Отправлено: 04.09.18 16:15. Заголовок: Как работает частотный детектор

Эта тема уже обсуждалась не здесь и начало было положено а конца нет и не было.
Есть такое распространенное убеждение на основании учебников и мнений что схема частотного детектора очень проста а его настройка очень сложна.
Как это можно объяснить логически? Почему схема проста а настройка сложна? По моему только из-за того что где-то в этой формуле ложь.
Либо слева либо справа. Или схема не простая и настройка сложная либо схема простая и настройка тоже. Второе может быть на практике? Скорее всего нет поэтому правильно первое: схема сложна и настройка сложна.
Что такое сложная схема и сложная настройка схемы? Это НЕДОРАБОТАННАЯ СХЕМА. так или нет? Любая схема требует такой разработки при которой она становится проще, изящнее и одновременно точнее. Сложная настройка схемы скорее всего не обеспечит точность работы-так ведь?

Начнем с дискриминатора



При работе устанавливается режим когда половина Uвых передается на аноды диодов и тогда при смене полярности конденсатора с2 будет открываться либо верхний диод либо нижний. Образуется двухтактный режим работы. Для наглядности проставил знаки заряда в каждом полупериоде ПЧ. То есть куда движется заряд.

Вроде бы все честно, но въедливая теория гласит что избирательность какой из диодов открывать больше вносят фазовые соотношения токов. То есть это фазовый детектор.
Частота настройки катушек равно ПЧ.

А теперь дробный детектор
Теория гласит что он работает также и тоже фазовый но схема отличается. Я нарисовал заряды.



В средней точке С4 С5 образуется условный ноль и он передается на обе обкладки С3 тогда изменение заряда С3 от напряжения ПЧ будет открывать то один диод то второй
за счет инерции С7 уровень напряжения на с4 с5 не может измениться мгновенно.
Избиратеольность какому диоду открываться больше или меньше обеспечивается не частотой настройки катушек, одна одинаковая а фазовыми соотношениями токов через С2 и индуктивную связь катушек.
Режим работы двухтактный.
Образуется узкое место, не поддается расшифровке и переформату- фазовые соотношения токов. Учитывая что схема не симметрична из-за С2 то эти фазовые соотношения образуются как попало, не расчетно, сильно зависят от параметров катушек, емкости с2 и с3 а также настройки катушек.
В этом месте образуется то что называется недоработанность схемы или неполная известность куда сколько ушло. И точно, некоторые источники гласят что теория ЧД остается "сложноватой" то есть несколько эмпиричной, где есть вещи которые только лишь предполагаются а не утверждаются.
Мгновенный расклад зарядов на карте может поставить в ступор. Как видно если емкость с4 и с5 будет небольшой, примерно по 30-50пф то эти кондеры, их заряд будет подчиняться токам ПЧ а не НЧ и постоянному напряжению на С7. И судя по карте зарядов будет ждругая картина работы: либо оба диода открыты либо оба закрыты.
Но из-за несимметричности питания и токов какой-то из диодов всегда будет не полностью открыт или не полностью закрыт что в общем одно и то же.
Но судя по карте заряда в одном из полупериодов точно создаются условия где оба диода открываются одновременно, но один больше другой меньше. В другом полупериоде также закрываются один больше другой меньше. Это не позволяет говорить о наличии ограничительного режима работы т.к. один из диодов всегда открыт больше другого.
Но какое-то ограничение есть.
В литературе можно прочитать что мол дробный детектор он же содержит ограничитель и потому в дополнительном ограничителе не нуждается. А что вы слышите вращая ручку настройки Ригонда? Фон в промежутках между станциями и дикие искажения при малейшей неточности настройки.
А ограничитель в дробном детекторе хилый или правильно сказать никакой. Его надо дополнять ограничителем на ПЧ. Я это пытался проверить и добавить, хуже то не станет?
А оно стало хуже причем настолько полохело что работа детектора была просто убита. Это не все эксперименты и требуется продолжить но мне не удалось ввести ограничитель на ПЧ в схеме усилителя.
Пока что вывод только один- работа частотного детектора типа дробный описана крайне недостаточно и вероятно неверно.
Насчет дискриминатора там все честнее и понятнее а здесь нет.
В схемах где используется дискриминатор диодный ограничитель ставится в усилитель ПЧ.

Тогда что же улучшили в схеме ЧД дробного типа? Его усложненность работы говорит о том что его ухудшили.
Еще один вывод относительно дробного детектора: если ограничение ПЧ в импульсы нарушает работу дробного детектора то очевидно что ему нравится линейный усилитель ПЧ И ВЕРОЯТНО ДАЖЕ высоколинейный. Высокую линейность получать сложно и потому это еще один фактор ухудшения схемы.
Становится понятно почему производители вводили т.н. "нейтрализацию" по ПЧ чтобы линеаризовать усилитель, как это у них получилось- отдельный вопрос, но по логике так.

Можно кое-что подитожить. Приемник с ЧД типа дискриминатор должен иметь ограничитель в усилителе ПЧ а приемник с ЧД ДРОБНЫЙ должен иметь ЛИНЕЙНЫЙ усилительт ПЧ. Это же разные условия! В первом случае линейности нет вообще т.к. используется ограничение, во втром принимаются спец-меры по линеаризации ПЧ.
Как же так? Разработка должна двигаться последовательно а тут как будто две разных разработки.
В учебники как минимум нужно вписать что для работы дробного детектора требуется линейный усилитель ПЧ, и то есть введение ограничителя в усилител ПЧ для ЧМ не всегда нужно. А сегодня утверждается что всегда нужно вводить ограничение.

Я готов предположить что есть немецкая ветка развития схем и есть американская. Американская это с дискриминатором. Условно.

Немецкая ветка по моему упирается в то что невозможно полностью подавить фон в промежутках между станциями и он очень мешает. Системы бесшумной настройки также только мешают а не помогают и я в основном от них отказываюсь. Система с дробным детектором и линейным УПЧ удобна для совмещенных трактов АМ-ЧМ.
В Германии действовало правило (не знаю насколько длительно) что налоги за приемник взымаются с кол-ва баллонов ламп и при росте их количества резко рос налог и потому в Германии были произведены лампы где в одном баллоне по 2-3 лампы и еще детекторы. Это на налогах экономить. Где-то я читал такую версию.

То есть совмещенные тракты это экономные тракты то есть германская ветка развития схем.

А в США по моему не экономили, машины огромные, жрут много бензина, дома огромные и т.д.

 Отправлено: 28.08.19 19:56. Заголовок: Так, разговоры о ЧМ-..

Так, разговоры о ЧМ-детекторах плавно перешли в плоскость рассуждений о идеальном ЧМ-детекторе, который должен подавлять АМ на своем входе или внутри себя полностью.
Но в реальной схеме полностью не выйдет и тогда мы может получить около 60дб что очень круто. Цифра взята из книги В. Т. Полякова, некий германский приемник с СФД, представленный на выставке, подавлял АМ более чем на 60дб.
Это никак нельзя посчитать малозначительным фактом и словами без особой значимости. Тот же Поляков утверждает что нелинейные искажения при ЧМ-демодуляции возникают от неполного подавления АМ. То есть СПАМ.

Я уже видел эту СПАМ в свое плате демодулятора, т.к. входной трансформатор резонансный то колебания ЧМ вызывают на нем АМ- модуляцию причем дважды за один проход т.к. ската АЧХ два. Образуется вторая гармоника модулирующей частоты выраженная в АМ-огибающей. Если ее не подавить тогда она пройдет на выход и исказит.
Через фазовый детектор ФАПЧ она не проходит только потому что в нем не происходит детектирования огибающей и происходит преобразование частот до нулевой несущей. То есть мгновенная частота входного сигнала и гетеродина равны. АМ-модуляция перемножается на ноль и становится ноль. На выходе ФД сравниваются не две амплитуды, а две фазы которые имеют сдвиг 90 градусов и результатом из сравнения будет огибающая модуляции но не огибающая СПАМ. При этом ФАПЧ используя свое внутри-петлевое усиление эффективно фильтрует входной сигнал от СПАМ. Поляков пишет что при адекватной настройке схемы при нулевой начальной расстройке возможно теоретически бесконечно большое подавление СПАМ. И зачем все это, СПАМ, подавлять?
Да потому что старая теория пишет что в ЧМ-детекторе нормальным, самым распространенным способом является детектирование огибающей СПАМ! Т.е. это прямо противоречит задачам идеального ЧМ-детектора. То есть старая теория будет стремиться получить напротив, самый неидеальный детектор потому что движется в обратном направлении.
Насколько это правда? На много, но есть и много но. В 60-х годах начал бурно распространяться дробный детектор или детектор отношения который имеет свою внутрненюю особенность подавлять СПАМ на 20-25дб. За эту схему все ухватились и ее использовали да почти везде кроме систем авторегулирования.
Эта схема избавила конструкторов приемников от необходимости вводить ограничение в усилитель ПЧ, так они пишут. Но это не полная правда, полная в том что СПАМ используется схемой дробного детектора для своей работы. ЕСЛИ не будет СПАМ, а его не может не быть то дробнгый детектор не смог бы работать. А так он работает питаясь этой СПАМ и одновременно он ее подавляет.

Все вроде хорошо, но есть люди-редиски, которые берут старый, не пригодный, с ошибками нарисованный якобы ЧМ-демодулятор от радиорелейной системы и приспосабливают его к радиовещательному приему заявляя при этом что мол он имеет непревзойденные параметры качества потому что он с расстроенными контурами и применялся в профессиональной технике. Эта "профи-техника" это допотопные совковые системы радиорелейки. До сих пор пудрить мозги еще не разучились.
Ну что же, профи так профи... я нашел прямо в этой профи-схеме демодулятора ошибку, прямо в книге. Никто ее не видел, может так и все и работало у них.
Чел который изобретал демодулятор основываясь этой ,"профи" схеме старательно перенес ошибку в свою схему. То есть не думая. Но в результате его схема тоже косячила но не так, а чуток по другому, хуже. Он так и не признал на словах эти ошибки, однако схемы свои он переделал что является признанием ошибки.
Вот такие редиски пошли. Но это еще не все. Остается понять, пропустить через голову понятие "паразитная АМ" -как она возникает и какую АМ считать паразитной.
Та АМ которая образуется на контуре дробного детектора или на двух контурах детектора с расстроенным контурами-она вся считается СПАМ.




Итак, на контуре детектора отношений образуется СПАМ но детектор работает благодаря ей и подавляет ее.
Напротив, детектор с расстроенными контурами по классической схеме не подавляет СПАМ.
Теория на этот счет вводит людей в заблуждение:



Так, вовсе не возможно подавить СПАМ т.к. она появляется в самом последнем контуре в результате девиации частоты. Чтобы устранить СПАМ перед детектором нужно было убрать девиация частоты. Это новый учебник УГТУ-УПИ и в нем, в этой части, преподают ..уйню. Но если я привычный то другие поверят что именно так все и есть.
Нет, все не так. Ограничитель перед детектором применяют только в том случае если сам детектор не способен подавить СПАМ и ограничитель не устраняет СПАМ а повышает отношение сигнал-шум до детектора, потому что далее уже некому будет повысить это отношение.
А СПАМ по-любасу выделяется на контурах, хочет этого учебник или не хочет.
Представим себе случай когда детектору на расстроенных контурах, перед ним подавили СПАМ. Что он будет детектировать в этом случае если все что он может это СПАМ?
Вот так, теория всех запутывает и каждая книга по своему и только у Полякова более менее все разложено по полочкам, кроме нулевой несущей. Это понятие не раскрыто у него. Насколько ПЛОХО обмстоит дело можно убедиться задав на форуме радиоолюбителецй CQHAM простой вопрос: чем СПАМ в промежуточном контуре ПЧ отчается от СПАМ в выходном контуре то есть в контуре ЧМ-детектора? Ответ очевиден-НИЧЕМ, однако радиолюбители падают в ступор и в обморок и пытаются даже послать того кто вопрос поднял. Это всё свидетельствует о том что теория ЧМ-детекторов очень плохо усвоена в массе людей. А ту что преподают и не стоит усваивать потому что она содержит ошибки. Я очень много раз слышал что настройка ЧМ-детктора очень сложна, особенно дробного детектора. Всего 1 контур и непреодолимые сложности.
Это потому что люди теорией не владеют и не могут овладеть, она все делает так чтобы создать в вашей голове кашу и чтобы вы ее не поняли. Учебники то есть создают кашу.
Вот как этот УГТУ-УПИ.
А к чему это приводит в итоге? К тому что АМ-детектор называют абсолютно пригодным узлом для построения ЧМ-детектора а слова про идеальный ЧМ-детектор просто спущены в унитаз. АМ-детектор, искажающий огибающую, потому что она формируется не от входной огибающей а от разряда С на R цепочки постоянной времени и время этого разряда меняется для разных частот спектра и фаза меняется. Именно поэтому АМ-детектор считается не пригодным для высококачественного радиовещания.
Но развелись люди утверждающие что белое это черное и наоборот. Что АМ-детектор пригоден для передачи высококачественного звука. Эти же люди не видят ошибок на своих схемах и в источниках откуда они копируют ошибки. Но в итоге видят, но не признают. Не их барское дело признавать такие пустяки..
Но может таких и не много, зато много радиолюбителей которые не только не в зуб ногой не разбираются в ЧМ-детекторах они и к ФАПЧ подходят с транспортиром и кувалдой.
К сожалению среди радиолюбителей обсуждать такие вопросы как ФАПЧ или приемники Тесла бессмысленно и вредно для здоровья.

 Отправлено: 29.08.19 01:02. Заголовок: ФАПЧ меня сегодня уд..

ФАПЧ меня сегодня удивлял, решил сразу 2 или 3 проблемы.
R38 выбросил совсем, R37 увеличил в 10 раз. заменил кондеры WIMA FKP2 1n на входе на обычную керамику 10n. WIMA не работают на частоте 10,7мгц. Сначала к WIMA был подставлен керамический кондер на 1n и обнаружено изменение, потом уже заменил, изменения существенные. Нашел не пропаянный вовод, хаха, и такое бывает.
В общем готовность ФАПЧ примерно 98%, осталось только проверить как будет работать варикап SANYO и если никаких сюрпризов то все.
Под вопрос попал кондер С39 330мкф, кажется и без него всё работает. Но без него уже нет делителя R39 R37 и если выбросить С39 то следом можно и R37 выбросить.
Придется это проверить. Лишний кондер на плате совсем не нужен.

 Отправлено: 29.08.19 01:03. Заголовок: ВОТ ловите семпл, зв..

ВОТ ловите семпл, звучит только фапч с плавной перестройкой от 90,3 до 92.
Но я прослушал как звучит не через звуковую карту компа. Это вообще другой звук, яркий и динамика выше.
Впервые поймал кошмарное ухудшение качества при прогоне через звуковую карту (ASUS XONAR DSX)
Но уже слушайте потому что другого ничего нет, кроме в живую слушать.
https://yadi.sk/d/kOhjxN4cAgKGtA
https://yadi.sk/d/E1RXMEXWJVPzBw
https://yadi.sk/d/5Ec7pcIpJokJeA
https://yadi.sk/d/E5EdvVuBV0ffbg
https://yadi.sk/d/COdFg2hsLFu3AQ
https://yadi.sk/d/M8SfDSwd4SZuUQ

 Отправлено: 29.08.19 01:27. Заголовок: В этом семле записан..

В этом семле записанном вчера можно оценить насколько ФАПЧ способна работать без усилителя-ограничителя на входе.
Вчера ряд проблем все еще присутствовали, но тем не менее временами звучит прилично.
https://yadi.sk/d/nYG7CQqqE7Swyg

 Отправлено: 29.08.19 09:38. Заголовок: Судя по звуку, непра..

Судя по звуку, неправильно настроены цепь коррекции предыскажений.
Ну, или при демодуляции в НЧ сигнале появляются нелинейные искажения слышимого уровня, отчего увеличивается спектральная плотность.
Никому больше не показываете эти записи - звук таким не бывает, Вы подменяете правду ложью.

 Отправлено: 30.08.19 02:57. Заголовок: Буду показывать пото..

Буду показывать потому что это не член чтобы прятать.
Я сегодня установил заказанный варикап SANYO, который приехал наконец и все косяки ушли разом. Слушал час или больше, наслаждался сихронным демодом.
Виноваты советские варикапы, нельзя использовать.
r9o-11 пишет:

цитата:

Вы подменяете правду ложью.

Правда это то что создано, сделано. Вы ничего не делаете значит лжете. Надеюсь возражений нет?

 Отправлено: 30.08.19 03:08. Заголовок: Я переделал катушку,..

Я переделал катушку, заменил варикап, вернул убранные ранее детали. Все стало как надо, вот это правда.
И звучит это все отменно.
https://yadi.sk/d/T_cx7jy0ZuzCmQ
https://yadi.sk/d/9Iwdv6gXGZVYIg

 Отправлено: 30.08.19 04:57. Заголовок: https://yadi.sk/d/iW..

https://yadi.sk/d/iWDGeLiXCcXtww
https://yadi.sk/d/IHAoGSGWaeQbpA

 Отправлено: 30.08.19 09:42. Заголовок: Стало лучше, но тепе..

Стало лучше, но теперь слышен какой-то скрип - на записи со свистом (Ф_2908_нвар_104,2_2) после 01:09 отчётливо слышно и на фортепьянной (Ф_2908_нвар_96,8_2) с 00:43 тоже.
Вы сами их не слушаете, что ли?

Наверное, режим управления варикапом всё ещё не подобран, как и в случае с "советским" варикапом.

 Отправлено: 30.08.19 13:23. Заголовок: слышен какой-то скри..

цитата:

слышен какой-то скрип - на записи со свистом (Ф_2908_нвар_104,2_2) после 01:09 отчётливо слышно и на фортепьянной (Ф_2908_нвар_96,8_2) с 00:43 тоже.

Это у них звуки в модуляции такие.

цитата:

Наверное, режим управления варикапом всё ещё не подобран,

Как вы себе это представляете? Вы знаете что и для чего подбирать? Есть методика? Схема фильтра фирменная от сони и в ней нет подстроечных элементов кроме частота гун и резонанс на входе. Я 3 дня подбирал с советскими варикапами и даже успел забыть что они временные. Но вчера вспомнил и успокоился. В схеме где проходит синхронизм он либо есть либо его нет и вариантов подбора очень мало. Есть первый фильтр, он не менялся. Есть второй фильтр, методика его настройки и даже принцип действия нигде не описаны.
Как будете подбирать? Меня умиляет как радиолюбители собирают простейшие фапч на 1 транзисторе ничего не подбирая, потому что там нечего и заявляют что там все рассчетно и они могут рассчитать, а схема профи с двумя фильтрами раз и заявляют что не подобрано будто они подбирали и поднаторели в этом ранее.
Имитация научности. Лично я ничего мешающего не услышал в указанных треках и не увидел.

 Отправлено: 30.08.19 14:37. Заголовок: Как я буду подбирать..

Как я буду подбирать? Да Вы шутите, наверное...

И опять подмена правды ложью... Есть звуки или нет?
geran2006 пишет:

цитата:

Это у них звуки в модуляции такие.

и тут же
geran2006 пишет:

цитата:

Лично я ничего мешающего не услышал в указанных треках и не увидел.

Это как так?

Ну и, наверное, не надо заставлять других верить в то, что Вы собрали что-то интересное, мы же не в церкви. Вот Вы выложили файлы, я послушал и оценил. Как оценили другие читающие - не знаю.

 Отправлено: 30.08.19 18:57. Заголовок: ­r9o-11 пишет: Ну и,..

*PRIVAT*

 Отправлено: 30.08.19 19:06. Заголовок: http://www.picshare...

На этой картинке можно увидеть водопад со шкалой времени развернутой вдоль оси Х и на нём частота отражается по оси Y а амплитуда выражена в яркости.

 Отправлено: 30.08.19 19:17. Заголовок: Вот я раскодировал к..

Вот я раскодировал картинку, шкала времени для файла Ф_2908_нвар_104,2_2 соотв. примерно 1:15

 Отправлено: 30.08.19 19:24. Заголовок: Увидеть то можно, а ..

Увидеть то картинку можно, а как это толковать?

СпектраПлюс вот так показал максимальные уровни 4-х записей:

и участок 200 Гц - 1 кГц более подробно:

Что это за 20-тидецибельные гребни и почему они совпадают?
Или это только у меня так?

 Отправлено: 30.08.19 19:52. Заголовок: r9o-11 пишет: Что э..

r9o-11 пишет:

цитата:

Что это за 20-тидецибельные гребни и почему они совпадают? Или это только у меня так?

Не знаю. Очевидно, вред от просмотра графиков вместо прослушивания.

 Отправлено: 30.08.19 20:10. Заголовок: Так послушали уже.....

Так послушали уже...

 Отправлено: 09.09.19 21:39. Заголовок: Очевидно, когда слух..

Очевидно, когда слух объявляется ненадежным для прослушивания тут только держись, таких измерителей притащут что мама не горюй.
До сих пор остается загадкой как ФАПЧ процесс при единичном усилении и без запаса ООС позволяет не только следовать синхронно за сигналом но и звучать.
Спецы объяснить не могут. Да и никто не может. Погуглите про ФАПЧ в сети, все что вы найдете это цитаты из книги Хоровиц "Искуссвто схемотехники" где ФАПЧ уделено очень мало внимания.Читать старую литературу типа Момот: "проблемы и техника синхронного радиоприема" бессмысленно, там разговор идет практический касаемо ламп. Понятно что современному человеку это вряд ли будет полезно. Книга нашпигована формулами и полу-расчетами понять что либо просто не реально. Тем более те люди для кого писали книгу ничего не поняли бы. Возможно П. Хоровиц нашел самое понятное по проблеме и изложил на 2-3 страницах. А может самое продаваемое.
Удивительно, но маховик ФАПЧ именно он описал!
Если взять ФАПЧ без маховика это схемы Полякова В.Т. Они работают, но щелкают и на их основе сложно создать коммерческий вариант.
Недостатки приемника прямого преобразования с ФАПЧ:
1. Нет входного усиления
2. Нет АРУ
3. Нет вторичного фильтра-маховика, но можно ввести.
4. Нет выхода для получения сигналов управления типа БШН (MUTE)
5. Нужна тщательная экранировка чтобы гетеродин со своей случайной фазой не наводился бы на входную цепь.
Все это делает такие приемники чисто экспериментальными без коммерческой перспективы. И это недостаток №6: Нельзя продать народу.
Мои эксперименты показали что некоторые недостатки устранимы.
1. нет
2. Можно работать без АРУ но тогда придется убрать лишнее усиление.
3. Можно установить, но сначала нужно понять что это вообще такое..?
4. нет
5. Можно.
6. Тоже можно.

Читано что мол выходной сигнал ФД это сигнал ошибки. То есть кто-то, НЕ Я, утверждает что в системе с ФАПЧ при синхронизме постоянно регистрируется сигналш ошибки, который и есть (!) демодулированный сигнал! Давайте логически рассуждать, если мы получили демодулированный сигнал то это не ошибка, это то что мы хотели.
И вот, некто утверждал что ФД выдает сигнал ошибки постоянно, то есть ошибается постоянно, в чем? В том что якобы фазовая ошибка между вхоным радиосигналом и ГУН все время набегает туда-сюда, колеблется и только потому мол вообще есть выходной сигнал. Если бы ошибки не было то петля ФАПЧ разорвалась бы. Так пишет некто.
Но если пристально посмотреть на эти колебания то пред нами джиттер. Что с ним надо делать? Правильно-подавлять! Если так что у нас есть задача:
Очищать ФАПЧ от набегающего джиттера и делать синхронизм безошибочным.
В самом деле, как такое может быть? Безошибочный синхронизм означал бы что огибающая ВЧ ГУН АБСОЛЮТНО ТОЧНО соответствует входному радиосигналу, но сдвинута жестко по фазе на 90 градусов. Но такого ведь не бывает! Реально вседа будет остаточная несинхронность фазы. Вот здесь и нужен маховик, который обладая памятью следующего положения и предыдущего работает как интерполяционный фильтр. Джиттер понемногу дурит, но маховик не обманешь и сигнал управления, который чиститься маховиком, а он и есть наш демодулированный сигнал, не содержит джиттера.

Лучше всего это представляется на работе привода винил-вертушки у который мотор управляется системой PLL и блин сидит жестко на оси мотора.
Этот массивный блин и есть маховик, даже придумывать ничего не нужно. Но т.к. блин- маховик то он, очевидно и один из частей PLL системы. То есть сняв блин вы разрываете обратную связь и не сможете запустить мотор в нормальное вращение. Вы увидите как мотор крутит сначал вперед с огромным усилием а потом назад. Так и должно быть.
Огромное усилие формируется потому что система потеряла обратную связь а в обратную сторону крутит потому что инверсия сигнала управления работает.
Это может кого-то поставить в ступор, но не парьтесь, ставьте блин на место и тестируйте.

Так вот, схемы Полякова они без "блина", но обратная связь замкнута и избыток усиления в петле не поглощается ничем, сигнал ООС не имеет инверсии и таким образом более-менее удобная настройка такого приемника возможна только в одном направлении, например снизу вверх по частоте, если сигнал управления соответствует по фазе то приемник хватает станции. В обратную сторону полоса удержания все время будет мешать и некоторые станции вы проскочите. Это недостаток ППП №7. Возможно он устраним вместе с 3.

 Отправлено: 09.09.19 23:11. Заголовок: geran2006 пишет: До..

geran2006 пишет:

цитата:

До сих пор остается загадкой как ФАПЧ процесс при единичном усилении и без запаса ООС позволяет не только следовать синхронно за сигналом но и звучать.

Кому и куда следовать то?

Как говорил профессор Преображенский:


Получается, что спецы не понимают, чего Вам надо, оттого и объяснений нет. Они на одном языке говорят, а Вы на другом...

 Отправлено: 10.09.19 01:30. Заголовок: r9o-11 пишет: Получ..

r9o-11 пишет:

цитата:

Получается, что спецы не понимают, чего Вам надо, оттого и объяснений нет. Они на одном языке говорят, а Вы на другом...

спецов нет. Народ прикидывается компетентным. Имитация.