Отправлено: 09.06.19 11:32. Заголовок: Что есть слух?

Я для себя разделяю три разновидности слуха:
1. Слух вообще, то есть возможность слышать тихие звуки. Антипод- тугоухость.
Назовем его обычным.

2. Слух музыкальный. Тут тоже все ясно. Возможность воспринимать ноты и правильно их воспроизводить.

3. И слух на точность воспроизведения, заметность искажений.
Как говорит мой коллега(мастер с опытом и стажем)- в звучании каждого аппарата мы прежде все слушаем и ищем неисправность.
Развит у аудиофилов и мастеров по аудио.
Назовем его аудиофильским.

Эти три разных слуха. Они могут быть у одного человека, а могут быть в любой комбинации.
Взять, например Бетховена, который стал глухим, но чувствовал и писал отличную музыку.
И когда речь на форумах заводят о слухе, часто хвастаются тем, что имеют музыкальный слух.
Он может совпадать с 3. А чаще наоборот. Музыканты слушают не качество воспроизведения, а качество игры, точность нотам.

 Отправлено: 03.07.19 12:24. Заголовок: Такое же мнение об ..

Такое же мнение об уличных. Наши ростовские , занявшие одно время бойкий угол на стыке двух главных проспектов, одновременно с бездарным бренчанием и воплями - накидывались на прохожих. радостно выпрашивая денег за своё творчество. Хотел сказать: чувак! прежде чем денег просить, ты бы хоть гитару настроил, лабаешь и не слышишь, что криво.
Питер - их там кроме рока не интересует ничего. В музмагазине цены на диски с джазом или классикой в разы дешевле, чем рокерские.
Откуда эти ценности взялись- не знаю. А насчет Цоя- поздние песни качественные, и то , по настроению, а ранние -лучше промолчу, а то грубости скажу.
Но самый ужас был в пансионате в Крыму. Там по вечерам какая-то музбанда с барабаном в руках садилась на набережной и орала диким воем прямо нам в окно : Я СВАБОДЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕН! Хотел выйти и сказать: сынок, ты - свободен! Вали отсель.Ночь на дворе. А днем эта шайка шаталась по территории и клянчила денег у отдыхающих. Ладно бы. пели хорошо, дал бы денег. так ведь не умеют петь, а денег- дай.

 Отправлено: 03.07.19 15:41. Заголовок: В Питере кроме уличн..

В Питере кроме уличного завывания проходит огромное количество красивых и оригинальных концертов классики. Да вот только приходит на них не так уж много людей. Понимаю, что питерцы избалованы возможностью в любое время пойти и послушать, поэтому и выбирают и ходят неохотно. И лучше бы билеты подешевле или вообще бесплатно. Ну да, пенсионерам отдать 1000-2000р за часовой концерт, конечно, очень дорого. Ну а среди молодежи классику слушают не многие. Вот и процветает в культурной столице это уличный вой, благо никто не гоняет. Поначалу я даже уважал решение властей не трогать уличных музыкантов. Но сейчас уже сомневаюсь в правильности такой политики. Идешь вечером с хорошего концерта по Невскому, а тут на тебя вываливается эта какофония. Думаю, что питерцы, идущие домой после рабочего дня тоже не очень рады такому подарку.

 Отправлено: 03.07.19 16:01. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

3. И слух на точность воспроизведения, заметность искажений.

Безусловно, бывает дар. Однако, что бы обладать именно этим качеством слуха, надо проходить
определённуую подготовку и тренировку... В нете больше всего просто пустых разговоров про искажения.
Но вряд ли кто их реально слышит и различает.
Про музыкальный слух не говорю. Здесь естественно, если не обучен музграмоте (сольфеджио), то хоть как не пыхти, будешь лабать
Я СВАБОДЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕН!.
Хотя у них бывает случается красивее звучит. Но лажЁво, с точки зрения музграмоты.
Ну а по первому пункту вопрос достаточно сложный.
Я профессиональный радист. Не скажу, что самого высокого класса. Сам я занимался радиоспортом исключительно для себя, самостоятельно. И выполнил всего навсего КМС по многоборбю радистов. Хотя был знаком почти со всеми боссами-радистами Союза.
Станислав Зеленов из Владимира - дважды чемпион Европы по скоростной радиотелеграфии и наверное 15-ти кратный чемпион Союза.
Александровы из Питера, Виеру из Таллина, братья Садуковы из Тбилиси. Мишка Комаров из Минска......
Но, спортсмены принимают радиограммы без помех. А в условиях сильнейших помех они бессильны.
Так например мне удавалось принимать радиограммы в условиях сильнейших помех, а другие, их было не мало, не могли.
Знаю только один случай, мой комбат был награждён орденом Красной звезды, в 1968-м году (я ещё был тогда юноша), в Чехословакии принял радиограмму в условиях сильнейших помех. А никто принять не мог.
Как это относится к прослушиванию музыки, не знаю. Мне многое нравится...
Вот такая история.

 Отправлено: 03.07.19 18:03. Заголовок: Музыкальный слух это..

Музыкальный слух - это от бога, при этом можно не знать ноты и музграмоту.

 Отправлено: 03.07.19 18:09. Заголовок: новичок пишет: Пра..

новичок пишет:

цитата:

Правда в том, что многие люди даже те кто слушает автосабвуферы, просто не знают как может звучать на самом деле, особенно шокирующее влияние на них производит аналог. Один раз включил такому человеку Yello с большого щита на 4а32 с ленты через Олимп 005 и ламповый усилитель 12вт - человек был просто в настоящем оцепенении, а до этого кроме мп3 ничего не слышал. Поэтому считаю что качество способны воспринять все, просто нужно преподнести правильно.

Во многом с Вами согласен. Но речь не об этом. О разных привычках к звучанию колонок.
Кто-то любит 4а-32. А кому-то нехватает баса от сабвуфера.
И вроде колонки достойные, недешевые. Но звучат по-разному. И не сказать, что качества нет. Просто разная подача звука. Разный тембральный баланс.
Вопрос- почему разные люди выбирают разные по звуку колонки.
При этом считая и доказывая всем, что именно у них правильно.
Где эталон?

 Отправлено: 03.07.19 19:35. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Где эталон?

Так в подсознании эталон, кому-то повезло с эталоном, кому-то нет, а кто-то работает над собой и сам способен влиять на свои эталоны.

 Отправлено: 03.07.19 22:25. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Музыкальный слух - это от бога, при этом можно не знать ноты и музграмоту.

Сергей Евгеньевич, ну так и хочется добавить, что при этом сам этот чел и духом не ведает, что у него музыкальный слух...
Гениев рождается мизер. А остальное, дар, способности, усердие, терпение, кропотливая работа...
И здесь без музграмоты и дальнейшего обучения - никуда. Только так становятся великими. А муз. слух это как правило композиторы, исполнители,
режиссёры...
Вот если бы нас учили музыке точно так же, как математике, физике..., тогда можно было бы ещё о чём-то спорить. А то, нас таких любителей пшик, по сравнению с теми, кто до сих пор считает, что АС 90 - самая лучшая акустика всех времён и народов.
Да и у нас это выбор в основном зависит от нашего кошелька, который как правило не так полон...
П.С. вроде как бы вОрон снова пробирается сюда?

 Отправлено: 03.07.19 22:59. Заголовок: Кузьмич, всё познаёт..

Кузьмич, всё познаётся в сравнении. Ещё каких-нибудь 40 лет тому назад за S-90 стояла очередь. И тогда это считалось вершиной звука. Было, а что, скажете - нет?

 Отправлено: 04.07.19 00:05. Заголовок: омельян Нет. Это од..

омельян
Нет.
Это одна из самых ужасных акустических систем. Несмотря на то, что её содрали с "Техникса", уступает ему не менее чем на порядок.
(познал именно в сравнении).

 Отправлено: 04.07.19 05:08. Заголовок: У всех свои критерии..

У всех свои критерии и все сравнения абсолютно субъективный процесс. Так же как и тесты с обзорами. Если берешь аппарат для себя, то нужно лично послушать в спокойной обстановке. Я например уже точно знаю, что не смогу слушать ни одно устройство, у которого есть хоть минимальный избыток верхов. А кому-то нужно тембр драть до упора, чтобы звенело и бухало. Все в голове, и если в нее с детства заложили только попсу или шансон, то это и будет эталоном звука, если человек сам себя не перестроит.

 Отправлено: 04.07.19 10:57. Заголовок: И сорок лет назад мн..

И сорок лет назад мне не нравились с-90.
Хотя мечтал о них, когда они появились. Но когда послушал- не понял...
Первыми у меня были 10мас с Юпитером-202. Еще в школе.
Так я удивлялся почему встроенные 2гд-40 нравятся мне больше.
И что я только не делал с 10- мас. все не то. бубнящий бас...
И у с-90 так же.

Музыкальных слух конечно можно развить, если есть задатки.
Но если их нет, то хоть все консерватории окончи- не поможет.
Сходите в караоке и посмотрите сколько людей могут петь.
Один из сотни дай бог.Я не о голосе. О слухе. Можно иметь шикарный голос, но он не поможет, если нет слуха.

 Отправлено: 04.07.19 12:18. Заголовок: Мысли вслух...

В юности, с 1973 по 1977, учился в техникуме, в Москве, часто прогуливал и ездил на ВДНХ, в павильон Радиотехника - любовался на 35АС-1, и не только, но их никогда не включали, при мне во всяком случае, а недавно мне подарили их - чего я с ними только не делал - нет звука, в моём понятии. И только заменив СЧ и ВЧ динамики и выкинув фильтры, родные, укоротив фазоинвертор, удалось их подарить, не продать, дальше.
А вот дизайн их до сих пор в голове вертится...

 Отправлено: 04.07.19 16:37. Заголовок: Всгда оценивал серед..

Всгда оценивал середину. Буханье и циканье, это для неповзрощегося поколения, часто навсегда. Люблю 3гд-32, а все С-30, 50, 90 - ненавижу.
До сих пор слышу 18кГц, но 40-12500 нормально.

 Отправлено: 04.07.19 20:03. Заголовок: Сергей Торопов пишет..

Сергей Торопов пишет:

цитата:

А вот дизайн их до сих пор в голове вертится...

Три раза использовал их корпуса для своих самоделок. Собираюсь в четвёртый раз. Но вероятно лета не хватит.

 Отправлено: 04.07.19 22:34. Заголовок: Vladimir пишет: Вс..

Vladimir пишет:

цитата:

Всё - в голове, и если в неё с детства заложили только попсу или шансон, то это и будет эталоном звука, если человек сам себя не перестроит.

Золотые слова.

 Отправлено: 05.07.19 12:02. Заголовок: Орган слушал в Домск..

Орган слушал в Домском соборе г. Рига, дважды, оба раза в конце 80-х, БЕСПОДОБНО!
Люблю также Jon Lord.
Шансон можно послушать, но под настроение, люблю Розенбаума, Высоцкого, Круга...

 Отправлено: 23.10.19 03:30. Заголовок: Есть ещё абсолютный ..

"Музыкальный слух - это от бога, при этом можно не знать ноты и музграмоту."

Это отнюдь не так. Я тоже страдал этим заблуждением, пока не изучил нотную грамоту.
Оказалось, что подобранное на слух произведение не всегда соответствует тому, что написано в нотах. А заниматься отсебятиной - большой грех, искажается замысел композитора.


Есть ещё абсолютный слух - его обладатели могут определять абсолютную частоту звучащего тела: задел ли кто-то струну гитары, звякнул ли ложка, прогудел ли паровоз - человек с абсолютным слухом может точно сказать, какой ноте соответствовал этот звук. Занятно, что далеко не всегда люди с абсолютным слухом становятся музыкантами. Таким людям зачастую затруднительно слушать музыку, т.к. им "лезут в уши" ноты.
В муз. школе есть дисциплина - сольфеджио, цель которой - развитие псевдо-абсолютного слуха. Фальсифицированный абсолютный слух позволяет помнить ноты звукоряда.

Также читайте про "Хорошо темперированный клавир" Баха и про жизнеописание Скрябина. Узнаете для себя много интересного, например, устройство звукоряда.

 Отправлено: 25.10.19 03:21. Заголовок: Nic_vas пишет: Оказ..

Nic_vas пишет:

цитата:

Оказалось, что подобранное на слух произведение не всегда соответствует тому, что написано в нотах.

А это потому, что Вы плохо сольфеджио занимались.

Вот немножко для затравки:
Выделяют несколько видов музыкального слуха: абсолютный, относительный, внутренний, интонационный, гармонический, ладовый, полифонический, ритмический, тембральный, фактурный, архитектонический.

Абсолютный слух - это возможность безошибочно определять высоту звука, не прибегая к сопоставлению его, с каким либо музыкальным эталоном. Основой такой способности является сильное развитие долговременной памяти на тембр и высоту звуков. Традиционно считается, что такой вид музыкального слуха является врождённым.

Относительный (интервальный) слух - это приобретённая способность практически безошибочно определять, а затем и воспроизводить звук интервалов, аккордов предварительно сопоставляемых с каким-либо музыкальным эталоном. Такой тип музыкального слуха должен быть у любого профессионального музыканта.

Внутренний слух - это возможность слышать и сопоставлять музыкальные звуки по записям или по памяти. Эта способность позволяет проигрывать в голове, как короткие отрывки, так и целые музыкальные произведения, при этом, не помогая себе каким-либо внешним звучанием.

Интонационный слух - такой вид восприятия музыки позволяет раскрыть её характер, экспрессию, понимать её роль в общении. Есть две разновидности такого слуха: звуковысотный, который даёт возможность, сопоставляя звуки со звуковысотной шкалой, узнавать какие это ноты, обеспечивая попадание в тон, и мелодический, который даёт полное восприятие мелодии, а не только её отдельных фрагментов.

Гармонический слух - это способность, которая позволяет слышать, а затем арпеджировать гармонические созвучия и аккорды. Применить эту способность можно во время пения в хоре (при разложении партий на голоса) или в подборе аккомпанемента к какой-либо мелодии.

Ладовый слух - умение слышать, разделять и определять ладово-тональные различия (например, устойчивость и неустойчивость, разрешение или не разрешение) как в нотах по отдельности, так и в целых аккордах и созвучиях, или даже отрезках мелодии.

Полифонический слух - способность отделять звуки разных инструментов, играющих в ансамбле одно и то же произведение.

Ритмический слух - способность физически чувствовать музыкальные звуки и мгновенно их воспроизводить.

Тембральный слух - это способность даёт возможность различать окраску и характер звучания того или иного инструмента.

Фактурный слух - это возможность чутко улавливать все тонкости и нюансы композиции.

Архитектонический слух - выявление закономерностей музыкального строения звуковых наложений.

 Отправлено: 25.10.19 05:03. Заголовок: Dimon SSSR пишет: А..

Dimon SSSR пишет:

цитата:

А это потому, что Вы плохо сольфеджио занимались.

Ага. От силы 3-4 урока.

 Отправлено: 29.10.19 21:51. Заголовок: Вот встретилось в се..

Вот встретилось в сети. Кто что скажет?

Памятка аудиофилу

ЗАПОМНИТЕ РАЗ И НАВСЕГДА!

1) Помещение. Запомните, если у вас простая, необработанная бетонная комната 20 кв.м, то уже совершенно неважно сколько стоит ваша аудиоаппаратура. Играть там все системы будут одинаково погано. От ревербераций и низкочастотных резонансов вас не спасут никакие колонки за охулиард евродолларов. Поэтому прежде чем строить свою систему, позаботьтесь хотя бы об элементарной обработке.

2) Акустическая система. Вторым по значимости компонентом, далёким от совершенства, является АС. По сравнению с любой другой частью тракта это небо и земля. КНИ достигает 3%, неравномерность АЧХ 6 дб, искажения не просто слышны, а легко определяется разница между реальным звуком и колонкой. Поэтому к выбору АС следует отнестись максимально ответственно.

3) Усилитель. Все более-менее качественные усилители имеют искажения запредельные для человеческого уха, поэтому они ничем друг от друга «по звуку» не отличаются. АЧХ любого качественного усилителя абсолютно линейна, шумы ничтожно малы, а искажения составляют тысячные доли процента. Усилитель, это несложная вещь выполняющая простейшую функцию — на вход поступило 2 вольта, на выходе имеем 20 вольт. Всё! Усилитель - это не музыкальный инструмент чтоб «звучать» (и стоить как автомобиль), он всего лишь усиливает поступающий на него сигнал, в таком виде, в каком он туда пришёл, а разница между усиленным и поступившим сигналом — это искажения. И больше там ничего нет. Никакой «воздушности», «утончённости» и прочей поэзии.

4) Источник. Искажения источника сигнала ничтожно малы — 0.000…%. Эти искажения невозможно услышать. И тем более на фоне пунктов 1, 2. Поэтому без разницы на чём вы будете слушать музыку — компьютер ли это или CD-проигрыватель.

5) Кабели. Все межблочные, сетевые и акустические соединительные кабели, от любого производителя и любой стоимости не оказывают на звук вообще никакого влияния — ни заметного, ни слабо выраженного, ни исчезающе малого — вообще строго никакого. Если с головой всё в порядке, «выбирать» межблочные кабели можно только в том случае, если важен их внешний вид. Во всех остальных случаях «игры» с кабелями являются признаком прогрессирующего слабоумия. Кабелей в природе существует только два типа – те, что работают корректно, и плохие, которые нужно заменить первыми. Третьего не дано – кабель либо справляется со своей работой, либо нет. Никаких других вариаций на тему НЕТ и быть НЕ МОЖЕТ. Кабели не обладают тем, что в аудиофильской среде называют «звуковым почерком».