Отправлено: 14.10.19 16:45. Заголовок: Что такое Ri?

Прошу высказать полное обоснование необходимости расчетов Ri.
Сколько сталкиваюсь, столько прихожу к мнению, что знать Ri нет необходимости.

 Отправлено: 15.10.19 14:34. Заголовок: Попробую-таки в очер..

Попробую (в очередной раз) пояснить, что такое Ri, попроще.

RedStar, нагрузка, включенная в ламповый каскад, "видит" лампу, как источник переменного напряжения (или источник переменного тока), имеющий именно такое внутреннее сопротивление, как Ri данной лампы.

http://hiend.borda.ru/?1-13-20-00000091-000-0-0-1427557566

RedStar, опробуйте хотя бы осмыслить, не торопитесь комментировать и выкладывать свои открытия.

 Отправлено: 15.10.19 16:03. Заголовок: r9o-11 пишет: так а..

RedStar, лампа для нагрузки является генератором переменного напряжения. Если вместо лампы поставить генератор с теми же выходными параметрами напряжения и тока, то получишь то же самое.


Пермяк пишет:

цитата:

Попробуйте хотя бы осмыслить,

Неоднократно замечал, что он путается, скажем так, с сопротивлением лампы по постоянному току, т.е. Ua/Iа.
Да ещё хочет поймать этих блох в разной точке нагрузочной. Забывая или не понимая того, что для определения Ri в рабочей точке, напряжение на сетке должно быть постоянно, конста́нта.

 Отправлено: 15.10.19 19:06. Заголовок: Кузьмич пишет: Ri п..

Кузьмич пишет:

цитата:

Ri при расчётах каскадов УНЧ принимается в рабочей точке, а дальнейшее его изменение в пределах нагрузочной линии, как правило не учитывается.

Если учитывается в РТ, а далее нет, почему? Потому ли, что оно будет разным и в моменты времени и при разных напряжений?
Да и не про РТ идет разговор, где каждое значение будет константой относительно других.
При подсчете эквивалентного сопротивления, вообще ничего не получится, так как как раз не учитывается выше приведенный фактор при разных значениях по нагрузочной.

Генератор - устройство, производящее какие-либо продукты, вырабатывающее электроэнергию или преобразующее один вид энергии в другой.
Ключевое слово - вырабатывающие. Но лампа преобразует постоянное напряжение в переменное под действием внешнего переменного напряжения.

Пермяк пишет:

цитата:

НАГРУЗКА "видит" лампу, как генератор переменного напряжения (или генератор переменного тока), который имеет внутреннее сопротивление, равное Ri лампы.

Нагрузка какая? Про нее потом.

 Отправлено: 15.10.19 19:23. Заголовок: Краснозвёздыч, Вы за..

Краснозвёздыч, Вы бы засунули свой гонор туда, где ему место, и честно признались бы в том, что просто не понимаете. Глядишь, и дело бы пошло. Так нет! Пытаетесь сохранить лицо. А со стороны видна рожа, без проблесков интеллекта, с тупой гордыней и без желания учиться. И лично у меня нет никакого желания Вам помогать.

 Отправлено: 15.10.19 19:42. Заголовок: Гордыня скорее у вас..

Гордыня скорее у вас всех прет от великого знания книжных истин.
Что то не понимаю, спрашиваю. Только ответы всегда отрицательный у вас на мои вопросы.
Верно, сохранить "свое лицо" пытаюсь, а ваши "рожи" пропитаны брюзжанием.
Учиться можно и нужно. Только без Хороших учителей вряд ли получится у кого либо.

 Отправлено: 15.10.19 19:47. Заголовок: RedStar пишет: Гене..

RedStar пишет:

цитата:

Генератор - устройство, производящее какие-либо продукты, вырабатывающее электроэнергию или преобразующее один вид энергии в другой.

Толя, в очередной раз удивляюсь, какой ты глупый...
Это общее понятие генератора. Превращение механической или тепловой... энергии в электрическую. А ты слышал когда-нибудь про мост Ви́на? Кажется так звали немецкого физика.
Который, скажем так, изобрёл электронный генератор синусоидальных колебаний. Сам мост состоит из пассивных элементов. А если его включить в цепь положительной обратной связи усилителя, выполнить условие баланса фаз и амплитуд, то усилитель превратится в генератор
гармонических колебаний.

RedStar пишет:

цитата:

Нагрузка какая? Про нее потом.

Нет, дорогой. Лампа без нагрузки - это кусок стекла, металла и карболита. Ничего ты с неё кроме тепла не получишь.
Поэтому - только и только с нагрузкой. Оную выбираешь сам, исходя из Ri в рабочей точке, которую сам же и определишь....

цитата:

Если учитывается в РТ, а далее нет, почему?

Потому что, решив собрать схему на лампе, ты и только ты выбираешь для неё режим, т.е. РТ с которой она начнёт работать.
И все её диф. параметры берутся или рассчитываются, или измеряются исходя из выбранной ЭТОЙ РТ.
Исходя из этих параметров рассчитывается эквивалентное сопротивлений (оно нужно больше для НЧ), задаётся Альфа и т.д, и т.п. ...
Всё остальное о чём ты думаешь - никакого значения не имеет.
Я не зря привёл аналогию с сетевой розеткой 220 вольт... "Бьёт" всегда 220, не зависимо от того, что замкнул собой в тот момент, когда было 25 вольт, или 57, или больше.
Ты задаёшь вопросы, типа:
- Почему апельсины круглые?
- Почему в дырках ничего нет?
Не забивай голову посторонними вещами.

 Отправлено: 18.10.19 16:33. Заголовок: Не приписывайте мне,..

Не приписывайте мне, что я не знаю как высчитывается Ri.
Хочу уточнить одну деталь, почему должно увеличиться (или уменьшиться) анодное напряжение, при константе Мю, в дин. режиме, с выбранной высокоомной нагрузкой?

 Отправлено: 19.10.19 00:18. Заголовок: Кто-нибудь понял, о ..

Кто-нибудь понял, о чём спрашивает RedStar ?

 Отправлено: 19.10.19 00:43. Заголовок: Мне кажется, его воп..

Мне кажется, его вопрос можно перефразировать так: почему коэфф. усиления каскада (Ку) всегда меньше, чем Мю (µ) лампы?
Анатолий, я угадал?

 Отправлено: 19.10.19 03:06. Заголовок: Пермяк пишет: Анато..

Пермяк пишет:

цитата:

Анатолий, я угадал?

А я пыаюсь понимать по другому. Ведь
RedStar пишет:

цитата:

с выбранной высокоомной нагрузкой?

Например взята лампа 6Н2П или 6Н9С, или 6Г2... Где сопротивление анодной нагрузки высокоомное и может быть 150, 200, 270 и даже более кОм. Почему при такой огромной нагрузке напряжение на аноде должно изменяться под воздействием входного сигнала (т.е. при изменении сеточного напряжения)???? Кажется так надо понимать его вопрос.
Только при чём там Мю константа, не понимаю...

 Отправлено: 19.10.19 04:19. Заголовок: Пермяк пишет: я уга..

Пермяк пишет:

цитата:

я угадал?

Нет.
Кузьмич пишет:

цитата:

Почему при такой огромной нагрузке........

Нет.

Почему должно изменится анодное напряжение дельта Ua при нагрузке Ra?

 Отправлено: 19.10.19 12:20. Заголовок: r9o-11 пишет: Почем..

RedStar пишет:

цитата:

Почему должно изменится анодное напряжение дельта Ua при нагрузке Ra?

А дальше читаем и осмысливаем, потом запоминаем учебник. Например вот этот:



Т.е. не почему должно измениться, а на сколько надо изменить анодное напряжение, что бы анодный ток изменился на 1 ма, в
рабочей точке, которую выбрал самодельщик, т.е. ты.
И при чём тут Ra?.

RedStar пишет:

цитата:

Не приписывайте мне, что я не знаю как высчитывается Ri.

Дело значительно хуже, ты не знаешь что такое Ri.

 Отправлено: 19.10.19 12:54. Заголовок: На рисунке Редстара ..

На рисунке Редстара изображён характеристический треугольник для раб.точки красного цвета.
Поскольку гипотенуза этого треугольника - касательная к раб, точке, то такой треугольник предназначен для определения Ri в данной точке:
∆Ua/∆Ia=Ri
(напряжение делённое на ток - это ведь сопротивление, не так ли?)

Если рассматривается трансформаторный каскад, то при изменении нагрузки изменится угол наклона нагрузочной при той же рабочей точке А, а величина Ri не изменится:



ЗЫ. Однако, о каком Мю ранее спрашивал Редстар, не понятно.

ЗЗЫ. Ох, Куззмич опять опередил, экий торопыга!

 Отправлено: 19.10.19 13:11. Заголовок: Все не поняли вопрос..

Все не поняли вопроса.

Кузьмич пишет:

цитата:

не почему должно измениться, а на сколько надо изменить анодное напряжение,

Зачем изменять напряжение? Что бы узнать Ri, это-то понятно.

Но Почему должно изменится анодное напряжение в конкретной схеме (режиме)???
В РТ установлен режим "А". Каким образом изменится Ua0 при изменении нагрузки?

Пермяк пишет:

цитата:

при изменении нагрузки изменится угол наклона нагрузочной при той же рабочей точке А, а величина Ri не изменится

Само собой.
Вы все так говорите, будто я не знаю.

 Отправлено: 19.10.19 13:35. Заголовок: RedStar пишет: Заче..

RedStar пишет:

цитата:

Зачем изменять напряжение? (что бы узнать Ri, это то понятно)

Чудеса! Тогда не понятно, что тебе не понятно.
RedStar пишет:

цитата:

но Почему должно изменится анодное напряжение в конкретной схеме (режиме)???

Да не должно ОНО меняться! Ты сам себе ответил на вопрос:
RedStar пишет:

цитата:

(чтобы узнать Ri, ...)

 Отправлено: 19.10.19 13:41. Заголовок: Кузьмич пишет: Да н..

Кузьмич пишет:

цитата:

Да не должно ОНО меняться!

Тогда зачем считать Ri?
Если оно дает неточный расчет нагрузки.

 Отправлено: 19.10.19 13:59. Заголовок: RedStar пишет: Тогда..

RedStar пишет:

цитата:

Тогда зачем считать Ri? Если оно дает неточный расчет нагрузки.

Ri - это параметр ЛАМПЫ.
А нагрузку мы не рассчитываем, а ВЫБИРАЕМ, задаём, например для триода - в пределах (3...5...7)Ri, и более.
Желаем побольше мощность - выбираем 2Ri, но Кг будет относительно большим, желаем меньшее Кг - выбираем (3...7)Ri, но мощность на выходе получим меньше.
Какая тут может быть точность? Всё зависит от наших предпочтений.

 Отправлено: 19.10.19 14:15. Заголовок: Кузьмич пишет: Что ..

Кузьмич пишет:

цитата:

Что значит не точный?

Такой вот не точный:
Пермяк пишет:

цитата:

нагрузку мы ВЫБИРАЕМ, например для триода - в пределах (3...5...7)Ri, и более.

Кузьмич пишет:

цитата:

И какая точность тебе нужна?

Расчетная, до 5%. Выбирая Ra от Ri, ее не получить никогда.

 Отправлено: 19.10.19 14:17. Заголовок: Можно и не считать R..

Можно и не считать Ri, а взять его из даташита, с условием, что РТ будет такая же, как указано в даташите.

RedStar пишет:

цитата:

Расчетная, до 5%. Но с Ri ее не получить никогда.

Получишь и даже меньше.
Для этого тоже есть вариант, снимаем самостоятельно ВАХи конкретной лампы и считаем Ri в РТ.
А лучше пользоваться программами. Это удобно, быстро и точно. Сайчас множество ВАХов различных ламп, снятыми людьми для облегчения.

П.С. Когда года подходят к 70... остро понимаешь, как мало мы живём. И как много потеряно ценного времени на всякую хрень.

 Отправлено: 19.10.19 14:20. Заголовок: RedStar , прочти ещё..

RedStar Повторюсь: если мы изменяем нагрузку по своей прикидке, зачем тебе точность 5% ?