Отправлено: 04.09.18 16:15. Заголовок: Как работает частотный детектор

Эта тема уже обсуждалась не здесь и начало было положено а конца нет и не было.
Есть такое распространенное убеждение на основании учебников и мнений что схема частотного детектора очень проста а его настройка очень сложна.
Как это можно объяснить логически? Почему схема проста а настройка сложна? По моему только из-за того что где-то в этой формуле ложь.
Либо слева либо справа. Или схема не простая и настройка сложная либо схема простая и настройка тоже. Второе может быть на практике? Скорее всего нет поэтому правильно первое: схема сложна и настройка сложна.
Что такое сложная схема и сложная настройка схемы? Это НЕДОРАБОТАННАЯ СХЕМА. так или нет? Любая схема требует такой разработки при которой она становится проще, изящнее и одновременно точнее. Сложная настройка схемы скорее всего не обеспечит точность работы-так ведь?

Начнем с дискриминатора



При работе устанавливается режим когда половина Uвых передается на аноды диодов и тогда при смене полярности конденсатора с2 будет открываться либо верхний диод либо нижний. Образуется двухтактный режим работы. Для наглядности проставил знаки заряда в каждом полупериоде ПЧ. То есть куда движется заряд.

Вроде бы все честно, но въедливая теория гласит что избирательность какой из диодов открывать больше вносят фазовые соотношения токов. То есть это фазовый детектор.
Частота настройки катушек равно ПЧ.

А теперь дробный детектор
Теория гласит что он работает также и тоже фазовый но схема отличается. Я нарисовал заряды.



В средней точке С4 С5 образуется условный ноль и он передается на обе обкладки С3 тогда изменение заряда С3 от напряжения ПЧ будет открывать то один диод то второй
за счет инерции С7 уровень напряжения на с4 с5 не может измениться мгновенно.
Избиратеольность какому диоду открываться больше или меньше обеспечивается не частотой настройки катушек, одна одинаковая а фазовыми соотношениями токов через С2 и индуктивную связь катушек.
Режим работы двухтактный.
Образуется узкое место, не поддается расшифровке и переформату- фазовые соотношения токов. Учитывая что схема не симметрична из-за С2 то эти фазовые соотношения образуются как попало, не расчетно, сильно зависят от параметров катушек, емкости с2 и с3 а также настройки катушек.
В этом месте образуется то что называется недоработанность схемы или неполная известность куда сколько ушло. И точно, некоторые источники гласят что теория ЧД остается "сложноватой" то есть несколько эмпиричной, где есть вещи которые только лишь предполагаются а не утверждаются.
Мгновенный расклад зарядов на карте может поставить в ступор. Как видно если емкость с4 и с5 будет небольшой, примерно по 30-50пф то эти кондеры, их заряд будет подчиняться токам ПЧ а не НЧ и постоянному напряжению на С7. И судя по карте зарядов будет ждругая картина работы: либо оба диода открыты либо оба закрыты.
Но из-за несимметричности питания и токов какой-то из диодов всегда будет не полностью открыт или не полностью закрыт что в общем одно и то же.
Но судя по карте заряда в одном из полупериодов точно создаются условия где оба диода открываются одновременно, но один больше другой меньше. В другом полупериоде также закрываются один больше другой меньше. Это не позволяет говорить о наличии ограничительного режима работы т.к. один из диодов всегда открыт больше другого.
Но какое-то ограничение есть.
В литературе можно прочитать что мол дробный детектор он же содержит ограничитель и потому в дополнительном ограничителе не нуждается. А что вы слышите вращая ручку настройки Ригонда? Фон в промежутках между станциями и дикие искажения при малейшей неточности настройки.
А ограничитель в дробном детекторе хилый или правильно сказать никакой. Его надо дополнять ограничителем на ПЧ. Я это пытался проверить и добавить, хуже то не станет?
А оно стало хуже причем настолько полохело что работа детектора была просто убита. Это не все эксперименты и требуется продолжить но мне не удалось ввести ограничитель на ПЧ в схеме усилителя.
Пока что вывод только один- работа частотного детектора типа дробный описана крайне недостаточно и вероятно неверно.
Насчет дискриминатора там все честнее и понятнее а здесь нет.
В схемах где используется дискриминатор диодный ограничитель ставится в усилитель ПЧ.

Тогда что же улучшили в схеме ЧД дробного типа? Его усложненность работы говорит о том что его ухудшили.
Еще один вывод относительно дробного детектора: если ограничение ПЧ в импульсы нарушает работу дробного детектора то очевидно что ему нравится линейный усилитель ПЧ И ВЕРОЯТНО ДАЖЕ высоколинейный. Высокую линейность получать сложно и потому это еще один фактор ухудшения схемы.
Становится понятно почему производители вводили т.н. "нейтрализацию" по ПЧ чтобы линеаризовать усилитель, как это у них получилось- отдельный вопрос, но по логике так.

Можно кое-что подитожить. Приемник с ЧД типа дискриминатор должен иметь ограничитель в усилителе ПЧ а приемник с ЧД ДРОБНЫЙ должен иметь ЛИНЕЙНЫЙ усилительт ПЧ. Это же разные условия! В первом случае линейности нет вообще т.к. используется ограничение, во втром принимаются спец-меры по линеаризации ПЧ.
Как же так? Разработка должна двигаться последовательно а тут как будто две разных разработки.
В учебники как минимум нужно вписать что для работы дробного детектора требуется линейный усилитель ПЧ, и то есть введение ограничителя в усилител ПЧ для ЧМ не всегда нужно. А сегодня утверждается что всегда нужно вводить ограничение.

Я готов предположить что есть немецкая ветка развития схем и есть американская. Американская это с дискриминатором. Условно.

Немецкая ветка по моему упирается в то что невозможно полностью подавить фон в промежутках между станциями и он очень мешает. Системы бесшумной настройки также только мешают а не помогают и я в основном от них отказываюсь. Система с дробным детектором и линейным УПЧ удобна для совмещенных трактов АМ-ЧМ.
В Германии действовало правило (не знаю насколько длительно) что налоги за приемник взымаются с кол-ва баллонов ламп и при росте их количества резко рос налог и потому в Германии были произведены лампы где в одном баллоне по 2-3 лампы и еще детекторы. Это на налогах экономить. Где-то я читал такую версию.

То есть совмещенные тракты это экономные тракты то есть германская ветка развития схем.

А в США по моему не экономили, машины огромные, жрут много бензина, дома огромные и т.д.

 Отправлено: 10.09.19 18:07. Заголовок: При работе маховика ..

При работе маховика ФАПЧ, ПОС меняется на ООС и это колебания КСС (ЗЧ).
Как оказалось эти колебания весьма кстати и если их фазировка совпадает то они компенсируют СПАМ на входе PLL детектора.
Например на схемах SONY указано что настройкой IFT271 добиваются минимальных искажений.



На входе PLL детектора стоит контур который высаживает СПАМ при ЧМ. Такую СПАМ полагается подавлять, но если это сделать тогда возникают искажения и компенсация их возможна при точной настройке контура. То есть процесс оприходования СПАМ включен в список услуг демодулятора PLL. СПАМ приходуется чтобы подавили. В обычных ЧМ-детекторах СПАМ либо не подавляется вообще либо слабо подавляется как детекторе отношения. Считается что СПАМ при ЧМ порождает нелинейные искажения. Но только не с PLL, тут СПАМ напротив снижает искажения.

 Отправлено: 31.10.19 05:22. Заголовок: Ограничитель был уда..

Ограничитель был удален окончательно. Выяснился ряд моментов, которые вместе представляют собой погром современной теории приема ЧМ.
ФАПЧ второго порядка астатизма устроила погром в академии радиоприема, теорию надо пересматривать.

 Отправлено: 24.11.19 18:04. Заголовок: Изображения удаляютс..

Изображения удаляются потому что правда никому не нужна.
А правда изложена Поляковым в 1983г
Теория, родившая практическую радиотехнику ЧМ-раждиовещательного приема была исчерпана еще а 60-х годах прошлого века.
Старая теория перестала повышать качество работы узлов приемника в 60-х годах прошлого века.
Старая теория перестала удовлетворять запросам общества и потребительским запросам в 60-х годах прошлого века.
Недостатки, выявленные специалистами и обусловленные старой теорией носят принципиальный характер и не могут быть устранены.

Пороговый динамический диапазон на выходе зависит от входного и на высших частотах, где проявляется атака звуков и артикуляция фонем голоса
создается при низком индексе модуляции и имеет низкое значение при входном ДД 20дБ выходной всего 23дБ. Использование ограничителя приводит к искажению ФЧХ слабых ВЧ сигналов и к искажению сигнала низкой частоты. Ограничитель шепелявит.

Не постоянство фазового сдвига приводит к появлению на входе ЧМ-детектора сигналов со значительным искажением ФЧХ что искажает НЧ сигнал на выходе.
Виновник: старый ЧМ-детектор.
Большое количество каскадов усиления до детектора-недостаток старой теории и схемотехники с ней связанной. Чем больше каскадов тем выше искажения до детектора и тем больше шума до детектора. Снова детектор слабое звено.

Сжатие динамического диапазона сигналов в ограничителе, недостаток связанный напрямую с низким качеством обычного ЧМ-детектора.

Набирается масса недостатков и просто пробелов чтобы сказать однозначно, старая теория должна нас покинуть и не мешать нам развиваться.
Поляков определил что ее возможности исчерпаны еще в 60-х годах прошлого века.

Квадратурный детектор является суррогатом на основе старой теории и новых требований, его свойства также не блещут и компромиссно ухудшены шунтированием контура QUAD. Он поставляется в микросхемах как очень дешевое решение реализуемое интегрально. Его базисное выражение в сути микросхемы К174ПС1, низкий динамический диапазон микросхемы, усилителей, перемножителей и детекторов на ней обусловлен высоким взаимопроникновением сигналов между входами перемножителя в одном кристалле и не получается выше 30дБ. Максимум для чего годится это АМ ЧМ -приемники низкого класса.

Соответственно т.н. "улучшенная" версия К174пс4, если бы она существовала в реальности, имела бы еще худшие параметры на заявленных частотах до 400МГц.

Для проекта развития решительно не пригодна т.н. старая теория классическая, возможности которой исчерпаны в 60-х годах прошлого века.
Но ее до сих пор преподают нанося тем самым вред. Вред проявляется как ЗАСТОЙ В ЦЕЛЕВОЙ СФЕРЕ-проектировние и производство потребительской электроники. 28 лет Россия ничего не производит в этом плане.

 Отправлено: 09.12.19 03:14. Заголовок: Прикольная тема во ф..

Прикольная тема во флуде а в Википедии нет страницы с определением что такое частотный детектор.
Да и хрен с ними, не так ли?

 Отправлено: 07.03.20 13:06. Заголовок: Появились очертания ..

Появились очертания наконец настоящего счетного детектора-коррелятора со счетной ступенью на регистре сдвига и с клоком. Ранее упоминались некие счетные детекторы как вид, но подробно их никто не рассматривал кроме Полякова, который предложил в общем непригодную концепцию.

Счетный детектор работает на другом принципе, не тот что описал Поляков.
Для счетного детектора характерна счетная ступень, если ее нет то и счета нет. Есть только зарядовый накопитель-интегратор. Зачем интегратор называть счетчиком? Это чепуха.
Счетный детектор базируется на т.н. КИХ фильтре, это цифровой фильтр подобный ФНЧ, но с корреляцией. Все биты потока сигнала проходят через счетную ступень последовательно и сравниваются между собой в каждый момент времени (клока).
При длине счетной ступени 8 бит сравнение будет происходить между 8 битами а при движении всего потока старшие биты будут вываливаться а младшие входить в регистр и информация обновляется. Но каждый бит сравнивается с соседями 8 тактов. Он сдвигается, повышается его очередь на вылет и сравнивается пока не вылетит. Достигается формирование гладкой характеристики фильтра а длина очереди может быть увеличена например до 32бит.
Это DSD-подобный преобразователь 1-битного потока в звуковой сигнал.
Такой счетный детектор работает во многих микросхемах ЦАП как выходная ступень преобразования после сигма-дельта модулятора. (предположительно) Какая длина очереди неизвестно и производители микросхем не сообщают. До сих пор ничего не было известно о такой выходной ступени.

Остается некоторые преобразования потока до счетного детектора, в этом преуспели инженеры Accuphase но не точно, может и до них это уже было известно. Создали преобразователь потока
ПЧ ЧМ в псевдо DSD с повышением частоты дискретизации в 2раза. На какой частоте работает схема Accuphase не понятно, описания нет. Но есть осциллограммы что они получают.
Преобразованный поток, который направляют в ФНЧ для преобразования в звуковой сигнал. Вместо обычного ФНЧ надо взять счетный детектор с КИХ фильтром.

Эта система представляется как развитие конвейерного асинхронного способа преобразования потока. Ему альтернативой, весьма успешно выступает целостная, не конвейерная синхронная схема на основе ФАПЧ второго порядка астатизма.

 Отправлено: 23.03.20 15:07. Заголовок: Это об ограничении ч..

цитата:

Это об ограничении чего идёт речь? ПЧ, ведь, вроде, приходит на детектор уже ограниченная по амплитуде? Детектор просто оценивает фазовые сдвиги и этим выделяет НЧ сигнал. Или Вы говорите уже не о тех схемах, что в первом сообщении?

Разумеется о них, о дробном детекторе говорил. На него приходит сигнал ПЧ без ограничения. Это не нужно, понимаете?
Детектор этот не выполняет ограничения в полном смысле слова, он действует как управляемый частотой и амплитудой шунт и не ограничивает а поглощает АМ-колебания несущей, Это его поглощение АМ отнюдь не бесполезная работа, в этом же самом процессе поглощения АМ он демодулирует ЧМ.

цитата:

"Забить" можно на любую схему приёмника и на идею его создания, если нет нормальной антенны. Другими словами - ну, допустим, Вы думаете, что собрали супер-пупер приёмник, но реально оценить его работу Вы не сможете, так как нет нормального сигнала. Ну, и для чего тогда вся эта возня?

Ну, например Поляков был и видимо все еще есть сторонник малых антенн и QRP.
И его можно понять, малые антенны они удобны, дешевы, мобильны. Понятно что с хорошей антенной и утюг запоет и еще греть будет.

У меня сейчас антенна на окне, конструкция не очень обычная, но что может быть необычного в проволочной антенне? В самом деле.
Однако тюнер сони 3 показывает зашкал сигнала на всех частотах, это вызывает невозмоность приема т.к. забитие. Я включаю атт на -20дб и только тогда он принимает кое-как.
Это тюнер высшего класса, ну его фронтенд так уж точно высший класс. Однако мой тюнер без атт принимает еще лучше и больше станций с этой же антенной.
Фронтенд у него попроще и должно быть похуже а оно вот как.

цитата:

вопрос дубаря. Фазовый детектор я понимаю так, по скудости ума: две частоты , одинаковые, суммируются в одной точке: одна- гетеродин, стабильная по частоте, вторая- несущая, молулированная по частоте(фазе) , разница высаживается на контуре в виде +- НЧ модуляции , далее детектор и звук. если дубарь задумается, то возникает вопрос: зачем нужен гетеродин, если контур и так выделит НЧ модуляцию в виде +- выброса на контуре. Контур убираем, заменяем его на ФАПЧ детектор , следяший за дрыганьем приходящей частоты. Умнее ничего не придумал, жду камней в голову.

Да не ну какие камни..
Я об этом говорил, сложности со схемами токо по причине что объяснять не умеют или нарочно запутывают.
Человек все может понять если бы не запутывали нарочно. Теория старых ЧД запутана до нельзя и потому ней витают да и я тоже. Но есть разница, одни витают чтобы найти и зацепиться за что попало и не витать а я хочу наступления полного просветления.
Вопрос в точности операции. Действительео она частота будучи поданная на детектор способна отклонять стрелку в плюс и минис и вызывать демодуляцию. Но очень грубо и не точно. Это примитивная АПЧГ на + - километр
Далее идут системы с фазовой ошибкой, где смешиваются 2 частоты, одна из которых образцовая, в результате получаем сигнал фазовой ошибки и используем его для управления с тем чтобы не допустить роста ошибки но и не убрать ее совсем. Т.к. при пропадании ошибки исчезает сигнал управления. Эту систему можно назвать кондиционером джиттера, фазовая ошибка это джиттер а мы его слушаем. Точность системы улучшена до + - 100метров то есть уравниваются только частоты но не фазы! А нам гоаорят что? Урванивается с точностью до фазы. НЕТ! Фазы не уравниваются и потому есть фазовая ошибка которая так нужна.
Это первый порядок астатизма.
Второй порядок астатизма в советской литературе популярно вообще не освещался. Это система которая убирает фазовую ошибку совсем полностью то есть, стремится к нулю.
это точность +- метры, высокоточное оружие. В ней также смешиваются две частоты а на выходе не напряжение а переменный ток. Его надо преобразовать в напряжение с помощью ОУ. ПОТОМ ФИЛЬТРОВАТЬ. Изменятеся принцип в отношениях, если для системы первого порядка для устранения излишней ошибки требуется повышение усилия, то для системы второго порядка требуется уменьшение усилия. Образуется барьер в управлении который переводит усилие с положительного на отрицательное, это смена знака полярности усилия то есть смена полярности обратной связи. У тов Полякова этот барьер никогда не преодолевается и он даже не писал что хотел бы его преодолеть.
Вероятно он не знает об этом барьере. Он писал что изучал книжку Момота О СИНХРОННОМ ПРИЕМЕ. Вероятно в ней нет и не могло бы появиться даже упоминания о смене полярности. Ламповая техника 1941г этого не позволяла никогда.

В общем простые детекторы типа дробного это система с допущением нормированного джиттера и мы его слышим как звуковой сигнал. Не смотря на то что явно только одна частота приходит на детектор а не две, смешиваются все равно две. Это надо пояснить: сначала приходит частота 1 и образует на конденсаторе памяти напряжение ошибки пропорциональное ему и сохраняется до следующего момента в котором приходит частота 2 и своим изменившемся значением правит напряжение на конденсаторе памяти образуя смешение частот в виде усреднения напряжения. Поляков это тоже писал что дробный детектор можно рассматривать как перемножитель двух частот. Только лишь рассматривать для удобства потому что в реальности частота только одна. Разумеется байки про двухтактность дробного детектора это бред сивой кобылы иногда еще встречается.
Резюме: В вопросах демодуляции ЧМ существует куча всяких реализаций и все они более или менее выдают какую-то точность, одни совсем малую другие поточнее, но разброс точности велик и это означает слабость теории демодуляции ЧМ. Если С АМ детектором все давно ясно то с ЧМ далеко не ясно.
Таблица классификации ЧД мной раскопанная она вероятно преподается еще, не содержит ни одного настоящего ЧМ детектора, там только суррогаты с разной степенью точности. ФАПЧ теоретически может создать группу высокой точности но ее нет в таблице и ФАПЧ надо разделять на системы с нормированным джиттером и фазокогерентные с перевортом полярности управления. Разумеется интересны только последние и они представляют совой воплощение мечты Тесла, синхронные детекторы где управление идет с точностю до фазы и ее разворота в любую сторону. Это значит что например подав предварительно ограниченный сигнал в такую систему мы получаем точное воспроизведение формы на выходе то есть клиппинг. Это фазокогерентное управление мощностью, тоже мечта Тесла. На сегодняшний день системы управления мощностью делаются не фазокогерентными на основе ШИМ. Их сигнал управления отличается по форме от регулируемого сигнала. То есть они не синхронные.
Сколько же врали про фапч 80-х годов в СССР будто это синхронный детектор где сигнал управления повторяет сигнал модуляции. Это тем более чушь потому что повторять надо форму сигнала ПЧ, это необходимо для поддержания баланса полярности управления + и - .
Разумеется только теперь я определил чем является сигнал управления в системах Полякова например-это нормированный джиттер то есть фазовая ошибка.
Что делать с джиттером давно всем известно по цифровым системам-подавлять его. Подавление джиттера в цифровой системе делается при помощи ЦФАПЧ пересоздается последовательность с удалением джиттера. В аналоговой системе удаление джиттера это то же самое что воспроизводство формы импульса на входе.

 Отправлено: 26.07.20 13:58. Заголовок: Практический измерен..

Практический измеренный результат, в одних и тех же условиях испытывались два хайенд демодулятора, синхронный аналоговый и асихронный цифровой, первый выдавал отношение сигнал -шум 75дб, второй 80. При этом первый не использовал ограничение вообще а второй использовал супер-ограничитель компаратор, результат разница на 5дБ это смешно. Может и этих 5дБ не было бы если бы цифровой не использовал продвинутые структурные технологии вырезания шума.
И вот снова вопрос- какая практическая польза от ограничителя? Если бы это была разница в 30-40дБ тогда очевидно, но на деле всего 5.
Многие аналоговые ограничители имеют глубину подавления АМ 45-50дБ А КОМПАРАТОР даже больше.
Собираюсь провести опыт, умножу ПЧ на 2, перенесу спектр на низкую ПЧ как было и детектор отработает, что при этом будет получено. Если выявится дополнительное увеличение отношения сигнал-шум, а именно оно ожидается то это будет невероятный прецедент когда аналоговая технология умножения (расширения ) спектра не смотря на глубокое ограничение увеличивает соотношение сигнал-шум то есть игнорирует присутствие глубокого ограничения.
Ведь идеологи глубокого ограничения всегда утверждают что только, именно оно позволяет увеличить отношение сигнал-шум.

Но идеологи глубины ограничения конечно ПРАВЫ! Применяя их старые дедовские АМ-детекторы в числе которых и квадратурный детектор только за счет ограничителя и получается работать. Если бы не он то их технологии полностью ничтожны. Даже вершина их творения квадратурный детектор это аналоговый перемножитель двойной балансный, который одинаково чувствителен и к амплитуде и к фазе сигнала. Когда на него подают два УЖЕ ограниченных сигнала, один из них проходит через фазовращатель с контуром и приобретает паразитную АМ неизбежно. И чтобы искажения от действия этой паразитной АМ не портили всю работу контур шунтируется резистором который давит АМ, УМЕНЬШАЕТ АМПЛИТУДУ колебаний, расширяет полосу и... одновременно роняет предельный динамический диапазон сигналов в перемножителе, фактически сужает.
Учитывая и без того низкий динамический диапазон типичного перемножителя К174ПС1, выходит чтото около 30-35дб динамики звука. Общее отношение сигнал-шум может быть высоким, но динамика звука низкая а все что к ней не относится это уровни пустой тишины.
Странно что они же не замечают факта отсутствия ограничения в схеме дробного детектора старого. В нем есть подавление АМ но нет ограничения сигнала, я бы сказал что дробный детектор обладает своей встроенной быстрой АРУ. Это не ограничитель. Это свойство мало описано и даже были попытки приписать его двустороннему диодному ограничению.

 Отправлено: 25.12.20 03:54. Заголовок: Ученик пишет: Я с ..

Ученик пишет:

цитата:

Я с Вас не слезу. Либо признаете, что по проводам Вы несли чушь, либо Вы брехун, прилюдно отказывающийся подтвердить свои слова на практике. Выбирайте. Спасти вас может только мой бан. Ну это пусть администрация решает, что на форуме милее - здравый смысл + научные данные, или ничем не подтверждённые аудиофильские басни.

ЧИТАЮ И РЖУ! Абсолютно все "басни" с проводами многократно подтверждались практически.
Но здесь наблюдается явный "возбуд" на шнурковой теме, не могут обсуждать ЧМ тогда начинают изобличать любителей проводов.
На литцендрат наехали вообще позор!

На CQHAM тоже выделывались а потом когда я выложил фото и звук работающих прототипов цифрового детектора заткнулись и вскоре тему закрыли.
Потому что у них ничего такого даже в проекте нет и не было. Уже обсуждение ФАПЧ второго уровня астатизма было замучено, от слова MUTE, обсуждали так как воды в рот набрали. ничего не могут сказать ни про маховик ни про баланс ООС и ПОС, просто в ступор встают и обвиняют. А я им схему проигрывателя с прямым приводом двигателя где две ветки управления FORWARD и REVERS, эти чуваки радиолюбители с CQHAM никак не понимают что это + И -, ПОС И ООС. КОГДА ВОЗНИКАЕТ ИХ БАЛАНС + И - ТОГДА наступает полный синхронизм и фазовая ошибка исчезает.

А про цифровой детектор вообще наблюдался саботаж, только Pavlik и пытался флудить, но так коряво что ему самому было стыдно и он исчез.
Только я ему хотел щелбан защитать за то что ОН ХВАЛИЛСЯ ЧТО СДЕЛАЕТ а сделал я, не он. А у Павлика нет схемы до сих пор так что проекты откладываются.

Как же так получается, радиолюбители любящие все измерять, разрабатывают схемы которые надо настраивать по приборам чтобы точно работали, а я не люблю измерять и строю схемы которые не нужно настраивать и которые работают сразу? Это ДИЗАЙН-МЫШЛЕНИЕ, дизайн-проектирование, убираем чушь и длбоипизм чтобы человеку легче жить было.

 Отправлено: 25.12.20 04:07. Заголовок: r9o-11 пишет: вот ..

r9o-11 пишет:

цитата:

вот устройство для гетеродинного приема узкополосной ЧМ методом нулевой ПЧ или низкой ПЧ до сих пор не собрано и не описано, кроме как в книге Полякова Ну вот сразу вспоминается УКВ приёмник Захарова...

Ну разве же это приемник? Это лабораторная поделка с крайне низким качеством работы и только для ШИРОКОПОЛОСНОЙ ЧМ. На узкой эта байда работать не будет. Вообще это позорная схема, никакого реального применения и никакого качества.
А моя фапч качественная и слушалась на отлично, пока не появился цифровой детектор который всех переиграл.

 Отправлено: 25.12.20 04:17. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Жутко вспомнить курс высшей математики на первом курсе гуманитарного вуза , а чтобы хоть что-то понять, попросил соседа, студента университета, помочь разобраться в этой галиматье. Он мне что-то рассказал, я что-то понял( точнее- думал, что понял) , кое-как сдал этот проклятый диф зачет, перекрестился и выдохнул. .... дельта тэ на дэтэ равно икс плюс цэ. Тьфу ты...отвяжись, собака. Математику надо видеть, словно художник картину или как расческу на экране спектроанализатора и понимать, что это значит. А мне сколько ни тычь в формулы, кроме тоски ничего не отзывается.

Я ВЫЧИТАЛ где-то как В.Т. Поляков писал что его буквально засношали чтобы он обосновал свои схемы математически и расписал формулами. Он так и написал что когда готовил книги это было самым тяжелым испытанием удовлетворение математиков и когда ему удавалось то он выдыхал так выдыхал! Я кстати старательно записываю (скришотю) все целостные формулы оформленные подписью, но ни одна не пригодилась. набор мне не нужных деталей.
В принципе мы не правильно относимся к математике, нужно просто понять что это АБСТРАКЦИЯ такая же как у художников-абстракционистов.
Стновится понятно кто такой Гриша Перельман, это художник-абстракционист и одержимый к тому же.

 Отправлено: 29.06.21 17:05. Заголовок: Принцип IQ-каналов д..

Принцип IQ-каналов для демодуляции, это обработка АМ сигналов в двух каналах со сдвигом фазы между каналами 90 градусов.
Иногда это пытаются называть обработкой на нулевой несущей но это ошибочно, ни частоты в каналах ни амплитуды не равны нулю. Скорее уж точкой к которой стремится алгоритм обработки это баланс фаз и амплитуд то есть ноль. Этот ноль не значение и не результат а только мнимая точка баланса.
Какие параметры сигнала при обработке ПЧ ЧМ в IQ каналах?
1. Ограничения нет, сигнал линейный, амплитуда изменяется от нуля до максимум
2. Частота меняется от нуля и до максимальной
3. Сдвиг фазы всех сигналов = 90 градусов

Имея ввиду такие параметры понятно что это как минимум обработка фаз и амплитуд.
Когда создается приемник ЧМ с IQ канальной обработкой то это разновидность АМ-детектора, шум при ЧМ-демодуляци не подавляется, нечем вообще.
Но сигнал может достигать точки максимума и это сойдет за ограничение.

Какого качества звук можно рассчитывать получить? Вероятно не лучше, а может быть несколько хуже чем любые ФАПЧ синхронные детекторы.
Если вы получаете информацию как продукт а не звучание то вероятно это подойдет а если звучание нужно то нет, не пойдет.
Бонусы этой IQ обработки быстрая смена алгоритма, регулировка полосы пропускания (это при цифровой IQ обработке)
минус -повышенная сложность системы.
Это точно не HI-FI система, скорее приемник для любителей наблюдения за эфиром.

 Отправлено: 18.09.21 17:19. Заголовок: Ну вот свершилось, м..

Ну вот свершилось, меня навечно забанили на CQHAM и по какой же причине?
за то что я нашел дефект в частотном детекторе радиолы Ригонда. Тот же IG_58 заявлял что ламповые схемы отполированы на века и делать там нечего НО ОНА ЖЕ НЕ РАБОТАЕТ КАК НАДО, эта радиола и дело в ее дефективном детекторе который амплитудный а не частотный как они врут. Я насобирал уже штук 5 разных дефектов с Ригонде и продолжаю, показываю, объясняю что никакой отполированности схем нет, они не доработаны, не продуманы, дефективные. Кантата-204 ЭТО ВООБЩЕ УЖАС.

 Отправлено: 29.09.21 16:49. Заголовок: Дефект этот в Ригонд..

Дефект этот в Ригонде и Кантате проявляется из-за перестройки УКВ, увеличивается девиация частоты и детектор не работает.

Сложность работы частотного детектора обусловлена тем что с помощью частотной модуляции передается информация а с помощью амплитудной передается мощность.
Почему прекратилось радиовещание на средних волнах и длинных? Потому что это ОТАПЛИВАНИЕ УЛИЦЫ. Абсолютно верное решение ЭТО ПРЕКРАТИТЬ и перейти к радиовещанию передачей не мощности на улицу а информации. И вот тут собака зарыта. Если амплитудный детектор был относительно прост и понятен, не всем правда, то частотный детектор не только не стал более понятным но его не раз запутывали нарочно эти идеологи эзопового языка. Частотный детектор-информационный детектор, в этом правда.
Он не реагирует на изменения амплитуды, не должен реагировать. Но большинство схем которые предлагаются идеологами эзопологии это АМПЛИТУДНЫЕ ДЕТЕКТОРЫ поддельные, не частотные а суррогатную схожесть с частотным детектором им дает ограничитель. Однако ограничитель это не детектор а отдельное устройство.
То есть ЭЗОПОЛОГИ предлагают суррогат считать частотным детектором, он состоит из амплитудного детектора, контура-восстановителя амплитуды и ограничителя.
Это суррогат, но он работает кое как. Придумывать ему сложность настройки может только сломанная голова, обычно это всего одна катушка которая легко настраивается без приборов. Двухкатушечные дробные детекторы также легко настраиваются, никаких проблем, от положения настройки второго контура зависит захват или отсутствие СТЕРЕО. Если у вас автоматический стереодекодер то он как прибор покажет правильную настройку своим захватом стерео. Также допустим контроль уровня поднесущей как критерий точной настройки. Но у любителей ламп нет стереодекодеров автоматических а есть полурабочие, полунастроенные ламповые декодеры которые сами больные и не могут показать настройку катушки детектора. Когда люди ковыряются в ламповой технике и возносят ее как наиболее обоснованную то они занимаются шизофренией, ламповая техника это полностью или наполовину умершая техника и она умирает каждый день заново. ЕЕ воскрешают а она умирает.
Несомненно заборники эзопового языка ее наделяют таким свойством ходячего трупа. Я пытался общаться в теме про дробный детектор пока не убедился что лица ее обсуждающие до меня страниц 30 ничего не знают про частотный детектор. Но обсуждение идет в ключе "мы грамотно подкованные" и нас так просто не проймешь.
Мне недавно предложили поковыряться и чудесным образом воскресить ламповый тюнер который почти не работает и косячит постоянно. Это ходячий труп и мне было предложено его покрасить, подрихртовать, убрать отгнившие части и приклеить новые чтобы он выглядел поновее. Но я же понимаю что это ходячий труп и отказался.
Все равно труп уже не вылечить.

И все проблемы частотного детектора сосредоточены в области технологий передачи информации а не амплитуды мощности.
Тесла придумал РАДИО как передачу мощности без проводов, но с этим разобрались а вот с информацией нет. Отсутствие в науке цифрового частотного детектора, то есть очевидно информационного детектора подтверждает что радионаука находится в застое и стагнации и не может бросить наконец детектировать амплитуду и перейти к информации.
ДЕТЕКТОР ИНФОРМАЦИИ-это звучит странно, но цифровой детектор он именно такой, он не использует достижения науки прошлого века вроде точной настройки катушек или фазового детектора ФАПЧ-он все это не использует. Он сразу детектирует информацию получая продукт ЧИМ частотно-импульсная модуляция. Чтобы получить этот продукт профессор Плаксиенко расписывает какую-то чушь старообрядческую в своей книге ученой, но я вам скажу точно собрать так устройство нельзя! Даже пытаться не следует.
Эзопологи повсюду распространяют чушь вроде "импульсный счетный детектор может работать только на частотах не выше 1МГц". Это их голова не может работать выше, а детекторы информации могут. Мой работает, детектирует информацию на частоте 4,6МГц но это может быть и 5 и 6МГц. Даже 10,7МГц может быть но качество несколько пострадает.
Какой признак детектора информации? Не требует никакой настройки катушек или потенциометров. Устройство спроектирванное для детектирования информации уже прошло весь путь старых технологий и освободилось от их влияния путем совершенства технологии детектирования. От амплитудной модуляции к автокорреляции.
С точки зрения старых технологов сложение потока со своей копией задержанной во времени не имеет точек обоснования и не понятно зачем делается.
Два цифровых потока, один из который первичный а вторичный это задержанный на время первичный. Старые технологи всю голову сломали и не могут понять зачем это делается- сложение по модулю 2. Тогда они рубят с плеча понятными им аргументами- сложение называют ПЕРЕМНОЖЕНИЕМ, продукт суммы они отрицают и отфильтровывают выделяя разностный продукт и постоянную составляющую. Так уничтожается то что они не смогли понять.

Потому что информации о том как работает детектор информации нет в их книгах и даже в интернете не найти, ну кроме этой темы и некоторых других.
Попробуйте задать вопрос какому-нибудь радиолюбителю чем отличается сложитель от перемножителя и сразу поймете что радиолюбитель витает в облаках. Это понятия информационные а не радиотехнические. Рассуждая чисто радиотехнически он вам предложит все ту же самую амплитудную модуляцию. Отапливание улицы.

Какие еще нам известны детекторы информации? Они есть-ЭТО МИКРОСХЕМА ЦАП. Она-цифровой приемник и детектор информации, работает на частоте 12,288 МГц, в других случаях на 2,8МГц.

 Отправлено: 28.05.22 14:13. Заголовок: Как случилось что эт..

Как случилось что эта тема попала во флейм? Кому-то не понравилась а что они знают о хорошем или нужном?
Тема о частотной модуляции а есть об амплитудной или SSB, но я вам скажу так, АМ и SSB это НЕДОМОДУЛЯЦИИ, СУРРОГАТ СТАРЧЕСКИЙ
Эти обогревательные улицу технологии не позволяют подавлять шум в приемнике, а ЧМ позволяет, но об этом не известно большенству радиолюбителей и инжинеров. Если применять дедовские "полу-рабочие" схемы частотных детекторов то достичь ничего нельзя.
Нужно обратиться к базовому знанию которое Я ОТРЫЛ В ИНТЕРНЕТЕ- СПОСОБНОСТЬ ЯЧЕЙКИ XOR ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ НИ ОТ ЧЕГО ПОДАВЛЯТЬ ШУМ В КАНАЛАХ СВЯЗИ. Эта тема представляет собой путь пройденный мной от невежества дедовских схем и принципов, которые я изложил похожу, получненых от радиолюбителей из их книг, но радиолюбителям не понравилось и путь к цифровому детектору который был создан на основании твердой уверенности что вся предыдущая "теория" должна быть захоронена как ВРЕДНО-МЕШАЮЩАЯ. Собсвенно ЦИФРОВОЙ ДЕТЕКТОР это импульсный детектор который подготавливает схему и среду для работы ячейки XOR. Было много споров как по поводу подготовки среды так и по поводу XOR.
Задача радиолюбителей виделась четко: РАЗЛОМАТЬ ВО ЧТО БЫ ТО НИ СТАЛО СХЕМУ И "ТЕОРИЮ" И СПУСТИТЬ ВСЕ УНИТАЗ. ВМЕСТО НЕЕ ПРЕДСТАВИТЬ АНАЛОГОВЫЕ КАРТИНКИ БАЗГРАМОТНОСТИ.

ТАК МНОЮ ПОЛУЧЕНО ОТНОШЕНИЕ СИГНАЛ-ШУМ 90 дБ и порой превышало. Наблюдался эффект слитности звука, когда и исчезают выпадения, такой эффект наблюдался ранее в магнитофонаъх, порошок с ленты осыпается и создаются выпадения, которые слышны как деградация звука.
Частотные детекторы на базе АМ-детектора они как раз способны формировать выпадения которые и есть импульсные помехи. Такие детекторы как в Ригонда ни разу не способны противостоять импульсным помехам. да и большинство других тоже.
Аналоговые схемы частотных детекторов это МУСОР 20-го века который некому убирать и он повсюду валяется. Я пытался объяснить обществу любителей лампового радио что их радио это мусор 20-го века который некому убирать а они не поняли и закрылись. Вот они считают себя грамотными и повторяют ошибочные мусорные схемы по сотне раз и ни разу не думают о будущем, то есть у них нет будущего. ОНИ МОГИЛЬЩИКИ РАДИОТЕХНИКИ.

ВЕРНУСЬ, СТАРООБРЯДЧЕСКИЙ ЧАСТОТНЫЙ ДЕТЕКТОР:
Его даже преподают как "основы" в средних и высших уч заведениях, Основа ими заявляется как преобразование ЧАСТОТНОЙ модуляции в амплитудную чтобы применить обычный АМ-детектор.
В этом вся суть их грамотности, повторять старообрядческую бездарную чушь по 1000 раз. цифровой детектор и теорию подавления шума НИКТО НЕ ПРЕПОДАЕТ, КРОМЕ МЕНЯ. Профессора просто не знают этой теории, они уверены что шум решительно невозможно подавить а это вранье. МОЖНО!
Нужно только абстрагироваться от мусора 20-го века и понять, усвоить что ячейка XOR способна подавлять шум вне завивисмости от любых прочих условий, кроме то каскадирование ячеек XOR позволяет нарастить подавление т.к. каждая из них выполняет свою функцию вне зависимости от прочих условий. В технике приема в канале связи в СССР НИ РАЗУ, НИКОГДА НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛИСЬ ЯЧЕЙКИ XOR то ли потому что их не было или профессура не понимала их сущности.
БЕЗ КАРТИНОК НЕ ОБОЙДЕМСЯ


ХИТРЫЕ ИНЖИНЕРЫ ИЗ БУРЖУЙСТАНА ПРИМЕНИЛИ НОВОЕ ЗНАНИЕ КОТОРЫЕ В СССР НИКТО НЕ ЗНАЛ.



в ссср практически не было компьютеров а теория работы XOR появилась в компьютерах и такие ячейки использовались по прямому своему назначению- для контроля целостности данных то есть для подавления мусора и шума. Как оказалось приемлемую ячейку XOR можно собрать на 4-х штуках элементов 2И-НЕ и она будет симметричная по входам. Но в СССР сделали несиметричную XOR в серии К561 К176 потому что не понимали назначения данной науки. Но для наилучших результатов надо применять специальные ячейки а не суррогатный мусор. Только буржуи оказались способны проникнуться сутью метода и он получил широкое распространение в системах широкополосной связи CDMA-800 потом CDMA-2000, ДЕМОДУЛЯТОР СИГНАЛА в этих системах был сделан на ячейке XOR.

Обсуждение данного материала в среде радиолюбителей успеха не имело, в основном все приводилось к скатыванию во флейм. Но я даже удовлетворен, радиолюбители не смогли обсуждать данный материал и "ЗАКРЫЛИСЬ", закрыли тему и закрыли меня. Это говорит о закрытости их мозга или О ФИМОЗЕ ГОЛОВНОГО МОЗГА.

 Отправлено: 28.05.22 14:16. Заголовок: Что такое одиночныфе..

Что такое одиночныфе помехи в лиги связи? Это ЭЗОПОВЫЙ язык профессуры, по человечески если говорить то заменяем
"одиночные помехи" на "помехи в однобитной шине".