Отправлено: 09.06.19 11:32. Заголовок: Что есть слух?

Я для себя разделяю три разновидности слуха:
1. Слух вообще, то есть возможность слышать тихие звуки. Антипод- тугоухость.
Назовем его обычным.

2. Слух музыкальный. Тут тоже все ясно. Возможность воспринимать ноты и правильно их воспроизводить.

3. И слух на точность воспроизведения, заметность искажений.
Как говорит мой коллега(мастер с опытом и стажем)- в звучании каждого аппарата мы прежде все слушаем и ищем неисправность.
Развит у аудиофилов и мастеров по аудио.
Назовем его аудиофильским.

Эти три разных слуха. Они могут быть у одного человека, а могут быть в любой комбинации.
Взять, например Бетховена, который стал глухим, но чувствовал и писал отличную музыку.
И когда речь на форумах заводят о слухе, часто хвастаются тем, что имеют музыкальный слух.
Он может совпадать с 3. А чаще наоборот. Музыканты слушают не качество воспроизведения, а качество игры, точность нотам.

 Отправлено: 02.11.19 04:12. Заголовок: Ученик ты меня тролл..

Ученик ты меня троллить не пытайся даже потому что я плевать хотел и на тебя и на твое мп3, считаешь не слышу, считай если тебе легче от этого. всё тема закрыта. не вынуждай меня слать тебя в очередной раз на три буквы.

 Отправлено: 02.11.19 04:50. Заголовок: XMR пишет: Практикуе..

XMR пишет:

цитата:

Практикуешь наверное

Ты свои эзотерические фишки на здоровых людей не примеряй. Лопай и дальше таблетки, может, хоть пердёж в твоих пролежнях услышишь.

цитата:

пердёж в ваших усилителях чудо

"Острый" эзотерический ум не позволяет понять, что когда пердит совершенно одинаково на любой громкости - это проблема НЕ усилителя. Жги дальше.

цитата:

твои тесты тупые

Мнение не вполне здоровых не принимается во внимание.

цитата:

ты меня троллить не пытайся

Ты сам себя троллишь лучше кого бы то ни было.

цитата:

не вынуждай меня слать тебя в очередной раз на три буквы.

Да хоть миллион. Ты ещё не понял, что меня это не цепляет вообще никак? Ты в меру глуп, зато без меры тщеславен. Мнение таких субъектов приравнивается к 0.

цитата:

Это ты здоровый что ли

Это я здоровый. А ты - нет. Поэтому и отвечать на твои попытки оскорбить будет просто непорядочно.

 Отправлено: 03.11.19 22:01. Заголовок: Ученик пишет: Это я..

Ученик пишет:

цитата:

Это я здоровый

Ни один больной не признает себя больным потому что признание себя больным есть начало излечения. ты болен и запрограмирован, раб своего запрограмированного мозга, смирись с реальностью.

Кстати, ты в курсе что абсолютно здоровых не бывает, больны все, нет конечно есть способ излечиться и я его знаю. Но эта тема не для тебя, потому что излечиться имеет шанс только тот, кто понимает что он болен, ты далёк от этого.

цитата:

Это я здоровый. А ты - нет.

Ученик посмотри это:
click here

 Отправлено: 04.11.19 01:06. Заголовок: XMR пишет: Не один б..

XMR пишет:

цитата:

Не один больной не признает себя больным потому что признание себя больным есть начало излечения.

Вот и начни с себя. Для начала проведи корректные слепые тесты, их можно организовать даже без помощника в том же Фубаре.

 Отправлено: 04.02.20 13:45. Заголовок: Ученик пишет: прове..

Ученик пишет:

цитата:

проведи корректные слепые тесты

Вот чему я постоянно удивляюсь это лицемерию некоторых измеряющих измерителей
Сначала они агитируют за точное измерение всех параметров и на основе только этого строить свои выводы а в другой момент они требуют совершенно противоположного - слепых тестов или пардон двойных слепых. Двойной слепой это выбить оба глаза?

Технически грамотные люди постоянно требуют ВСЕ ИЗМЕРЯТЬ, ПРОВЕРЯТЬ, НАБЛЮДАТЬ НА ОСЦИЛЛОГРАФЕ ИЛИ СПЕКРТ-АНАЛИЗАТОРЕ и критикуют неких аудиофилов которым достаточно только слышать. И вот вдруг происходит перевертыш и ранее требовавшие видеть (измерять) призывают НЕ ВИДЕТЬ то есть к слепому тесту.
Дескать когда видишь это создает предубеждение и самовнушение а когда не видишь то все чисто.
Тогда у меня вопрос, при измерении параметров и характеристик по приборам с зрячим восприятием результата на графиках не является ли фактором самовнушения у измерителей? Я этот вопрос подымал и не нашел понимания но вот снова находится мотивация.
Я даже цитату одного математика Баскакова приводил о сути измерений, но понимания не увидел:

 Отправлено: 04.02.20 19:45. Заголовок: Естественно зрительн..

Естественно зрительное восприятие влияет на результат и всегда более красивая эстетичная акустика в хорошей дорогой обстановке кажется что звучит лучше, но это "кажется" имеет под собой реальную основу и производители аудио и маркетологи прекрасно об этом осведомлены. в доказательство этого факта можно привести эффект синестезии который можно достигнуть например при помощи медитации или др. методами, при котором звуки преобразуются в оптические образы и наоборот, но надо полагать что и в обычном состоянии сознания иррадиация других сенсорных систем происходит в незначительной степени и коррелирует с эстетически правильными визуальными образами хранящимися в подсознании, так что вполне возможно что страшная на вид система может искажать звук на последнем этапе восприятия.
А так же:click here

 Отправлено: 05.02.20 21:46. Заголовок: geran2006 пишет: Во..

geran2006 пишет:

цитата:

Вот чему я постоянно удивляюсь это лицемерию некоторых измеряющих измерителей Сначала они агитируют за точное измерение всех параметров и на основе только этого строить свои выводы а в другой момент они требуют совершенно противоположного-слепых тестов

Вот опять всё в кучу. Не надо противопоставлять измерения и слух - работа должна вестись совместно. Измерения, формулы, цифры - это просто способ передачи информации, знаний на понятном для всех (пусть и искусственно созданном) языке. А чувственное восприятие (музыки в нашем случае) вещь очень индивидуальная в силу многих причин.
Равен верно сказал:

xmr3 пишет:

цитата:

Естественно зрительное восприятие влияет на результат

И не для никого не секрет, что например подготовка к прослушиванию винила особым образом воздействует на слушателя.
Именно поэтому и проводят "слепые" тесты. Что бы исключить предвзятость, как правило, часто неосознанную.
И я не понимаю зачем накинулись на Ученика. Тест совершенно нормальный.
А по поводу слышать и мерить - одно должно дополнять другое.

А насчёт математика- то либо фраза вырвана из контекста, либо математик немного лукавит. Вменяемый экспериментатор всегда указывает условия эксперимента и главное понимает что он измеряет и сопоставляет с базовыми (доказанными) законами. И вот если результаты измерений "не бьются", то стоп себе, а не дурак ли я. Либо что-то не так или не то мерим, либо действительно открыли что-то новое. Но чаще первое

 Отправлено: 06.02.20 05:30. Заголовок: Dimon SSSR пишет: п..

Dimon SSSR пишет:

цитата:

подготовка к прослушиванию винила особым образом воздействует на слушателя

И нечаянное царапание иголкой поперек пластинки на корню убивает качество

 Отправлено: 31.12.20 19:09. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

2. Слух музыкальный. Тут тоже все ясно. Возможность воспринимать ноты и правильно их воспроизводить.

Всё это сложно... например дилемма что правильно 440 ля или 432? Раньше было 432 и сформировалось общество верующих фататов, потом изменили на 440 и мир разделился надвое, одни чистят яйцо с тыловой стороны другие с лицевой так и здесь. И объясняют друг доугу как вы ошибаетесь делая не правильно...
Но 440 по мне нормально, и по некоторым данным музыка настроенная на 440 меньше фальшивит.
Один дирижер рассказывал, военный, духовой оркестр надо слушать издалека причем настраивать дудки перед исполнением не нужно, если все соблюсти звучит достойно и не фальшиво. Если оркестр настроить предварительно то звучит погано.

Dimon SSSR пишет:

цитата:

О фазовой чувствительности. Если говорить об органе слуха в целом - природа создала его максимально целесообразным. Фаза частот нам не важна, так как совершенно не несет полезной информации. Фазовое соотношение отдельных частот кардинально меняется от перемещений головы, окружающей обстановки, эха, резонансов и т.п. Эта информация никак не используется мозгом, и поэтому мы не восприимчивы к фазам частот.

Брехня! Когда мимо вас пролетает поезд с сигналом вы слышите эффект допплера, звук меняет тональность и если это не просто фаза но к фазе имеет прямое отношение в момент ее смены. Когда поезд далеко и не подъехал и когда далеко уже проехав вы слышите одинаковый тон а в момент проезда он меняется. Это фаза.

Когда меняется тональность звука и это отчетливо слышно то влияние фазы огромно. В более мелких случаях вы не услышите изменения высоты тона но можете услышать провалы обусловленные интерференцией.

 Отправлено: 31.12.20 19:27. Заголовок: Dimon SSSR пишет: Н..

Dimon SSSR пишет:

цитата:

Надо, однако, отличать изменения фазы в малых пределах (до нескольких сот градусов) от серьезных фазовых искажений, которые могут изменить временнЫе параметры сигналов, когда речь уже идет не о изменениях фаз, а, скорее, о частотных задержках - когда фазы отдельных компонент настолько варьируются, что сигнал распадается во времени, изменяет свою длительность. В общем, к незначительным вариациям фаз (до противофазы) наше ухо абсолютно не чувствительно. Но всё это касается лишь одинаковых фазовых изменений в обоих каналах! Несимметричные фазовые сдвиги очень важны, об этом - ниже.

Кто это вообще писал? Основной интеравал фазовой чувствительности лежит в пределах 180 градусов и самое резкое отличие когда фаза равна 90 градусов. График получается как пила с двумя зубьями от 0 до 180 и следующий период до 360 то есть снова ноль. на 90 и на 270 градусов вершина зуба.

цитата:

Еще один важный момент, который позволяет нам гораздо более точно определять местоположение звука - возможность повернуть голову и оценить изменение параметров звучания. Достаточно буквально нескольких градусов свободы, и мы можем определить положение источника звука почти точно. Принято считать, что направление с легкостью определяется с точностью до одного градуса.

Поворот головы достигает изменения прихода сигналов во времени, изменяется дилей в левом ухе или в правом и мозг определяет направление. Дилей это задержка сигнала, то же самое что и поворот фазы.

 Отправлено: 31.12.20 19:33. Заголовок: Обычно когда вы слуш..

Обычно когда вы слушаете музыку вы не вертите головой чтобы определить источник т.к. множество различных частот обрабатываются мозгом одновременно и нет нужды поворачивать голову. Однако если вы слышите один тон или звук похожий на однотонный вы можете вертеть головой и не сразу поймете откуда он исходит.
Человек вертит головой чтобы поменять фазу, только так можно объяснить. Память в мозге позволяет сразу мысленно создать шкалу громкости от поворота.

XMR пишет:

цитата:

Лично я у себя прекрасно слышу разницу, а делал я так: брал лицензионный CD копировал в компьютер при помощи EAC , конвертировал в мп3 320 только в него и записывал на CD-R , потом вставлял в проигрыватель компакт дисков и сравнивал, разница определяется в 100% случаев.

Еще бы! Конечно. А можно так:
снимаете копию потом жмете в FLAC и воспроизводите с компа. Разница сразу слышна, FLAC хуже. Потом берете FLAC разжимаете и пишете на болванку чистую аудио сиди PCM и слушаете на плеере. Опять чисто! Плеер плееру рознь, очевидно. Есть особенно прокаченные модели которые дивно играют за счет клоков, транспортов и особой пластмассы. Но есть другое, технофильство, плеер SACD считывает обычный диск на повышенной скорости и что-то делает с прочитанным, сони не объясняли что именно. Потом все звучит чисто.

 Отправлено: 31.12.20 20:08. Заголовок: Ученик пишет: Кому..

Ученик пишет:

цитата:

Кому нравится обманываться - на здоровье. Дома. Под лавкой. А при воинствующем публичном вываливании псевдотехнической фигни будет регулярно получать по щам за свою глупость и ограниченность.

хехе! Ну это и есть воинствнная чушь СНОБА. Такие слова "псевдотехническое" они любят, но сами в технике слабы. И отправляют людей под лавку... в иные годы к стенке очевидно или в камеру.
Я на CQHAM довел воинстренных снобов до исступления, когда опубликовал данные о своем цифровом детекторе, идеальном по звуку, непревзойденном. Предъявил соответствия в ключевых понятиях ВЫСОКОЛИНЕЙНЫЙ ОЗНАЧАЕТ С МИНИМАЛЬНЫМИ ИСКАЖЕНИЯМИ но кто не верит те измеряют.
Наука до меня определила соответствие THD линейности процесса. То есть измерять как бы нет смысла если вы собрали высоколинейную схему и она показала на слух конечно результат превышающий звучание PLL фазовых систем. Вы понимаете что это высший класс и хайенд, но псевдотехническая фигня это всегда псевдозвуковая фигня, если чел заявляет что звучания нет это и есть пседотехническое религиозное воззрение. Измерение параметров никогда ни к чему не ведет кроме споров о параметрах.
Как писал Баскаков, измерение параметров это всегда только частный случай и ничего обобщающего нет. Не верят, говорят я читаю книгу на русском языке и не понимаю о чем пишут. Это оскорбление и достойно посыла на 3.



Для обычных людей математика сложна и неудобна и они предпочитают обобщать на доступном уровне прослушиванием.
И вот когда появился цифровой детектор соответствующий всем ключевым положениям науки О КАЧЕСТВЕ радиолюбители сдались и закрыли тему.

 Отправлено: 23.07.21 14:17. Заголовок: Даже если у человека..

Даже если у человека со слухом всё нормально, то это не означает, что он слышит то, что слышит и тем более то, что он рассказывает другим о том, что и как он услышал является правдой/истиной. Тем более, правдой/истиной с нашей точки зрения.
Прикольная тема на ЯП-е про людей.

 Отправлено: 24.07.21 18:40. Заголовок: Дело не в слухе, а п..

Дело не в слухе, а подачи ему определенной последовательности высоты и тональности нот с темпом и нарастанием фронта.
У меня складывается такое представление.
Объясню. В современных усилителях, скорость нарастания достаточно высока.
Переходные процессы между нотами, заодно с их составляющими эха или задавленностью помещения, сокращены до минимума основные, несущие гармоники.
Сокращены и искажения этого процесса.
Может от того, часто, имеется спор о скупости и открытости звучания разных усилителей?
Любой музыкальный инструмент имеет кучу гармонических составляющих в той среде, где он "играет".
Примем то, что нарастание его тональности с действиями музыканта о "давлении" на "ноту" с той или иной интенсивностью, приводит к возникновению разных последующих гармоник, в зависимости от окружения помещения. Где происходит затухание малых гармоник от малого объема, либо их большее количество от большего объема.
Усилитель, в свою очередь, задавленный глубокой или не глубокой ОС, будет по разному воспроизводить данные обстоятельства этих гармоник.
А именно. Построенный усилитель для "закрытой комнаты" с низкими КНИ не воспроизведет все имеющиеся гармоники, которые издает инструмент.
Можно услышать только то, что инструмент очень отчетливо "перебирает" ноты без сглаживания их переходов.
Вроде это хорошо. Но, отчетливые, и, или резкие звуки не всегда приходятся по душе слушателю.
Ко второму примеру возьмем зал. Там больше количество гармоник и отраженных волн приходящих с опозданием. Вот и новые гармонические составляющие.
Если их "задавить" в усилителе с ООС и с наименьшим КНИ, то и звучание становится скупым. Вроде и есть эти "отголоски", но их динамический диапазон не будет соответствовать оригиналу.
Это же очевидно, что в современных и не очень усилителях применяют Тембро-Блоки. А без них все так скупо в них.
Опять же, все упирается в "оптимальность" воспроизводимых КНИ. Или поднимать все четные или нечетные гармоники, дабы услышать все нюансы инструмента, ибо их заглушить,
и лишь иметь представление о типе используемого помещения где играет инструмент. Опять же, это все субъективно.
Нужен такой усилитель, который передаст все гармоники на его входе без их снижения на выходе.
Очевидно, что большинство усилителей, их "давят".
ИМХО.

 Отправлено: 24.07.21 19:30. Заголовок: RedStar пишет: Нуже..

RedStar пишет:

цитата:

Нужен такой усилитель, который передаст все гармоники на его входе без их снижения на выходе. Очевидно, что большинство усилителей, их "давят".

Время нарастания сигнала и линейность амплитудной характеристики усилителя должны быть такими, чтобы не порождать новые составляющие сигнала, т. е. искажения, в данном случае - нелинейные.
И большинство усилителей упоминаемые "все гармоники на его входе" как раз не "давят", а добавляют к ним свои, маскирующие исходный состав входного сигнала, что и считаем искажениями и в зависимости от состава этих привнесенных составляющих, отсутствующих во входном сигнале, и получаем разную степень окрашенности выходного сигнала - впечатление, если в двух словах, открытости или зажатости звука.
Учитывая времена нарастания сигнала музыкальных инструментов (9 мкс у клавесина) и временнОй разрешающей способности слуха (7 мкс), такой усилитель очень непрост (чуть легче из-за того, что доступные звукозаписи ограничены - что винил, что сиди - 16 мкс).
Снизу не легче - надо иметь снизу 6 Гц по минус 3 дБ для фазового сдвига не более 10 градусов на 40 Гц.

PS. Ни одно помещение не создает нелинейных искажений, т. е. новых составляющих сигнала. Распространение звуковых волн в помещении создает перераспределение исходного состава сигнала, однако это естественный процесс и слух к нему приспособлен. Но к отсутствующим в исходном сигнале составляющим, порожденным процессом звуковоспроизведения, слух не приспособлен...

 Отправлено: 24.07.21 20:17. Заголовок: Да, не порождать и н..

Да, не порождать и не добавлять. Но иметь усилителю такие свойства, что бы иметь свои перестраиваемые гармоники, такие же, как имеют входные. То есть линейные и одновременно не линейные.
И, как верно сказали:
ALSS пишет:

цитата:

такой усилитель очень непрост

А если усилитель дает при разных входных гармониках, те же искажения, что и на входе, да еще и по -0,5 дБ на 10 Гц?
Получается, что это просто в реализации?

 Отправлено: 08.08.21 00:16. Заголовок: Я теперь ищу в эфир..

Я теперь ищу в эфире хорошую музыку и записываю на комп с этого устройства-автокоррелятора, пока есть предположение что устройство улучшает звучание.
Чтобы это проверить нужны особые тесты, но в самом деле, записи с радио не могут, не должны блистать, а это есть.
Жаль что радио Релакс частенько подмешивает в сигнал какие-то помехи, а в другой день этого нет. А теперь вообще радио джаз по качеству модуляции далеко всех обходит.

 Отправлено: 08.08.21 22:47. Заголовок: Наткнулся на такую ф..

Наткнулся на такую фразу;
"Товарищ помни, Главный закон аудиофилии гласит:
КАЧЕСТВО ЗВУЧАНИЯ ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ УБЕДИТЕЛЬНОСТЬЮ РАССКАЗЧИКА!"
И сколько же в этом правды!
Поражают люди , которые вычитывают форумы, слушают продавцов и прочих Товарищей.
И покупают по их советам.
А стоит спросить- ты разницу слышишь?
Ответ- Ну так все советуют...