Отправлено: 01.08.19 15:23. Заголовок: Парадоксы в музыке

Заинтересовало изменение в музыкальных композициях, связанные со сценой расположения, и изменения уровня громкости при сведении (типа АРУ или принудительного снижения отдельных треков).
Натолкнуло на эту мысль прослушивание иностранных и советских фильмов и мультфильмов с песнями. Где это воочию наблюдается.
Старые записи, как правило, имели определенный уровень громкости каждого инструмента и голоса. Как регулировка сводилась при общем сценическом расположении?
На первом месте располагался голос исполнителя. На втором - основная мелодия (инструменты). На заднем плане - ударные. Сцена.
Все было достаточно гармонично. Так понимаю, что системами ограничения уровня каждого, действовали соображениями динамического диапазона и возможностями усилительных устройств.
Если прослушать многие записи прошлого века на виниле и после оцифровки, то разница отчетливо слышна. "Сдавливание" уровней сильно напрягает.
Во времена 60-х и далее, пошла тенденция "выпячивать ударные установки".
Уровень основной мелодии сводился с уровнем ударных, хотя голос по прежнему был на первом плане.
Сейчас, слушая современное, на первом плане всегда ударные, на втором - мелодия, а голос "пихают" на третий, где он больше похож на эхо и закадровый.
Даже многие композиции хоть и вытаскивают голос на первый план, но как то он машинально переходит на второй из-за преобладания ударных.
Возможно здесь кроется загадка шарма старого и безудержной современности. А "ламповость" звучания придают именно эти оттенки, кои были до систем ограничения при сведении.
Добавлю.
Сцена. Впереди - солист. На втором плане - оркестр. На заднем - ударные.
Сейчас, как в оркестровой яме, - ближе к слушателям, - ударные, оркестр, а далее на одинокой сцене и на заднем плане одинокий солист.

 Отправлено: 01.08.19 16:13. Заголовок: Я бы начал с микрофо..

Я бы начал с микрофонной проверки розовым шумом и, скорее всего, всё дело было бы в горбах и наклоне общего уровня на участке 1 кГц...5 кГц.
По крайней мере, у меня солисты двигаются "вперёд-назад" при изменении АЧХ акустики на этом участке.

 Отправлено: 01.08.19 16:24. Заголовок: Не в акустике дело. ..

Не в акустике дело. Даже пробуя различные виды АС от 50-х годов до современных, с фильтрами и без, с открытым и закрытым исполнением.
Если усилитель не охвачен общей ОС, то и говорить об изменении ровной АЧХ не имеет смысла, так как полка ровная.
Я о том, что тенденция современных "музыкальных" композиций "заточена" на выделение ударных, что просто бьет по ушам, а музыки то и нет, хоть и приемлемо интересно!

 Отправлено: 01.08.19 16:26. Заголовок: Не, ну причем роз.шу..

Не, ну причем роз.шум. Рэдстар слушает на одну и туже акустику разных лет записи.
Тут скорее вопрос с звукорежиссёру. Ну, и необходимо учесть, что теперь это всё (сцена, глубина, ширина) делается на компе. И мышкой можно сделать, что хочешь.

 Отправлено: 01.08.19 16:35. Заголовок: омельян пишет: Тут ..

омельян пишет:

цитата:

Тут скорее вопрос с звукорежиссёру.

Именно. Какие раньше были режиссеры? Что они делали при сведении микрофонов в разных точках?
Сейчас сплошь и рядом - идет оркестр, далее при появлении дополнительного инструмента или голоса, уровень основного серьезно уменьшается, что бы выделить что то другое.
А как раньше - на уровень одного накладывался другой со своим уровнем. Суммарный не превышал общий, без всяких доп. ограничений.

цитата:

... необходимо учесть, что теперь это всё (сцена, глубина, ширина) делается на компе. И мышкой можно сделать, что хочешь.

И это плохо. Мы же на улице слышим суммарное от пения птиц до шума тракторов и прочего.
Наши уши воспринимают как есть.
Почему современные режиссеры принудительно снижают уровень других, что бы обеспечить что то, на их взгляд, достойное вниманию? Бред.

цитата:

Рэдстар слушает на одну и туже акустику разных лет записи.

Вдогонку. НЕ на одну АС. Выше написал, что разные. Благо приносят в ремонт.

 Отправлено: 01.08.19 16:57. Заголовок: Так я думал выправит..

Так я думал выправить надо возникающие косяки.
Ну, нет - так нет.

Не понятно, конечно, о каком сценическом расположении может идти речь в синематографе - там же всегда было главным изображение и только недавно начали писать многоканальный звук, который иногда плохо сводится для демонстрации в "моно" и "стерео"...

 Отправлено: 01.08.19 17:09. Заголовок: В старом кино одна з..

В старом кино одна запись - моно. Но там была приближенная Сцена, где каждое исполнение отдельных инструментов и прочего было на своем месте.
Сейчас же, - эффекты, ударные, диалог. А в музыке? Все наоборот, чем ранее.

r9o-11 пишет:

цитата:

выправить надо возникающие косяки.

Не в косяках усилителей этот дефект искать надо. Хотя в них достаточно своих.

 Отправлено: 01.08.19 17:21. Заголовок: Примеры бы на конкре..

Примеры бы на конкретные записи, а то непонятно о чём речь.

 Отправлено: 01.08.19 17:49. Заголовок: Примеры просты. Вини..

Примеры просты. Винил годов с 30-х и далее. Оркестровые записи 20 века. Можно сравнить Ануфриев, Румянова, советские ВИА...
Потом с Модерн Токинг, где вровень ударные с мелодией. Теперь современные с убийственными "буханьями".

 Отправлено: 01.08.19 18:37. Заголовок: Так на такие общие с..

Так на такие общие слова можно также обще и ответить - "Так было записано. Раньше ни "низов" ни "верхов" небыло по тому что нечем было их воспроизводить (т.е. не надо было), а сейчас пишут, потому что все могут это послушать".

 Отправлено: 19.08.19 01:48. Заголовок: Вот статья, в которо..

Вот статья, в которой не плохо рассказано и про "верха" и "низа"

http://www.автозвук.рф/az/2000/11/p34-42-1.htm

 Отправлено: 19.08.19 18:50. Заголовок: Большего бреда не чи..

Большего бреда не читал никогда ,бредятина полнейшая для дибилов.

 Отправлено: 20.08.19 03:26. Заголовок: eth6 пишет: бредяти..

eth6 пишет:

цитата:

бредятина полнейшая для дибилов

Обоснуйте.

И да, для дебилов или дибилов?