Отправлено: 14.10.19 16:45. Заголовок: Что такое Ri?

Прошу высказать полное обоснование необходимости расчетов Ri.
Сколько сталкиваюсь, столько прихожу к мнению, что знать Ri нет необходимости.

 Отправлено: 30.10.19 03:04. Заголовок: Ученик пишет: Во вс..

омельян пишет:

цитата:

Я бы выбрал: Ua0 = 210 В; Ia0 = 80 мА

.Я бы 250 вольт взял. И ток ма 70...
25 вольт смещение, ламп для драйвера огромный выбор.

 Отправлено: 30.10.19 12:19. Заголовок: Смотрю на рисунок Re..

Смотрю на рисунок RedStar'a, и - круги перед глазами... :)

Для тех, кто пока не в курсе.
Чтобы оценить коэфф. гармоник Кг хотя бы по 2-й гармонике, нужно иметь на ВАХ, на нагрузочной прямой, минимум три точки:
- точку покоя при Ua0, Ia0, Ug0.
- точку на пересечении нагрузочной прямой с кривой Ug=0,
- точку на пересечении нагрузочной прямой с кривой Ug=2Ug0.
(см."Красный" Цыкин, стр.75.)

У RedStar'a на рисунке третьей точки нет, так что никакой оценки Кг по его графику быть не может.

Анатолий, триоды и псевдотриоды имеют такое свойство: линии ВАХ неэквидистантны, т.е расстояние между кривыми на графике тем меньше, чем правее расположена кривая ВАХ. А ты откладываешь два одинаковых радиуса влево и вправо от точки покоя... Не может правая часть нагрузочной быть равной по длине левой, правая всегда короче левой.

png hosting

 Отправлено: 31.10.19 01:52. Заголовок: Пермяк пишет: Да.....

Пермяк пишет:

цитата:

Не может правая часть нагрузочной быть равной по длине левой, правая всегда короче левой.

Отсюда и искажения. И никак не 0,5%, а поболе.:

Леонид, Вам респект!!!
Вот решил проверить с помощью psud2, и что получилось:



Как в аптеке! С точностью до сотых. А краснозвёзному с какой точностью надо?
Внутренее в рабочей точке 860 Ом.

 Отправлено: 31.10.19 03:25. Заголовок: Кузьмич пишет: Как в..

Кузьмич пишет:

цитата:

Как в аптеке!

А как же иначе, если формулы одни и те же, причём правильные?
Редстар как-то распинался, что Tubecurve - ужасная программа. Ну, до его "методики" конечно, не дотягивает...

 Отправлено: 31.10.19 03:34. Заголовок: Ученик пишет: Редст..

Ученик пишет:

цитата:

Редстар как-то распинался, что Tubecurve - ужасная программа.

Имею основания полагать, что он не может справиться с программой.

 Отправлено: 31.10.19 04:56. Заголовок: RedStar, распечатайт..

RedStar, распечатайте на стену, рамка уже есть



Кстати говоря, совсем недавно видел топик на DIYA, обсуждалась рабочая точка кажется 88 в пентоде, выбранная с заходом в область "клюшки", так, чтобы эквидистантность более-менее выполнялась.

 Отправлено: 31.10.19 12:28. Заголовок: Немного отвлеклись о..

Shef пишет:

цитата:

видел топик на DIYA, обсуждалась рабочая точка 88 в пентоде, так, чтобы эквидистантность более-менее выполнялась.

Для пентода это возможно.

RedStar пишет в топе:

цитата:

Прошу высказать полное обоснование расчетов Ri

Анатолий, забыл тебе упомянуть.
Есть топология с параллельной ООС, применённая О.Чернышёвым в его услителе "Покемон". В такой схеме Ri драйверной лампы входит в цепь обратной связи, и не зная Ri, невозможно провести расчёт всей схемы.



И ещё, и это важно: значение Ri необходимо знать при вычмслении требуемой индуктивности первички при расчёте трансформаторного каскада:
http://ulfdiysound.ucoz.ru/publ/avtorskie_stranicy/stranica_leonida_permjaka/chto_takoe_soprotivlenie_ehkvivalentnogo_generatora_pri_raschjote_l1/8-1-0-21
то есть:

 Отправлено: 01.11.19 01:00. Заголовок: Aleph пишет: Сопрот..

Леонид, всё, что пишете, мне известно. Еще раз спасибо за напоминание.

Вот есть Ri - красным цветом, Ra - синим.
Какая между ними взаимосвязь? (Почему внутреннее не может быть Ro?)

 Отправлено: 01.11.19 01:10. Заголовок: RedStar пишет: Вот ..

RedStar пишет:

цитата:

Вот есть Ri - красным цветом

Это - не Ri !!! Это отрезок... Ну, можно назвать линией.
Может хватит придумывать-то?

цитата:

Почему внутреннее не может быть Ro?

А Ro - это что у тебя? Подозреваю, что это сопротивление лампы постоянному току в рабочей точке.
Численно Ri может оказаться равным Ro. Только это редкий частный случай. Не всегда и не везде и не для всех ламп.

цитата:

Какая между ними взаимосвязь?

Взамоствязь между ними - коэффициент нагрузки Альфа, который ты выбрал, задумал... (сам об этом не зная).
Но это справедливо только для триода.

 Отправлено: 01.11.19 01:14. Заголовок: Кузьмич пишет: Это ..

Кузьмич пишет:

цитата:

Это - не Ri

А это что у вас на графике? (такая черная линия):
http://hiend.borda.ru/?1-22-1572542031509-00000544-000-180-0#080.001.001.001
Кузьмич пишет:

цитата:

А Ro - это что за новая выдумка? Это что???

Сопротивление постоянному току в РТ.

 Отправлено: 01.11.19 01:29. Заголовок: RedStar пишет: А эт..

RedStar пишет:

цитата:

А это что у вас на графике? ( черная линия):

Это отрезок (линия) касательная к ветви ВАХ в рабочей точке.

 Отправлено: 01.11.19 01:36. Заголовок: А разве это не одно ..

И разве это не одно и то же?

 Отправлено: 01.11.19 01:40. Заголовок: RedStar пишет: А ра..

RedStar пишет:

цитата:

А разве это не одно и тоже?

А как может быть линия и сопротивление быть одним и тем же????? Ну сам-то подумай?
Ты вроде русский человек, не папуас какой, приехавший недавно в Россию и не знающий русского языка...
Это вспомогательная линия, для вычисления внутреннего сопротивления лампы.

Кстати, при работе с программой эту линию не надо рисовать. Она в программе есть. Только её надо "сделать" что бы она была касательной.
Тогда программа в верхнем левом углу высвечивает Ri. У басурман оно обозначается Rа

 Отправлено: 01.11.19 01:46. Заголовок: Кузьмич пишет: Это ..

Кузьмич пишет:

цитата:

Это вспомогательная линия, для вычисления внутреннего сопротивления лампы.

Ну да, а я про что? Как они взаимосвязаны, Ri и Ra?

 Отправлено: 01.11.19 01:49. Заголовок: RedStar пишет: Как..

RedStar пишет:

цитата:

Как они взаимосвязаны, Ri и Ra?

Так я же написал, ты читаешь или нет?
Кузьмич пишет:

цитата:

Взамосвязь между ними - коэффициент нагрузки Альфа, который ты выбрал, задумал... (сам об этом не зная). Но это справедливо только для триода.

Ra =α*Ri

 Отправлено: 01.11.19 02:00. Заголовок: Альфу тоже выбирать ..

Альфу тоже выбирать примерно надо. Не вижу связи.
Значит коэффициент нагрузки можете использовать, а мне коэффициенты изменения анодных напряжения и тока от входного напряжения, - нельзя?
Только не говорите, что такого не писАл.

 Отправлено: 01.11.19 02:12. Заголовок: RedStar пишет: Знач..

RedStar пишет:

цитата:

Значит коэффициент нагрузки можете использовать

А почему нет? Использую всегда. Особенно при расчёте выходного каскада.

цитата:

а мне коэффициенты изменения анодных напряжения и тока от входного напряжения, - нельзя?

А это что за такие коэффициенты??? Откуда взято???

 Отправлено: 01.11.19 05:43. Заголовок: RedStar пишет:Вот ес..

RedStar пишет:

цитата:

Вот есть Ri - красным цветом, Ra - синим. Какая между ними взаимосвязь?

Для триода - вот такая:

free picture upload

Хотим получить больше мощность - выбираем "альфу"≈2. Но искажения при такой нагрузке будут больше. Увеличивая "альфу" можем получить меньшие искажения, но и мощность будет пониже.
Всё зависит от наших целей. Никакой другой ЗАВИСИМОСТИ нет.

Этот график - теоретический.
А вот - для конкретной лампы (её Ri - около 800 Ом):



ЗЫ. Могу и про пентод показать зависимости, только надо ли?

ЗЗЫ. И ещё, как художник - художнику: поправочка. Почувствуйте разницу.https://postimg.cc/18SXZhtN

 Отправлено: 02.11.19 02:30. Заголовок: Пермяк пишет: Этот ..

Пермяк пишет:

цитата:

Этот график - теоретический.

Само собой теоретический. К практике он имеет максимум 60% достоверности.
Но не об этом речь.

Вот график. Сомневающийся Кузьмич не может понять, что вспомогательная линия является внутренним лампы, так как она определяет изменение напряжения и тока анода при изменении сеточного напряжения.
По синим стрелкам переменное напряжение - индуктивное сопротивление нагрузки анода (без изменения частоты).
Красным - показывает влияние анодного напряжения на анодный ток при постоянном напряжении управляющей сетки.

Кузьмич, объясните, почему ваша "вспомогательная" линия имеет угол φ, которая составляет именно Ri?

Скажите, как все же эти две величины влияют друг на друга?

 Отправлено: 02.11.19 03:18. Заголовок: RedStar пишет: Само..

RedStar пишет:

цитата:

Само собой теоретический. К практике он имеет максимум 60% достоверности.

Теоретический - значит показать как надо делать, что бы легко и просто было понять суть.

Если на реальный ВАХах, практика на 60% расходится с теорией - то с практикой у этого мастера беда.

цитата:

Сомневающийся Кузьмич

Кузьмич ни чуть не сомневается. Он полностью уверен что,
RedStar пишет:

цитата:

что вспомогательная линия является внутренним лампы, так как она определяет изменение напряжения и тока анода при изменении сеточного напряжения.

Никакая линия не является внутренним сопротивлением лампы.
И линия не может определять изменение напряжения и тока.

цитата:

По синим стрелкам переменное напряжение - индуктивное сопротивление нагрузки анода (без изменения частоты).

А это на каком языке? Или слОгане?
Причём тут угол φ ? Я разве о нём что-то говорил?
Хотя могу сказать, сравнивая этот угол φ на ВАХах разных ламп, можно определить у какой лампы Ri больше, а у какой меньше.
Не более... Хотя опытный мастер и без угла это заметит.
Пока я не пойму что ты хочешь, буду отправлять тебя учиться.
Вот читай здесь про внутреннее. Да и про остальные диф. параметры полезно будет.