On-line: r9o-11, aleks8845, гостей 3. Всего: 5 [подробнее..]
АвторСообщение
RedStar





Пост N: 2452
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.19 16:45. Заголовок: Что такое Ri?


Прошу высказать полное обоснование необходимости расчетов Ri.
Сколько сталкиваюсь, столько прихожу к мнению, что знать Ri нет необходимости.

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц удерживающих одно колесо. Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


RedStar





Пост N: 2792
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.19 18:09. Заголовок: Не надо НАкать. На з..


Не надо НАкать.
На заборе тоже написано, но не означает, что это там есть.
Почему же вы не принимаете во внимание другие факторы, о которых вас спрашиваю?
Скажете зачем?
Еще раз прочтите, что от вас требуется для измерения, что бы состоялся правильный и адекватный разговор.

П.С. Я могу извиниться, если будут доказательства правильности измерения.
Но пока не вижу этого.

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц удерживающих одно колесо. Спасибо: 0 
Профиль
r9o-11





Пост N: 672
Зарегистрирован: 28.01.15
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.19 18:13. Заголовок: А ничего, что акусти..


А ничего, что акустика обычно не только имеет реактивное сопротивление (т.е., разное на разных частотах), но и указанные на ней значения 2,4,6,8 или 16 Ом - это примерные значения.
Тестером когда измеряете, что показывает?

Андрей Спасибо: 0 
Профиль
Пермяк
moderator




Пост N: 6476
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.19 18:20. Заголовок: Фурман , я тебя пред..


Фурман , я тебя предупреждал: пациент безнадёжен...

RedStar пишет:
 цитата:
На заборе тоже написано, но не означает, что это там есть.

Замечательный аргумент! Приравнивать надписи на заборе к статьям в технической литературе - Ваш конёк.
Зачем вообще пишете на форуме, и зачем здесь задаёте вопросы?

r9o-11 пишет:
 цитата:
акустика обычно не только имеет реактивное сопротивление (т.е., разное на разных частотах), но и указанные на ней значения 2,4,6,8 или 16 Ом - это примерные значения.

Мы этого не понимаем! Выдумки всё это. Написано 8 Ом - значит так оно и есть!

Спасибо: 0 
Профиль
RedStar





Пост N: 2793
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.19 19:06. Заголовок: r9o-11 пишет: А нич..


r9o-11 пишет:
 цитата:
А ничего, что акустика обычно не только имеет реактивное сопротивление

Так выше указал, подсоедините дин и посмотрите. С учетом фильтра колонок, где выравнивается импеданс, нагрузка должна незначительно меняться

Пермяк пишет:
 цитата:
пациент безнадёжен...

С чего это?
Продолжу. Если траф рассчитан на одну нагрузку, то зачем ему "пихать" другую.
И, прежде, чем отвечу, хотелось бы увидеть измерения.
Вы, и практически все на форуме, толкуете, что надо придерживаться одного. Соответственно, под другую нагрузку, либо делать отводы вторички, либо перематывать траф.
Сложно сделать отводы и измерить с ними под каждую им предназначенную нагрузку?
Конечно, результаты не особо обрадуют, так как вых. сопр. не особо то изменится.
 цитата:
Мы этого не понимаем!

Как сказать..., а додумать сложно видимо.
Не торопитесь с выводами.

П.С. Подожду, что ответит Фурман. Интересно все же узнать, какие у него выходные данные при неизменных входных!!!

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц удерживающих одно колесо. Спасибо: 0 
Профиль
r9o-11





Пост N: 675
Зарегистрирован: 28.01.15
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.19 19:25. Заголовок: Так а какие доказате..


Так а какие доказательства правильности измерения требуются? И что значит эта правильность?
Вот, подсоединил и посмотрел акустику на шириках - какие значения будем считать правильными, те, что на 1 кГц?:

Здесь показаны сопротивления напрямую включенных динамиков 4А28, через LRC цепь (для коррекции на СЧ) и с подключенными RC цепями (для коррекции сопротивления на ВЧ).

Андрей Спасибо: 0 
Профиль
RedStar





Пост N: 2794
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.19 19:54. Заголовок: r9o-11 пишет: какие..


r9o-11 пишет:

 цитата:
какие доказательства правильности измерения требуются?...


Почему все читают вскользь? Выше постами написано же.
У Фурмана сказано, что он добивался одного напряжения в 2 Вольта при разных подключениях:


 цитата:
Раскачка была разной для пентода и триода, но выходное напряжение было 2 вольта, в обоих случаях.


То есть, у него, происходит намеренное изменение во входной части, что бы достичь желаемого на выходе?
Получается, что (U2-U1)=(2-2)=0!? Какие 48 Ом и 2,4 Ом?

П.С. Вот потому прошу от него ответа на перечисленное мной выше.
Либо он ответил с ошибкой в тексте.

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц удерживающих одно колесо. Спасибо: 0 
Профиль
r9o-11





Пост N: 676
Зарегистрирован: 28.01.15
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.19 20:21. Заголовок: :sm54: Почему Вы сч..


Почему Вы считаете, что все читают вскользь? Выше же написано, что выходное напряжение было 2 вольта в обоих случаях.
Какая разница, выставить на выходе 1,9 вольта или 2,1 вольта?

В данном измерении важна разница выходных напряжений при изменении сопротивления нагрузки.
И если выходное сопротивление изменилось, то о чём это говорит? Какие изменения произошли в лампе?

Андрей Спасибо: 0 
Профиль
aleks8845



Пост N: 660
Зарегистрирован: 07.03.16
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.19 23:33. Заголовок: r9o-11 пишет: если ..


r9o-11 пишет:

 цитата:
если выходное сопротивление изменилось, то о чём это говорит?


Видимо RedStar понимает изменение R вых УМ, как изменение R самой нагрузки УМ (активное, реактивное) , отсюда и недоумение ,что такое R вых источника сигнала, усилителя....

Спасибо: 1 
Профиль
r9o-11





Пост N: 677
Зарегистрирован: 28.01.15
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.19 23:38. Заголовок: :sm12: ...Так, навер..


...Так, наверное, не бывает... Слишком альтернативно...

Андрей Спасибо: 0 
Профиль
RedStar





Пост N: 2795
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.19 01:19. Заголовок: r9o-11 пишет: В дан..


r9o-11 пишет:
 цитата:
В данном измерении важна разница выходных напряжений при изменении сопротивления нагрузки.

Только эти измерения должны сопровождаться неизменными входными!
Амплитудные значения тока и напряжения меняются... Все написал выше, зачем повторяться.

aleks8845 пишет:
 цитата:
изменение R вых УМ, как изменение R самой нагрузки УМ

Здесь не понял.
Я вот писал:
 цитата:
Получается, что (U2-U1)=(2-2)=0!? Какие 48 Ом и 2,4 Ом?

Видимо поторопился немного, извиняюсь конечно. Автор вопроса предполагал установленное выходное напряжение под Одной расчетной нагрузкой, которое изменяется под другой?
Хотя не важно. Смысла отвечать нет, даже подумать над этим прав-неправ, так как нет вводных данных об усилителе.

П.С. Простите, но метод двух нагрузок не учитывает большинства параметров. Только начинаю это понимать, читая Книги и форумы с обсуждениями темы.
Вопрос. С чего решено получать вых. сопр. таким методом. Ищу ответ на его решение и связанные с ними мотивации.

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц удерживающих одно колесо. Спасибо: 0 
Профиль
r9o-11





Пост N: 678
Зарегистрирован: 28.01.15
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.19 08:45. Заголовок: Может, потому что на..


Может, потому что на самом деле без разницы как определять?
Не нравится метод двух нагрузок, возьмите метод одной нагрузки:


Андрей Спасибо: 0 
Профиль
Сергеев Сергей
администратор




Пост N: 8254
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.19 09:43. Заголовок: Может я не прав, но ..


Может я не прав, но мне почему-то кажется что не все понимают что такое вых сопротивление усилителя.
https://habr.com/ru/company/soundpal/blog/378219/
https://www.lcard.ru/lexicon/res_outp
Отсюда и непонимание Ri.

Для измерения вых сопротивления (сравнения) важно равенство вых напряжения.
При этом у пентода и триода будет разное выходное.
Из-за разного усиления.

Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681.
WhatsApp Viber 89647335850
sergeev158(собака)mail.ru Заменить (собака) на @
С уважением, Сергеев Сергей Евгеньевич.
Спасибо: 0 
Профиль
Пермяк
moderator




Пост N: 6477
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.19 11:54. Заголовок: Формула №3: http://h..

Спасибо: 0 
Профиль
Плюмбум





Пост N: 290
Зарегистрирован: 14.12.16
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.19 12:23. Заголовок: Леонид, такие таблич..


Леонид, такие картинки - не для наших средних умов

Спасибо: 0 
Профиль
volli



Пост N: 796
Зарегистрирован: 16.05.10
Откуда: Псков
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.19 16:43. Заголовок: RedStar пишет: Здес..


RedStar пишет:
 цитата:
Здесь не понял.

Если бы только здесь!
 цитата:
Только эти измерения должны сопровождаться неизменными входными!

RedStar пишет:
 цитата:
Простите, но метод двух нагрузок не учитывает большинства параметров. Только начинаю это понимать,

Судя по этому:
RedStar пишет:
 цитата:
С чего решено получать вых. сопр. таким методом. Ищу ответ на его решение и связанные с ними мотивации.

- так ничего и не понял. Ну не укладывается это "старьё" в новую "теорию"!

Говори что думаешь. Думай, что говоришь! Спасибо: 0 
Профиль
RedStar





Пост N: 2796
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.19 17:55. Заголовок: volli пишет: Если б..


volli пишет:
 цитата:
Если бы только здесь!

А вы поняли сказанное?

 цитата:
Ну не укладывается это "старьё" в новую "теорию"!

Кто бы говорил. Плановая экономика рулит во всей красе до сих пор, запирая подальше огромное количество нововведений. Потому и наша страна в числе отсталых напрочь.

Все здесь больше говорят теорией, чем делают практически. На форуме вообще перестали показывать результаты работ. Больше словоблудие ни о чем. Я не прав?

П.С. Выходное больше зависит от типа лампы. Пентод или триод. Там скорее другие обстоятельства, чем Ri. Вот до них и докопаюсь со временем.
Мне это ИНТЕРЕСНО! Просто, для себя. Вы же не хотите просто послушать?
Только не надо оскорблений. На себя, все, посмотрите. Хотя бы немного со стороны.
Много ошибаюсь в вопросах лампостроения, теоретически. Но практически многое доказывается обратное.
Если не верите, так неХ... переходить на личности, т.к. у многих отсутствует практика с пересчетом теории.
Что не так?

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц удерживающих одно колесо. Спасибо: 0 
Профиль
Пермяк
moderator




Пост N: 6478
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.19 18:33. Заголовок: RedStar пишет: Прост..


RedStar пишет:
 цитата:
Простите, но метод двух нагрузок не учитывает большинства параметров.

Этот метод как раз учитывает ВСЕ параметры каскада, даже те, которые не входят в формулу. Потому, что он ПРАКТИЧЕСКИЙ, т.е. его-то Вы и должны бы уважать.:)
Метод двух нагрузок - не единственный.
подобный ему - метод холостой ход - нагрузка. Даёт менее точный результат, но в некоторых случаях вполне может применяться.
Есть и третий метод, при котором сигнал (переменный ток) подают на выход. Хорош тогда, когда ожидается очень малое значение выходного сопротивления, напр. - в транзисторных усилителях с их многочисленными глубокими ООС.
Ну, и наконец, есть метод х.х.-к.з. , который так напугал Вас недавно, но Вам забыли сказать, что применяется он преимущественно "мысленно", при выводе формул, хотя в редких случаях может применять и практически.

Спасибо: 0 
Профиль
RedStar





Пост N: 2797
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.19 18:45. Заголовок: Пермяк пишет: Этот ..


Пермяк пишет:
 цитата:
Этот метод как раз учитывает ВСЕ параметры каскада, даже те, которые не входят в формулу.

Допустим. Траф намотан под нагрузку 8 Ом. Ему на выход нагружаем 6 или 4 Ом.
Соответственно меняются входные параметры. Верно? И смысл в методе двух нагрузок?
Так почему нельзя намотать траф с отводом, и при этом измерять под свою нагрузку?
Напряжение-сопротивление при 8 Ом с одним отводом и напряжение-сопротивление при 6-4 Ом со своими отводами.
Тогда формула должна немного измениться.

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц удерживающих одно колесо. Спасибо: 0 
Профиль
Пермяк
moderator




Пост N: 6479
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.19 19:06. Заголовок: Добавлю к моему пред..


Добавлю к моему предыдущему посту:
https://www.hi-fi.ru/audioportal/topic/6114-vyhodnoe-soprotivlenie-lampovogo-usilitelya/page/5/

ЗЫ. Анатолий, убедительная просьба: не употребляйте при мне слово "траф.

Спасибо: 0 
Профиль
r9o-11





Пост N: 681
Зарегистрирован: 28.01.15
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.19 19:13. Заголовок: RedStar, Вы же, наве..


RedStar, Вы же, наверное, знаете что такое пропорции и как рассчитывать резистивные делители из двух резисторов?
И, наверное, когда известны U1, U2 и R1, то не составит труда вычислить неизвестное Rx?
А в случае, если Rх находится внутри источника питания и Вы знаете только R1 и U2?
Разве не логично будет посчитать методом двух разных нагрузок?


Андрей Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 313
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет