехника - любовался на 35АС-1, и не только, но их никогда не включали, при мне во всяком случае, а недавно мне подарили их - чего я с ними только не делал - нет звука, в моём понятии. И только заменив СЧ и ВЧ динамики и выкинув фильтры, родные, укоротив фазоинвертор, удалось их подарить, не продать, дальше.
А вот дизайн их до сих пор в голове вертится...

 Отправлено: 04.07.19 16:37. Заголовок: Всгда оценивал серед..

Всгда оценивал середину. Буханье и циканье, это для неповзрощегося поколения, часто навсегда. Люблю 3гд-32, а все С-30, 50, 90 - ненавижу.
До сих пор слышу 18кГц, но 40-12500 нормально.

 Отправлено: 04.07.19 20:03. Заголовок: Сергей Торопов пишет..

Сергей Торопов пишет:

цитата:

А вот дизайн их до сих пор в голове вертится...

Три раза использовал их корпуса для своих самоделок. Собираюсь в четвёртый раз. Но вероятно лета не хватит.

 Отправлено: 04.07.19 22:34. Заголовок: Vladimir пишет: Вс..

Vladimir пишет:

цитата:

Всё - в голове, и если в неё с детства заложили только попсу или шансон, то это и будет эталоном звука, если человек сам себя не перестроит.

Золотые слова.

 Отправлено: 05.07.19 12:02. Заголовок: Орган слушал в Домск..

Орган слушал в Домском соборе г. Рига, дважды, оба раза в конце 80-х, БЕСПОДОБНО!
Люблю также Jon Lord.
Шансон можно послушать, но под настроение, люблю Розенбаума, Высоцкого, Круга...

 Отправлено: 23.10.19 03:30. Заголовок: Есть ещё абсолютный ..

"Музыкальный слух - это от бога, при этом можно не знать ноты и музграмоту."

Это отнюдь не так. Я тоже страдал этим заблуждением, пока не изучил нотную грамоту.
Оказалось, что подобранное на слух произведение не всегда соответствует тому, что написано в нотах. А заниматься отсебятиной - большой грех, искажается замысел композитора.


Есть ещё абсолютный слух - его обладатели могут определять абсолютную частоту звучащего тела: задел ли кто-то струну гитары, звякнул ли ложка, прогудел ли паровоз - человек с абсолютным слухом может точно сказать, какой ноте соответствовал этот звук. Занятно, что далеко не всегда люди с абсолютным слухом становятся музыкантами. Таким людям зачастую затруднительно слушать музыку, т.к. им "лезут в уши" ноты.
В муз. школе есть дисциплина - сольфеджио, цель которой - развитие псевдо-абсолютного слуха. Фальсифицированный абсолютный слух позволяет помнить ноты звукоряда.

Также читайте про "Хорошо темперированный клавир" Баха и про жизнеописание Скрябина. Узнаете для себя много интересного, например, устройство звукоряда.

 Отправлено: 25.10.19 03:21. Заголовок: Nic_vas пишет: Оказ..

Nic_vas пишет:

цитата:

Оказалось, что подобранное на слух произведение не всегда соответствует тому, что написано в нотах.

А это потому, что Вы плохо сольфеджио занимались.

Вот немножко для затравки:
Выделяют несколько видов музыкального слуха: абсолютный, относительный, внутренний, интонационный, гармонический, ладовый, полифонический, ритмический, тембральный, фактурный, архитектонический.

Абсолютный слух - это возможность безошибочно определять высоту звука, не прибегая к сопоставлению его, с каким либо музыкальным эталоном. Основой такой способности является сильное развитие долговременной памяти на тембр и высоту звуков. Традиционно считается, что такой вид музыкального слуха является врождённым.

Относительный (интервальный) слух - это приобретённая способность практически безошибочно определять, а затем и воспроизводить звук интервалов, аккордов предварительно сопоставляемых с каким-либо музыкальным эталоном. Такой тип музыкального слуха должен быть у любого профессионального музыканта.

Внутренний слух - это возможность слышать и сопоставлять музыкальные звуки по записям или по памяти. Эта способность позволяет проигрывать в голове, как короткие отрывки, так и целые музыкальные произведения, при этом, не помогая себе каким-либо внешним звучанием.

Интонационный слух - такой вид восприятия музыки позволяет раскрыть её характер, экспрессию, понимать её роль в общении. Есть две разновидности такого слуха: звуковысотный, который даёт возможность, сопоставляя звуки со звуковысотной шкалой, узнавать какие это ноты, обеспечивая попадание в тон, и мелодический, который даёт полное восприятие мелодии, а не только её отдельных фрагментов.

Гармонический слух - это способность, которая позволяет слышать, а затем арпеджировать гармонические созвучия и аккорды. Применить эту способность можно во время пения в хоре (при разложении партий на голоса) или в подборе аккомпанемента к какой-либо мелодии.

Ладовый слух - умение слышать, разделять и определять ладово-тональные различия (например, устойчивость и неустойчивость, разрешение или не разрешение) как в нотах по отдельности, так и в целых аккордах и созвучиях, или даже отрезках мелодии.

Полифонический слух - способность отделять звуки разных инструментов, играющих в ансамбле одно и то же произведение.

Ритмический слух - способность физически чувствовать музыкальные звуки и мгновенно их воспроизводить.

Тембральный слух - это способность даёт возможность различать окраску и характер звучания того или иного инструмента.

Фактурный слух - это возможность чутко улавливать все тонкости и нюансы композиции.

Архитектонический слух - выявление закономерностей музыкального строения звуковых наложений.

 Отправлено: 25.10.19 05:03. Заголовок: Dimon SSSR пишет: А..

Dimon SSSR пишет:

цитата:

А это потому, что Вы плохо сольфеджио занимались.

Ага. От силы 3-4 урока.

 Отправлено: 29.10.19 21:51. Заголовок: Вот встретилось в се..

Вот встретилось в сети. Кто что скажет?

Памятка аудиофилу

ЗАПОМНИТЕ РАЗ И НАВСЕГДА!

1) Помещение. Запомните, если у вас простая, необработанная бетонная комната 20 кв.м, то уже совершенно неважно сколько стоит ваша аудиоаппаратура. Играть там все системы будут одинаково погано. От ревербераций и низкочастотных резонансов вас не спасут никакие колонки за охулиард евродолларов. Поэтому прежде чем строить свою систему, позаботьтесь хотя бы об элементарной обработке.

2) Акустическая система. Вторым по значимости компонентом, далёким от совершенства, является АС. По сравнению с любой другой частью тракта это небо и земля. КНИ достигает 3%, неравномерность АЧХ 6 дб, искажения не просто слышны, а легко определяется разница между реальным звуком и колонкой. Поэтому к выбору АС следует отнестись максимально ответственно.

3) Усилитель. Все более-менее качественные усилители имеют искажения запредельные для человеческого уха, поэтому они ничем друг от друга «по звуку» не отличаются. АЧХ любого качественного усилителя абсолютно линейна, шумы ничтожно малы, а искажения составляют тысячные доли процента. Усилитель, это несложная вещь выполняющая простейшую функцию — на вход поступило 2 вольта, на выходе имеем 20 вольт. Всё! Усилитель - это не музыкальный инструмент чтоб «звучать» (и стоить как автомобиль), он всего лишь усиливает поступающий на него сигнал, в таком виде, в каком он туда пришёл, а разница между усиленным и поступившим сигналом — это искажения. И больше там ничего нет. Никакой «воздушности», «утончённости» и прочей поэзии.

4) Источник. Искажения источника сигнала ничтожно малы — 0.000…%. Эти искажения невозможно услышать. И тем более на фоне пунктов 1, 2. Поэтому без разницы на чём вы будете слушать музыку — компьютер ли это или CD-проигрыватель.

5) Кабели. Все межблочные, сетевые и акустические соединительные кабели, от любого производителя и любой стоимости не оказывают на звук вообще никакого влияния — ни заметного, ни слабо выраженного, ни исчезающе малого — вообще строго никакого. Если с головой всё в порядке, «выбирать» межблочные кабели можно только в том случае, если важен их внешний вид. Во всех остальных случаях «игры» с кабелями являются признаком прогрессирующего слабоумия. Кабелей в природе существует только два типа – те, что работают корректно, и плохие, которые нужно заменить первыми. Третьего не дано – кабель либо справляется со своей работой, либо нет. Никаких других вариаций на тему НЕТ и быть НЕ МОЖЕТ. Кабели не обладают тем, что в аудиофильской среде называют «звуковым почерком».

 Отправлено: 29.10.19 22:15. Заголовок: Так это ж "альте..

Так это ж "альтернативное мнение", а оно может быть любым...

В природе есть люди, у которых "с головой всё в порядке", но с ушами проблема. Например, есть такие, которые не могут определять направление на источник звука. У меня одноклассник тому живой пример и, представляете, как сложно ему объяснить, что такое саундстейдж, когда он все звуки слышит прямо перед собой?

 Отправлено: 29.10.19 22:28. Заголовок: Dimon SSSR пишет: В..

Dimon SSSR пишет:

цитата:

Вот встретилось в сети. Кто что скажет?

А своё мнение какое?
Самому-то приходилось услышать какую-либо разницу?
А то бывает так, что написал кто-то чушь, выложил в сети, а у самого даже поганенького плейра нет, и не знает что такое музыка. (Это не про вас) И что надо обсуждать???

 Отправлено: 29.10.19 23:24. Заголовок: Dimon SSSR пишет: В..

Dimon SSSR пишет:

цитата:

Вот встретилось в сети. Кто что скажет?

Об этом уже писалось тут 100 раз.
Лично я не слышу ни какой разницы в усилителях, источниках и тем более в проводах.
Ни разу не встречал такого человека, который бы пошёл на слепой тест. Одни голословные утверждения о златоухости. А коль нет участия в слепом тесте, значит разницы нет.
Я бы комнату и АС поставил в один единственный пункт под номером 1. Всё остальное бред.

 Отправлено: 30.10.19 01:35. Заголовок: serj, подписываюсь п..

serj, подписываюсь под каждым вашим словом. Музыкой увлекаюсь 46 лет.

 Отправлено: 30.10.19 03:20. Заголовок: Ну ладно-ладно, наки..

Ну ладно-ладно, накинулись
Ну немножко с юмором же написано.

Кузьмич пишет:

цитата:

А своё мнение какое?

Да я физик голимый Но к звуку отношусь очень трепетно и просто пытаюсь понять что и как (и проверить физикой)
Провода не слышу, усилители тоже, но почему старый добрый Амфитон 002 играет более "спокойно", как то по "домашнему" (искажения на ух легли? память о том, когда больше 30 лет назад его впервые услышал и какой это был кайф?)
Доплера не слышу, хотя по физике вроде должен

Немного букафф о том как мы слышим:

Немного анатомии (устройство уха - очень коротко)
Снаружи у каждого человека так называемое внешнее ухо ("лопухи" и их форма очень индивидуальны). Затем идет канал - примерно 0,5 см в диаметре и около 3 см в длину. Далее - барабанная перепонка, к которой присоединены косточки - среднее ухо. Эти косточки передают вибрацию барабанной перепонки далее - на другую перепонку, во внутреннее ухо - трубку с жидкостью, около 0,2 мм диаметром и 3-4 см длинной, закрученную в форме улитки. Смысл наличия среднего уха в том, что колебания воздуха слишком слабы, чтобы напрямую колебать жидкость, и среднее ухо вместе с барабанной перепонкой и перепонкой внутреннего уха составляют гидравлический усилитель - площадь барабанной перепонки во много раз больше перепонки внутреннего уха, поэтому давление (которое равно F/S) усиливается в десятки раз.
Во внутреннем ухе по всей его длине натянута некая штука, напоминающая струну - еще одна вытянутая мембрана, жесткая к началу уха и мягкая к концу. Определенные участки этой мембраны колеблются в своём диапазоне частот: низкие частоты - в мягком участке ближе к концу, самые высокие - в самом начале. Вдоль этой мембраны расположены нервы, которые воспринимают колебания и передают их в мозг, используя два принципа:
1. Ударный принцип. Поскольку нервы еще способны передавать колебания (бинарные импульсы) с частотой до 400-450 Гц, именно этот принцип непосредственно используется в области низкочастотного слуха. По другому было бы сложно, т.к.колебания мембраны слишком сильны и затрагивают очень много нервов. Ударный принцип немного расширяется до 4 кГц с помощью сложения: несколько (до десяти) нервов реагируют на удары (раздражения) в разных фазах, складывая свои отклики. Этот способ хорош тем, что мозг воспринимает информацию более полно - с одной стороны, имеется легкое частотное разделение, а с другой - анализируются сами колебания, их форма и особенности, а не просто частотный спектр. Этот принцип продлен на самую важную для нас часть - спектр человеческого голоса.
2. Местоположение возбуждаемого нерва (применяется для звуков частотой выше 4 кГц). Здесь воспринимается только факт наличия звука (ни фаза, ни скважность не анализируются, только спектр).
Таким образом, в области высоких частот мы имеем чисто спектральный слух не очень высокого разрешения, а для частот близких к человеческому голосу - более полный, основанный не только на разделении спектра, а еще и на дополнительном анализе информации самим мозгом, давая более полную стерео - картину (корректная передача этого частотного отрезка - первое условие естественности звучания).

О чувствительности (по мощности и частотной)

Кратко о децибелах - это аддитивная относительная логарифмическая мера громкости (мощности) звука, наиболее хорошо отражающая человеческое восприятие громкости, и в то же время достаточно просто вычисляемая. В акустике принято измерять громкость в дБ SPL (Sound Power Level). Ноль этой шкалы находится примерно на минимальном звуке, который слышит человек. Соответственно отсчет ведется в положительную сторону. Человек может осмысленно слышать звуки громкостью примерно до 120 дБ SPL. При 140 дБ ощущается сильная боль, при 150 дБ наступает повреждение органа слуха. Чувствительность уха к разным частотам очень сильно различается. Максимальна чувствительность в районе 1-4 кГц. Звук частотой 3 кГц - это и есть тот звук, который слышен при 0 дБ. Чувствительность сильно падает в обе стороны. Например, для звука в 100 Гц нам нужно уже целых 40 дБ (в 100 раз большая амплитуда колебаний), для 10 кГц - 20 дБ. Обычно мы можем сказать, что два звука отличаются по громкости, при разнице примерно в 1 дБ. Весь динамический диапазон - 120 дБ - воистину огромен, по амплитуде это миллионы раз!

Аналогична по свойствам и спектральная чувствительность. Мы можем сказать, что два звука (простых тона) отличаются по частоте, если разница между ними составляет около 0,3% в районе 3 кГц, а в районе 100 Гц требуется различие уже на 4%! В общем, в районе 1-4 кГц чувствительность уха по всем параметрам максимальна.

О фазовой чувствительности

Если говорить об органе слуха в целом - природа создала его максимально целесообразным. Фаза частот нам не важна, так как совершенно не несет полезной информации. Фазовое соотношение отдельных частот кардинально меняется от перемещений головы, окружающей обстановки, эха, резонансов и т.п. Эта информация никак не используется мозгом, и поэтому мы не восприимчивы к фазам частот. Надо, однако, отличать изменения фазы в малых пределах (до нескольких сот градусов) от серьезных фазовых искажений, которые могут изменить временнЫе параметры сигналов, когда речь уже идет не о изменениях фаз, а, скорее, о частотных задержках - когда фазы отдельных компонент настолько варьируются, что сигнал распадается во времени, изменяет свою длительность.
В общем, к незначительным вариациям фаз (до противофазы) наше ухо абсолютно не чувствительно. Но всё это касается лишь одинаковых фазовых изменений в обоих каналах! Несимметричные фазовые сдвиги очень важны, об этом - ниже.

Об объемном восприятии

Человек может воспринимать пространственное положение источника звука. Есть два принципа стереовосприятия, которые соответствуют двум принципам передачи звуковой информации из уха в мозг (об этом см. выше).
Первый принцип - для частот ниже 1 кГц, которых слабо волнуют препятствия в виде человеческой головы - они просто огибают её. Эти частоты воспринимаются ударным способом, передавая в мозг информацию об отдельных звуковых импульсах. ВременнОе разрешение передачи нервных импульсов позволяет использовать эту информацию для определения направления звука - если звук в одно ухо приходит раньше другого (разница порядка десятков микросекунд), мы можем засечь его расположение в пространстве - ведь запаздывание происходит из-за того, что звуку пришлось пройти еще дополнительно расстояние до второго уха, затратив на это какое-то время. Этот фазовый сдвиг звука одного уха относительно другого и воспринимается как информация, позиционирующая звуки.
И второй принцип - используется, в основном, для частот выше 2 кГц, которые отлично затеняются головой и ушной раковиной. В этом случае просто определяется разница по громкости между звуком в каждом ухе.
Еще один важный момент, который позволяет нам гораздо более точно определять местоположение звука - возможность повернуть голову и оценить изменение параметров звучания. Достаточно буквально нескольких градусов свободы, и мы можем определить положение источника звука почти точно. Принято считать, что направление с легкостью определяется с точностью до одного градуса.
Таким образом, для стереовосприятия на всех частотах важна громкость правого и левого канала, а в диапазоне до 1-2 кГц, дополнительно оцениваются и относительные фазовые сдвиги. Дополнительная информация - подсознательный поворот головы и мгновенная оценка результатов.
В дипазоне 1-4 кГц Фазовая информация имеет приоритет над разницей в громкости, хотя определенная разница уровней перекрывает фазовую разницу, и наоборот. Не совсем соответствующие или прямо противоречивые данные (например - правый канал громче левого, однако запаздывает) дополняет наше восприятие окружения - ведь эти несоответствия рождаются из окружающих нас отражающих/поглощающих поверхностей. Таким образом, в очень ограниченном объеме воспринимается характер помещения, в котором находится человек. Этому также помогают общие для обоих ушей фазовые вариации большого уровня - временнЫе задержки (эхо и реверберация).

 Отправлено: 30.10.19 04:09. Заголовок: Dimon SSSR пишет: н..

Dimon SSSR пишет:

цитата:

не слышу, усилители тоже

Ладно, спрошу по-другому, по-простому...
Вот к примеру есть у вас какой ресивер или усилитель. пусть будет какой "Онкио", "Денон" или "Ямаха"... ширпотреб,
стоимостью под штуку американских зелёных рублей.
А тут узнали про ламповый бум... Т.к. физик, хоть и голимый, ЭТО вам под силу. Сели и спаяли лампач.
Скажем на 6С4С. Включили... И что, совсем никакой разницы не заметили, не услышали????
Брехня-я-я-я-я.....!!!
Ну про мощу я не говорю. У транзистора дури много.

 Отправлено: 30.10.19 06:29. Заголовок: Кузьмич пишет: Брех..

Кузьмич пишет:

цитата:

Брехня-я-я-я-я.....!!!

Абсолютно согласен.Я ещё в школе учился,сделал тонарм из Радио 75г на свою Латвию.Друг из путяги диски таскал и толпой слушали.
У одного парня был комплект Корвет.Я спросил-Чего ко мне ломитесь,а не к нему?.Говорят-Звучит лучше.
Один приятель про провода спросил меня,я продемонстрировал МГТФ посеребрёный,он в осадок выпал ,говорит-Отдай!.Но цена охладила.
Посоветовал акустический из электротоваров-улучшением доволен остался.
Жена понять не могла,как это-ткнул паяльником и другой усилитель.К40 на FKP поменял.
Все,даже молодёжь,балдеют от звука моей Симфонии перепаханой
Ну если народ не слышит,так ему и надо.Зачем по- другому?

 Отправлено: 30.10.19 12:46. Заголовок: Ребятушки, не нужно ..

Ребятушки, не нужно гонять понты и искать блох там, где их нет.
Во первых не сравнивайте галимый отстой с нормальным аппаратом.
Как то решил сравнить отечественный усилитель со своим ламповым.
Транзисторный советский усилок звучал ярко и весело, а ламповый тухло, но после
элементарного обмера АЧХ всё встало на свои места. У транзюка при среднем положении регуляторов
тембра края АЧХ были прилично задраны в верх. Вот Вам и яркость.
Не нужно сравнивать ни когда ресиверы с усилителями по простой причине - в ресиверах всегда низ подрезан
и передан на выход для подключения сабвуфера.
Вся эта возня вокруг слуха (слышу не слышу) пустая трата времени.
Стоит вызвать на "поединок" слухачей в слепой тест, как сразу те слухачи по норам разбегаются.
На этом форуме уже предлагалось отличить МР-3 от CD - ни кто не отличил, а ярые слухачи в это время
спрятались в норы и выжидали, что бы не опозориться. За то как расписывали тут о значимости проводов.....

 Отправлено: 30.10.19 14:14. Заголовок: serj пишет: Стоит в..

serj пишет:

цитата:

Стоит вызвать на "поединок" слухачей в слепой тест, как сразу те слухачи по норам разбегаются.

Это всего лишь говорит о неправильной постановке теста и бессмысленности игры "найди отличия" путем перетыкания файлов или проводов. Тот тест, о котором Вы говорите, именно это еще раз прекрасно подтвердил.
Музыка - это не набор звуков. И ее слушание это сложный процесс восприятия образов. Это работа мозга. Вообще нельзя на лету менять один компонент на другой, а это так любят сторонники слепых тестов. И от этого так сложно удержаться. А результат - слух и мозг устают и отторгают любой звук.
Я уже писал, что в слепом тесте не всегда могу отличить два тракта. Но при длительном слушании музыки (10-20 минут и больше), когда ты уже забыл про всякие тесты, а просто слушаешь для удовольствия, звук кривенького устройства все равно будет отторгнут мозгом.

 Отправлено: 30.10.19 16:43. Заголовок: Vladimir , я это уже..

Vladimir , я это уже лет десять слышу, а "воз и ныне там".

Кто же мешал скачать предоставленный "зашифрованный" файл и слушать его хоть весь день..?
Но ни кто не определил. Вывод напрашивается один. Не возможно отличить MP-3 от CD.
А что там говорить о проводах и прочем.
Мы с друзьями пытались найти улучшения в звуке при смене дешёвенького усилителя знаменитой фирмы
на дорогущий того же производителя - результат нулевой. При этом аппараты в системе были ооочень дорогие.
Потом подключили Экспожуры, Сэсы, Пионеры,Харманы средней цены - ни какой разницы ни кто не услышал.
Народ собрался далеко не тугоухий, всю жизнь с музыкой по серьёзному, просто честный.
Ни кто ни куда аппаратуру не прятал, всё на виду, но отличить не смогли........

 Отправлено: 30.10.19 16:52. Заголовок: Vladimir пишет: Это..

serj пишет:

цитата:

Лично я не слышу ни какой разницы в усилителях, источниках

цитата:

Кто же мешал скачать предоставленный "зашифрованный" файл и слушать его хоть весь день..? Но ни кто не определил. Вывод напрашивается один. Не возможно отличить MP-3 от CD

Это тот который Ученик выложил, ей богу не смешите пожалуйста, я даже вникать не хочу что он там намудрил.не то что бы слушать.
Лично я у себя прекрасно слышу разницу, а делал я так: брал лицензионный CD копировал в компьютер при помощи EAC , конвертировал в мп3 320 только в него и записывал на CD-R , потом вставлял в проигрыватель компакт дисков и сравнивал, разница определяется в 100% случаев.

Vladimir пишет:

цитата:

Это всего лишь говорит о неправильной постановке теста и бессмысленности игры "найди отличия" путем перетыкания файлов или проводов. Тот тест, о котором Вы говорите, именно это еще раз прекрасно подтвердил. Музыка - это не набор звуков. И ее слушание это сложный процесс восприятия образов. Это работа мозга. Вообще нельзя на лету менять один компонент на другой, а это так любят сторонники слепых тестов. И от этого так сложно удержаться. А результат - слух и мозг устают и отторгают любой звук. Я уже писал, что в слепом тесте не всегда могу отличить два тракта. Но при длительном слушании музыки (10-20 минут и больше), когда ты уже забыл про всякие тесты, а просто слушаешь для удовольствия, звук кривенького устройства все равно будет отторгнут мозгом.

Пост просто золото , каждый бы это понимал.

 Отправлено: 30.10.19 17:06. Заголовок: Тут можно нацарапать..

Тут можно нацарапать всё, что угодно, даже похвастаться тем, что ни когда не имел и иметь не будешь.
Можно корчить из себя хоть музыканта, хоть непомерного богача с дорогущими компонентами,
которые только и видел на картинках, хоть Геракла с огромными мышцами.
А что на деле? А на деле имеем S-30 с усилителем Вега и ноут самый паршивый. А крылимся- то.....

 Отправлено: 30.10.19 17:52. Заголовок: Кузьмич пишет: И ч..

Кузьмич пишет:

цитата:

И что, совсем никакой разницы не заметили, не услышали????

Да конечно разница великая есть. Помню в школе лабали ещё на таком:



И пела гитара на нём оченно задушевно... но тихо
А потом пришёл транзюк, заорал и всё испортил Но пипл хавал, топал ногами и умилялся

А если серьёзно, то мы всё валим в одну кучу - поэтому и срач стоит постоянный...
Поэтому мне кажется что:
- лампа отдельно (вторая гармоника и всё прочее...)
- винил отдельно (бо чистый аналог)
- электроника отдельно (ну слышим мы фазовые и прочие флуктуации длительностью 0,2 мкс)
- ну и по поводу скворчит, режет, бухает и пр. наверное тоже иногда зря дерёмся - потому как:



Просто КГР 20 разных людей.
Мы очень по разному слышим

 Отправлено: 30.10.19 18:09. Заголовок: serj пишет: А что н..

serj пишет:

цитата:

А что на деле? А на деле имеем S-30 с усилителем Вега и ноут самый паршивый. А крылимся- то.....

По себе судите Речь идет о корректном сравнении мп3 и CD я описал выше как сравнивал лицензионный CD скопировал в комп потом в мпз потом на болванку потом вставил в плеер и сравнил через ламповый усилитель на чувствительной шп акустике. ВСЕ.
А то что предлагает ученик полная хуйня рассчитанная на лохов и идиотов.

 Отправлено: 30.10.19 18:16. Заголовок: Именно на ШП нужно с..

Именно на ШП нужно сравнивать , что бы между усилителем и динамиком не было ни катушек ни конденсаторов ни не дай Бог резисторов , это все очень жрет нюансировку и атаку вч составляющих, именно где и проявляется разница между мп3 и CD.

Dimon SSSR пишет:

цитата:

лампа отдельно (вторая гармоника и всё прочее...

Вторая гармоника от неумения делать ламповые усилители, можно и на транзисторах сделать что вторая гармоника будет больше первой. Это кем нужно быть что бы Лампы намного более линейные приборы чем транзисторы заставлять работать в таких жутких условиях что у них гармоники становятся больше чем у нелинейных транзисторов.УЖАС

 Отправлено: 30.10.19 18:50. Заголовок: Dimon SSSR пишет: л..

Dimon SSSR пишет:

цитата:

лампа отдельно (вторая гармоника и всё прочее...

Вторая гармоника от неумения делать ламповые усилители, можно и на транзисторах сделать что вторая гармоника будет больше первой. Это кем нужно быть что бы Лампы намного более линейные приборы чем транзисторы заставлять работать в таких жутких условиях что у них гармоники становятся больше чем у нелинейных транзисторов.УЖАС

 Отправлено: 30.10.19 19:33. Заголовок: Dimon SSSR пишет: П..

Dimon SSSR пишет:

цитата:

Помню в школе лабали ещё на таком:

понятно. Пустой разговор ни о чём. Складывается впечатление, что
с тех пор лампу не делали и не слышали. Только разговоры про слух и искажения.....

 Отправлено: 31.10.19 01:41. Заголовок: serj,омельян,Dimon S..

serj,
омельян,
Dimon SSSR,
а разве у вас имеется слух? Другая крайность - мой знакомый,который слышит,как проистекает процесс дефекации у мух.

 Отправлено: 31.10.19 02:31. Заголовок: Та, ладно... прямо т..

Та, ладно... прямо таки муху.

 Отправлено: 31.10.19 02:42. Заголовок: Dimon SSSR пишет: Во..

Dimon SSSR пишет:

цитата:

Вот встретилось в сети. Кто что скажет? Памятка аудиофилу

Помещение - однозначно "надо глушить и рассеивать".
АС - да, хорошая АС "подвытянет" плохой амп, а вот плохая АС закосячит любой хоть какой угодно амп. Я бы сказал что она просто должна подходить. По демпфированию, там, по сбалансированности АЧХ, это основное если не за ахулиард баксов. Даже 15-чего-то-там-АС при тщательной доработке можно заставить качественно воспроизводить пару ватт джаза. А стоковое оно зачастую делалось максимально дёшево.
Усилитель - тут вот как раз ламповые гармоники мёдом на уши ложатся, конечно если это не хэви метал или гроул. Сложно сказать однозначно. Мне как раз надо чтобы искажал )) но чтобы правильно.
Источник - тут дело, бывает, до ржачки доходит: он-де выдаёт энти самые прОценты, а вот нагрузит какой-нить чудик его неподобающе - и всему капец. Скажем, каким-нить 600-омным, пусть и трансформаторным входом.
Кабели - до просто добротные кабели нужны. Чтоб плотное экранирование, минимум фона и надёжные коннекторы не на соплях. В меру толстая изоляция - считаю плюс, мало ло что, дёрнешь его случайно или передавишь. Макаровщину не приветствую, но, скажем, добротный по конструкции аудиокабель меньше полсантиметра толщиной не получается. У акустических - тоже не менее, чем какое-никакое разумное сечение жил.
Собссна, "кОпЕтан очевидность", всё свелось к просто по-уму сделанному.

 Отправлено: 31.10.19 03:15. Заголовок: XMR пишет: Это тот к..

XMR пишет:

цитата:

Это тот который Ученик выложил, ей богу не смешите пожалуйста, я даже вникать не хочу

В том и дело, что вникать не хотите, г- н многоликий Равен.

цитата:

Речь идет о корректном сравнении мп3 и CD

То, что Вы написали:

цитата:

а делал я так: брал лицензионный CD копировал в компьютер при помощи EAC , конвертировал в мп3 320 только в него и записывал на CD-R , потом вставлял в проигрыватель компакт дисков и сравнивал

- не обязательно является корректным сравнением. Потому что при конвертировании в МП3 необходимо учитывать вещи, в которые Вы вникать не хотите. Круг непонимания и отрицания замкнулся. А далее - либо попытаетесь разорвать этот круг, разобраться, что, как, и почему, либо застрянете в суевериях на многие годы...

цитата:

А то что предлагает ученик

- снять пелену с глаз. Кому нравится обманываться - на здоровье. Дома. Под лавкой. А при воинствующем публичном вываливании псевдотехнической фигни будет регулярно получать по щам за свою глупость и ограниченность.

 Отправлено: 31.10.19 03:36. Заголовок: Кузьмич пишет: Толь..

Кузьмич пишет:

цитата:

Только разговоры про слух и искажения.....

Так вроде и тема "Что есть слух" да и флейм ещё ж

А про лампу мне надо было что ли примерно так писАть:
"В спектре сигнала ламповых усилителей гармонических составляющих не более пяти, что существенно меньше, чем в спектре транзисторных устройств (где в него нередко «просачиваются» 9-я, 11-я и др. высокие гармоники). Исследования привели к выводу о том, что наиболее благозвучным для человеческого слуха является сочетание постепенно спадающих по уровню гармоник (вторая большая, третья меньше второй, четвертая меньше третьей и т.п.). 1% второй гармоники не смогут услышать даже эксперты-профессионалы, а в диапазоне 1,8-3,5% вторую гармонику способны обнаружить большинство людей. При этом десятую замечают уже при наличии 0,1%"
Ну и центровые фразы: "Постепенный спад уровня в спектральном сочетании гармоник"
"Заметность на слух какой-либо гармоники прямо пропорциональна квадрату ее номера"
Так это вроде бы и не является великой тайной.
И если у Вас, Кузьмич, есть объяснения почему лампа "естественнее", "мягче" расскажите или ткните носом где почитать, я буду Вам искренне благодарен

P.S.
А хорошую лампу я действительно слушал давно - лет 10 назад. А свою, в силу некоторых причин, наверное, никогда уже не соберу

 Отправлено: 31.10.19 04:07. Заголовок: Про "мяхче",..

Про "мяхче", думаю, подразумевается более округлый клиппинг ламповых усилителей, особенно с автосмещением.
Хотя, вгонять амп на клиппинг вроде как не предполагается, но мне персонально этот аспект тоже нравится.

 Отправлено: 31.10.19 04:17. Заголовок: Dimon SSSR пишет: А ..

Dimon SSSR пишет:

цитата:

А про лампу мне надо было что ли примерно так писАть:

Всё это правильно, есть ещё кое-что.
1 При работе на реальную АС, результирующая АЧХ изменяется из-за относительно высокого вых. сопротивления лампового усилка. Для того, чтобы это не ощущалось на слух, оно д.б. минимум раз в 20 (лучше в 30) меньше нагрузки. Даже с ОС в ламповом УМ осуществить это непросто, да никто особо не стремится. Потому что ламповый усилок начинает звучать "как транзисторный".
2 Высокое вых. сопротивление - лучше для работы СЧ и ВЧ головок.
Поэтому прямое сравнение ламповый/транзисторный УМ в-общем, некорректно. Достаточно добавить на выход транзисторного УМ последовательное сопротивление = 1/3 - 1/4 Rн, и усилок зазвучит гораздо "ламповее".

 Отправлено: 31.10.19 05:13. Заголовок: Dimon SSSR Dimon SSS..

Dimon SSSR пишет:

цитата:

А про лампу мне надо было что ли примерно так писАть:

Правильнее писать то, что сам слышишь, сам ощущаешь, а не то, что кто-то в сети написал, а ваши теоретические мнения
как бы совпадают...
Я для себя проводил эксперимент, брал два генератора, один с аттенюатором, сумматор и на усилок.
Устанавливал сигнал частотой 1 кГц ( плюс - минус), подкидывал ему вторую гармонику, и могу сказать, что
порядка с 3-х% второй гармоники я начинал слышать. Но: Это одночастотный сигнал. И у меня профессионально сильно натренированный слух к такому роду сигнала. А услышал бы я эти 3% на многочастотном, музыкальном сигнале??? Это вопрос.
Поэтому, когда говорят, что у транзисторного УНЧ 0,00...%, а у лампового 2 - 3, а то и все 5% КНИ - ЭТО ни о чём. Точнее это говорит о том, что
человек где-то, что-то слышал, читал, немного теоретически подкован, но сам не делает и не слушал, не сравнивал.
И никогда на вопрос, а как же проявляют себя эти 3% КНИ в музыкальном сигнале ??? не сможет ответить.
Dimon SSSR пишет:

цитата:

ткните носом где почитать,

Тыкать не буду, ни к чему. Надо делать и слушать, сравнивать. Но почитать кое-что можно. Погуглите про динамические искажения
, почитайте внимательно и попробуйте выводы сделать самостоятельно. Может пойдёт на пользу.
Попробуйте на основании прочитанного помыслить, почему же люди хвалят триод, в двухкаскадном SE УНЧ, да ещё без ОООС... Ни с эти ли связано?
А ещё найдите и почитайте про тепловые искажения... Может приходилось слышать что лампа 10 - 20 - 30 минут разыгрывается..., а потом начинает "петь". Не по этому ли? Многим кто не делает и не слушал бывает смешно...
А транзистор "разыгрывается" всё время, от включения до выключения...
Проанализируйте это всё, может какое определённое мнение появится, не от того ли люди хаят транзистор и благославят лампу.
И мне может потом расскажете, я буду рад. А то некогда этой ерундой заниматься. Надо паять и слушать.
А то уши, уши... Да фиг знает какие у меня уши. И ЛОР толком ничего сказать не может. А Вы сами -то знаете какие у вас уши???

 Отправлено: 31.10.19 06:01. Заголовок: Кузьмич Да все гораз..

Кузьмич, все гораздо проще: лампа выдает низкие искажения прямо! а транзистор через


Ученик, достал ты меня реально я прекрасно разобрался в твоих тестиках, но это херня полная рассчитанная на глупых хомячков над которыми ты потешаешься, но я не из их числа неужели ты не понял ещё этого.
Ты что реально считаешь что я не знаю как качественно перекодировать в мп3, поверь знаю все нюансы, я про другое говорю метод твой обманный в другой плоскости, а именно в том что это ты делал, понимаешь ТЫ. а тебе нет доверия потому что невозможно установить подлинность твоих файлов и что ты там намудрил только тебе известно, это полнейший бред врезать куски фонограммы да еще сомнительного свойства.
Вообще слух не может мгновенно адаптироватся поэтому только на разных дисках нужно сравнивать, и вообще завязывай мне эту свою лажу втирать ок?
Я не то что мп3 я вообще цифровой звук не рассматриваю как качественный.

 Отправлено: 31.10.19 08:23. Заголовок: XMR пишет: это полн..

XMR пишет:

цитата:

это полнейший бред врезать куски фонограммы да еще сомнительного свойства.

Но что-то никто, в том числе и Вы, не указали места врезки этих кусков.

 Отправлено: 31.10.19 12:38. Заголовок: Кузьмич пишет: Уста..

Кузьмич пишет:

цитата:

Устанавливал сигнал частотой 1 кГц ( плюс - минус), подкидывал ему вторую гармонику

То же самое делал и я - результат практически как у Вас. Естественно, кто не ставит опытов, тот
несёт всякий бред о гармониках в 0,00... %. Мало того, надо ещё понимать, какие лошадиные по сравнению с этими нулями, дают искажения сами динамики.
Если на тональном сигнале ни хрена не отличимо, то что говорить о смешанном, тот же симфонический оркестр.

Вот комната - это действительно тема для рассуждений и поисков решений. Когда был молодой, ставил АС
куда попало и всё устраивало, не понимал потому что. Потом начал интересоваться и вникать, начал таскать
акустику по комнате туда-сюда. Вот тут действительно есть результаты, да ещё какие.

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Но что-то никто, в том числе и Вы, не указали места врезки этих кусков.

Сейчас опять вывернется наизнанку и скажет, что не царское это дело, в тестах участвовать.

 Отправлено: 31.10.19 16:39. Заголовок: Сергеев Сергей И Вы ..

Сергеев Сергей, и Вы туда же, да я не верю этому Троллю и что он туда понапихал только ему известно, я уже написал как сравнивать нужно. ТОЛЬКО САМОМУ ПОДГОТОВИТЬ ФАЙЛЫ. а на файлы этого тролля я плевать хотел с высокой колокольни это не тест а хрень.
я тоже могу приколоться как он выложить два файла один в мп3 320 а второй в 256 и написать сравнивайте придурки ищите где флак вот примерно этим и занимается это форумное троло.

 Отправлено: 31.10.19 16:53. Заголовок: serj пишет: Мало то..

serj пишет:

цитата:

Мало того, надо ещё понимать, какие лошадиные по сравнению с этими нулями, дают искажения сами динамики.

Видно с пониманием у тебя серьёзные проблемы: если бы ты слышал звук поданный сразу с микрофона на усилитель и на динамики СРАЗУ без записи, то долго бы ломал голову как динамики могут выдавать звук не отличимый от реальности.

 Отправлено: 31.10.19 17:20. Заголовок: XMR пишет: у тебя ..

XMR пишет:

цитата:

у тебя

Для начала, нужно с уважением относиться к собеседнику.
Ах о чём это я, на той стороне с воспитанием проблемы...

цитата:

что он туда понапихал - только ему известно,

Вот тут точно по себе судите. Мне бы такая гадость даже в голову не пришла, а в Вашей голове кипит ненависть и подлость.
Нехорошо. Плохой Вы человек. Людям нужно доверять.

 Отправлено: 01.11.19 00:40. Заголовок: XMR пишет: достал ты..

XMR пишет:

цитата:

достал ты меня реально

Мне фиолетово.

цитата:

я прекрасно разобрался

Кроме ругани ничего из себя выдавить не смог. Как и сейчас. Бесись дальше.

цитата:

но это херня полная рассчитанная на глупых хомячков над которыми ты потешаешься, но я не из их числа

Ты как раз типичнейший представитель, начитавшийся всякой чуши на аудиофильских форумах.

цитата:

Ты что реально считаешь что я не знаю как качественно перекодировать в мп3

Конечно же, не знаешь

цитата:

а тебе нет доверия потому что невозможно установить подлинность твоих файлов

При чём здесь какая-то "подлинность", ну что ты несёшь? Даны 2 файла - сравнивай на слух, в чём там разница. Не слышишь - даны инструкции, как сложить их в цифре, чтобы получить разностный сигнал.
2 Если ты мне не веришь, можешь сам проделать подобное, позвать жену, чтобы она переключала файлы, а ты будешь сравнивать. Чего проще? Но ты не хочешь объективно проверять свой слух, ни с чужой помощью, ни самостоятельно. Ну так и не выпендривайся - твои претензии смехотворны, и ничем не подтверждены, а нападки типичны для вашего брата. Не надувай щёки на пустом месте.

цитата:

Вообще слух не может мгновенно адаптироватся поэтому только на разных дисках нужно сравнивать

С точностью до наоборот. Мгновенные изменения в звуке слышны гораздо лучше, чем через паузу даже в несколько секунд. А вообще никто не мешает тебе перенести файлы на разные диски и слушать так. Главное, чтобы ты не знал, какой диск играет.

цитата:

Я не то что мп3 я вообще цифровой звук не рассматриваю как качественный.

Думаешь, это кому-нибудь интересно?

цитата:

я не верю этому Троллю

И это пишет тот, которого уже ...дцать раз банили, а он создаёт хрен знает какой по счёту аккаунт. Чувство собственного достоинства тебе вообще знакомо?

 Отправлено: 01.11.19 01:05. Заголовок: Ученик пишет: И это..

Ученик пишет:

цитата:

И это пишет тот, которого уже ...дцать раз банили, а он создаёт хрен знает какой по счёту аккаунт. Чувство собственного достоинства тебе вообще знакомо?

Без таких клоунов на любом форуме скучновато становится. Особенно когда период застоя. А мне кажется сейчас в нашем обществе небольшой застой. Вот довольно долго обсуждали, делали схему с катодной обмоткой. До нее был СРПП и "покемон". А сейчас нет схемы, пусть и давно открытой, чтоб всколыхнула народ. Это моё ощущение, может я и не прав о застое.

serj пишет:

цитата:

Мало того, надо ещё понимать, какие лошадиные по сравнению с этими нулями, дают искажения сами динамики.

Возможно искажения АС можно снизить с помощью ЭМОС. Но это довольно сложная для простого самодельщика тема. Тут и руки прямые нужны и умение работать с "камнями". А они не лампы умирают молча, включил и не знаешь спаял не так, или транзистор дохлый. Я именно поэтому с ними не связываюсь.

 Отправлено: 01.11.19 03:10. Заголовок: Ученик пишет: При ч..

Ученик пишет:

цитата:

При чём здесь какая-то "подлинность", ну что ты несёшь? Даны 2 файла - сравнивай на слух, в чём там разница. Не слышишь - даны инструкции, как сложить их в цифре, чтобы получить разностный сигнал.

Допустим разница в звуке есть между твоими файлами, но как Ты докажешь что там где ты говоришь ФЛАК на самом деле НЕ мп3 320kb а в остальных местах соответственно 256.

 Отправлено: 01.11.19 08:47. Заголовок: Так Ученик предлагае..

Так Ученик предлагает записать все самому,
И сравнивать вслепую. Чтобы и себя не обмануть.
Ведь когда знаешь какой и как записан, всегда найдешь для себя оправдания.

Долго сравнивал указанные треки. Показалось что разницу заметил.
НО наоборот
Лет 20 назад я ощущал разницу в мп3 320 и СД.
Возможно слух был лучше. Возможно перекодирование несовершенно.
Лет 10 назад приятель также провоел со мной и многими другим подобный опыт. записал один трек с 128, 256, 320 и СД
Я уверенно отмел сразу меньшие.
И вот СД и 320 не отличил.

Вполне допускаю , что есть люди слышащие провода, конденсаторы.
НО сколько их?
И это не ваша заслуга, а природный дар.
Так что хвалится нечем.

 Отправлено: 01.11.19 16:45. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

ак Ученик предлагает записать все самому. И сравнивать вслепую. Чтобы и себя не обмануть.

Так и я говорю: записать самому и сравнить вслепую, и не врезки в фонограмму, а просто два отдельных диска, я не знаю как вы не отличили 320 от CD там разница огромна.

цитата:

Лет 20 назад я ощущал разницу в мп3 320 и СД

возраст тоже влияет появляются огромные провалы на ВЧ, но разрешение слуха ведь с возрастом не ослабевает а только чувствительность , хотя не спец в этом утверждать не буду,
И допускаю что Ученика в детстве лечили антибиотиками аминогликозидами которые вызывают необратимые изменения слуха, а может он еще и свинкой переболел, короче cкладывается такое впечатление что он глуховат и поэтому из зависти к нормальным людям несет чушь что все глухие, обычная клиническая картина.

 Отправлено: 01.11.19 18:08. Заголовок: Можно много кричать ..

Можно много кричать о своей исключительности.
И на форумах это прокатит.
Не все могут признаться, что не слышат разницу. Или стыдно или не понтово. :)
да никто никого и не заставляет.
И слух разный и потребности тоже.
Но признайтесь хотя бы самому себе.
Равен! это не Вам лично.
Так мысли вслух.
Видимо с возрастом мне стало не стыдно признаваться, что я чего то не знаю и не умею.
Ну не возможно знать все и во всех областях.

 Отправлено: 01.11.19 19:11. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Но признайтесь хотя бы самому себе. Равен! это не Вам лично. Так, мысли вслух.

Сергей, мне пока слава Богу слух позволяет слышать, так как ещё 40 нет даже, и я слышу разницу прекрасно, слышу деградацию компрессии с потерями и даже не хочу об этом говорить и еще я развиваю способность слышать при помощи эрголина.

 Отправлено: 02.11.19 03:01. Заголовок: XMR пишет: как Ты до..

XMR пишет:

цитата:

как Ты докажешь

Если ты априори считаешь всех жуликами, и не в первый раз выдвигаешь бездоказательные обвинения - у тебя большие проблемы с головой. Возможно, судишь по себе. :sm52

цитата:

Так и я говорю записать самому и сравнить в слепую

Да кто ж тебе мешает уж цельный год????

цитата:

...cкладывается такое впечатление что он глуховат

И это пишет человек, выкладывающий файлы, жуткий пердёж которых слышат все, кроме него.
Но ты и здесь неоригинален - большинство вашей "ушастой" братии при объективной проверке вообще ни хрена не слышат. И реакция на сомнения в суперспособностях у вас одинаковая - истерика, брызги слюны, да мат во все стороны.

цитата:

я слышу разницу прекрасно

"Я слышу", "я слышу", "я слышу"... эти заклинания ты писал это много раз. А

цитата:

как Ты докажешь

цитата:

и еще я развиваю способность слышать при помощи эрголина.

Отстой. Гуру эзотерики советуют мочу летучих мышей, настоянную на совиных перьях...