Отправлено: 09.03.20 16:43. Заголовок: Как увеличить выходную мощность усилителя SE класса "А"?

Как увеличить выходную мощность усилителя SE класса "А" до 50% от допустимой мощности рассеяния анода?
Прошу поделиться, если есть у кого подобные разработки.

 Отправлено: 11.03.20 16:21. Заголовок: Здесь его ответы не ..

Здесь Редстара ответами не удовлетворили, если и тутошние ответы его не устроят?

 Отправлено: 11.03.20 16:38. Заголовок: Stan Marsh пишет: З..

Stan Marsh пишет:

цитата:

Здесь его ответы не удовлетворили,...

Просто все считают себя "умными и всезнающими". Гэгэн понял меня, и закрыл тему. Так он сам написал мне. Ему лишний балаган ни к чему.
Простой вопрос, а гонора больше, чем заявляют многие.
Это сложно для вас?

П.С. Модернизирую своего "Гуттаперчевого мальчика".
http://hiend.borda.ru/?1-0-20-00000563-000-0-0-1567323998

Если с лампы можно получить 20 Вт. (1/2 от мощности рассеяния) при макс. уровне (ток покоя 80 мА.) То ампл. тока может составить макс. 75 мА.
При анодном 500 вольт, - Ra=4900 Ом, где реально получить минимум 18 Вт.
Практическая работа больше соответствует, чем ваши теоретические знания.

 Отправлено: 11.03.20 17:07. Заголовок: Stan Marsh пишет: З..

Stan Marsh пишет:

цитата:

Здесь его ответами не удовлетворили

Дебильные мысли и вопросы появляются от элементарной безграмотности.
На АПЕ с этим быстро разобрались. Доколе ЭТО будет продолжаться здесь???

Кузьмич пишет:

цитата:

Доколе ЭТО будет продолжаться здесь???

Доколе перестанете лить оскорбления без подкрепленных практических работ. Смотрите и измеряйте внимательно.

 Отправлено: 11.03.20 17:12. Заголовок: RedStar , переменное..

RedStar , переменное напряжение на аноде измерял, при полной амплитуде? Сколько вольтей (RMS)?

 Отправлено: 11.03.20 17:24. Заголовок: Кузьмич пишет: На А..

Пермяк, в первом рабочем усилителе уже приводил, что при 400 В. в аноде есть 270 В. на почти максимуме мощности. (Uak).
Сейчас собираюсь увеличить напряжение до 500 В. Только придется уменьшить Ктр до 19-20.

Кузьмич пишет:

цитата:

На АПЕ с этим быстро разобрались.

Знаешь, добавлю. Не твое дело, что там было и как ответили мне лично. Не встревай, коли не в теме!
Лучше подумай, поэкспериментируй, посчитай... и попробуй изменить в себе что то, что бы вникнуть и перестать изгаляться.
Ведь можно увеличит КПД, хотя бы до 40% от мощности лампы. Не так скажешь?

 Отправлено: 11.03.20 17:26. Заголовок: RedStar пишет: Сейча..

RedStar пишет:

цитата:

Сейчас собираюсь увеличить напряжение до 500

Вот давай увеличь, и таки померяй.

 Отправлено: 11.03.20 17:30. Заголовок: Пермяк пишет: Вот д..

Пермяк пишет:

цитата:

Вот давай увеличь, и таки померяй.

Без проблем. Мотаю силовик, потом приступлю к остальному. Корпус готов. Жду еще детали. Не скоро, но постараюсь не терять время.
Если я ошибся, - реально принесу свои извинения!!!
Ждите Гуттаперчевый-2.

 Отправлено: 11.03.20 17:45. Заголовок: RedStar пишет: Не т..

RedStar пишет:

цитата:

Лучше подумай

Тут не думать, тут трясти надо. Учебник. Основа-основ.

Поначалу было немного смешно. Сейчас это уже надоело. Надоело потому, что до тебя это никогда не дойдёт.
Ну а дальше... мели Емеля, твоя неделя.

 Отправлено: 11.03.20 17:58. Заголовок: Тупица тот, кто не в..

Кузьмич, тупица тот, кто не видит улучшений и не развивает мысль. Пусть она даже ошибочна! (выше сказал о своем отношении)
Топтаться на месте, - быть посредственным, как все .
Мне абсолютно все равно на твои, Кузьмич, выпадки. Проще быть оптимистом, чем быть Гордым в пессимизме.
Ты даже повторить не можешь многих практиков. Хотя теорией пытаешься блистать.
Ха...

Пермяк пишет:

цитата:

Если бы ты на АП и здесь сказал, что имеешь в виду высоковольтный ПЕНТОД, да ещё с синхронной "поддачей" доп.питания на экр.сетку, то разговор был бы лругой, думаю.

Это не обязательное условие. В триодном, с синфазной или противофазной ЭО, можно того же добиться. Но это не меняет дело.
Главное условие - баланс плеч по току.

 Отправлено: 11.03.20 18:15. Заголовок: Неужели никто не сои..

Неужели никто не проводил практические работы с:
RedStar пишет:

цитата:

с синфазной или противофазной ЭО,

??? Многое потеряли...

 Отправлено: 11.03.20 18:16. Заголовок: RedStar пишет:Главно..

RedStar пишет:

цитата:

Главное условие - баланс плеч по току.

Но таки не забудь померить напряжение на аноде.

 Отправлено: 11.03.20 18:21. Заголовок: RedStar пишет: Прощ..

RedStar пишет:

цитата:

Проще быть оптимистом

Это отрадясь называлось: Дурная голова рукам и ногам покоя не даёт.
А ещё, говорил... Дурак без инициативы - ещё не беда. Дурак с инициативой - это катастрофа.
Как мудро когда-то давно было подмечено на Руси.

 Отправлено: 11.03.20 18:24. Заголовок: RedStar пишет:Неужел..

RedStar пишет:

цитата:

Неужели никто не проводил практические работы с: с синфазной или противофазной ЭО,

Менно ван-дер Веен проводил. Но с двухтактом и на тороидных выходниках фирмы Плитрон. Одобрения на наших форумах не встретил.

Давай, измеряй скорее, а то всю тему пустыми разговорами загадим. Так во флейме и останется

 Отправлено: 11.03.20 18:43. Заголовок: Кузьмич пишет: Дурн..

Кузьмич пишет:

цитата:

Дурная голова рукам и ногам покоя не даёт.

Пусть лучше так, чем дурная зашоренная голова не видящая преимуществ.
Кузьмич, к чему бестолковые суждения о глупости и тупости?
Перед твоим носом есть мои действующие модели усилителей. Не видишь в них целесообразности...?
П.С. Прекратим дальнейшие обсуждения без темы, ибо нет желающих показать свои результаты. И..., или мысли...

Пермяк пишет:

цитата:

Менно ван-дер Веен проводил.

У него свое, у меня свое. Если он развил РР, то почему не взялся за СЕ? Тем более объяснений, как и что делается и считается, он не дал.
А как можно встретить одобрения в таком случае?

 Отправлено: 11.03.20 19:31. Заголовок: Пермяк пишет: Давай..

Пермяк пишет:

цитата:

Давай, измеряй скорее, а то всю тему пустыми разговорами загадим. Так во флейме и останется

Только один я? Вроде каждый думал об этом, не так ли?
Тема будет пустой без меня, ибо нет желающих показать свои результаты.

 Отправлено: 12.03.20 00:36. Заголовок: Леонид, а где схема?..

Леонид Схему модернизирую ее.
Анодное 500 В. Фиксированное смещение. 20Вт/0,07+0,075=138 В остаточного.
500/0,075=6666. 500-138=362. 500+362=862. 362/0,07=5171. 6666+5171*0,075=829
Как видно, что 862 больше 829, поэтому придется немного уменьшить анодную нагрузку и тем самым снизить выходную мощность менее 20 Вт.,
или увеличить ток в РТ до 80 мА. Тогда, 20Вт/0,075+0,08=129 В остаточного.
500/0,08=6250. 500-1298=371. 500+371=871. 371/0,075=4947. 6250+4947*0,08=895.
Теперь 871 меньше 895. ЭДС трансформатора справится с запасом в 24 вольт.
Так еще надо учесть ЭО. А там еще интересней. Напряжение второй сетки и напряжение третьей сетки (с которой еще предстоит эксперимент). Только не в этой теме.

 Отправлено: 12.03.20 00:45. Заголовок: Смотри, Анатолий, и ..

Смотри, Анатолий, и делай выводы.
Надеюсь, мощность сможешь посчитать?

sniper fallout 4

Твои пожелания учтены:
питание 500 вольт
Ток покоя 80 мА
амплитуды тока - по 75 мА.
А вот амплитуды напряжения, увы, всего по 375 вольт.

 Отправлено: 12.03.20 00:57. Заголовок: ??? Если на максимум..

???
Если на максимуме, лампа достигнет точки А.

 Отправлено: 12.03.20 01:38. Заголовок: Пермяк пишет: Если ..

Пермяк пишет:

цитата:

Если бы ты на АП и здесь сказал, что имеешь в виду высоковольтный ПЕНТОД, да ещё с синхронной "поддачей" доп.питания на экр.сетку, то разговор был бы лругой, думаю.

Спорить в теме не буду, не тот уровень знаний.
Как бы взгляд со стороны не увлеченного темой человека.
Мутим мы, значит, синхронную подачу питания экранной сетки, тратим на это энергию (а как же иначе, это же дополнительные потери). А потом широким жестом все эти сложности отбрасываем со счетов и заявляем, что "на халяву" получили выше КПД.

RedStar пишет:

цитата:

Это не обязательное условие. В триодном, с синфазной или противофазной ЭО, можно того же добиться.

Пардон, это как, в триоде и вдруг экранная обмотка, в триоде же нет экранной сетки

 Отправлено: 12.03.20 01:41. Заголовок: Aleph пишет: ...в т..

Aleph пишет:

цитата:

...в триоде и вдруг экранная обмотка,...

"Пентод в триоде", схемы рис.3, 4.
http://hiend.borda.ru/?1-0-1583948503136-00000572-000-0-0#000

 Отправлено: 12.03.20 01:57. Заголовок: RedStar пишет: Пент..

RedStar пишет:

цитата:

Пентод в триоде.

Ну так когда включаем экранную сетку пентода не напрямую к аноду, а всяким УЛ-подобным образом, то это всё равно пентод просто с ОС по второй сетке.
А Пермяк много раз писал: ОС не меняет выходную мощность, она меняет сопротивления и чувствительность.

 Отправлено: 12.03.20 02:19. Заголовок: RedStar пишет: ???Ес..

RedStar пишет:

цитата:

??? Если на максимуме, лампа достигнет точки А

Лампа не достигнет. Достигнет рабочая точка.

И когда р.т. достигнет точки А, то ампдитуда тока будет равна заявленным тобой 75 мА.
А амплитуда напряжения на аноде будет равна - как УКАЗАНО НА ГРАФИКЕ, 375 вольтей.
Развиваемая лампой мощность будет равна
375*0,075/2= 14 Вт.

Иначе говоря, мощность численно равна площади одного из треугольников АСD или СBE.
В данном случае, треугольники получились практически равными, но если они были бы разными, то мощность равнялась бы полусумме их площадей.



А можно и по-другому мощность сосчитать, через Ra :

Ra=DC/AD=375/75=5кОм=5000 Ом
Ia.rms=0,075/1,41=0,053 A
P_~=0,053²*5000=14 Вт

ЗЫ. Я сознательно сделал нарушение в построении: точка "В" должна находиться на линии Uc=-30v, то есть правая часть нагрузочной прямой будет всё же покороче, и мощность будет поменьше, но и так там её меньше, чем ты хотел...

 Отправлено: 13.03.20 08:09. Заголовок: Пермяк пишет: точка ..

Пермяк пишет:

цитата:

точка "В" должна находиться на линии Uc=-30v, то есть правая часть нагрузочной прямой будет всё же покороче, и мощность будет поменьше, но и так там её меньше, чем ты хотел...

Леонид, Вы правы.
Я тут симульнул маленько на TubeCurve с учётом Вашего уточнения, действительно, мощность уменьшится до 12 Вт.

 Отправлено: 13.03.20 11:39. Заголовок: Aleph пишет: А Пер..

Aleph пишет:

цитата:

А Пермяк много раз писал: ОС не меняет выходную мощность, она меняет сопротивления и чувствительность.

И Пермяк прав. а ты - нет. Потому что путаешь УЛ и ООС, именно ООС имел в виду Пермяк, а не УЛ. УЛ правильнее рассматривать не как ОС, а как дополнительное управление пентодом по второй сетке.

 Отправлено: 13.03.20 15:29. Заголовок: Плюмбум пишет: симу..

Плюмбум пишет:

цитата:

симульнул маленько на TubeCurve

Неправильно. Вот и не доверяю этой проге.

xmr5 пишет:

цитата:

а как дополнительное управление пентодом по второй сетке.

Именно. Положительный полупериод, в экранной, изменит характеристику кардинально.

При амплитуде Ua пусть даже 370 вольт, и Ктр 20-22, можно попытаться вытянуть до 18 Вт. Только про ток не забыть.
Ведь не мешает же увеличить немного диаметр провода первички, чтобы, и, было небольшое количество витков, и (Ia.rms=0,075/1,41=0,053 A) - не снижать!
В любом случае проверю. Начинаю сборку.

 Отправлено: 13.03.20 16:00. Заголовок: RedStar пишет:Неправ..

RedStar пишет:

цитата:

Неправильно. Вот и не доверяю этой проге

Результаты проги Плюмбум'а совпадают с моим "ручным" графоаналитическим расчётом, выложенным выше. Мне ты тоже не доверяешь?
Это ведь ты заявил эти условия:;
питание 500 вольт
Ток покоя 80 мА
амплитуды тока - по 75 мА.

цитата:

При ... Ктр 20-22, можно попытаться вытянуть...

Грамотные люди указывают не Ктр, а Ra. Но тебе этого не понять...

 Отправлено: 13.03.20 18:49. Заголовок: Пермяк пишет: Мне т..

Пермяк пишет:

цитата:

Мне ты тоже не доверяешь?

Доверяю. Не сомневаюсь, что стандартными способами это так и есть. Только надо еще учитывать КО и ЭО. Последнюю кто может просчитать и какое ее действие

цитата:

амплитуды тока - по 75 мА.

Это же амплитудный ток. Что стоит его увеличить на sqr2? Ведь графики указаны на постоянные величины.

цитата:

Грамотные люди указывают не Ктр, а Ra. Но тебе этого не понять...

Ra, кстати, меньше 5000. Ктр намного эффективнее. Нет гарантии, что Ra окажется именно такой, которую вычислили.

 Отправлено: 13.03.20 22:10. Заголовок: RedStar пишет:Это же..

RedStar пишет:

цитата:

Если с лампы можно получить 20 Вт. (1/2 от мощности рассеяния) при макс. уровне (ток покоя 80 мА.) То ампл. тока может составить макс. 75 мА. При анодном 500 вольт, - Ra=4900 Ом, где реально получить минимум 18 Вт.

Мой расчёт и прога от Плюмбума показали, что при этих твоих исходных никаких 20 Вт там не проглядывается.
Признайся же, что обмишурился малость.

RedStar пишет:

цитата:

Ктр намного эффективнее. Нет гарантии, что Ra окажется именно такой, которую вычислили.

Ну, если сам себе не можешь дать гарантии в величине сотворённого тобой Ra, тогда не знаю...
Нам, чтобы сделать выводы о своей или чужой работе, знать Ra необходимо так же, как тип применяемой лампы!

Кстати, Ra готового, намотанного ТВЗ рассчитывается очень просто:

 Отправлено: 14.03.20 02:09. Заголовок: RedStar пишет: како..

RedStar пишет:

цитата:

какое ее действие

Так давно уже обьяснили, что это вольтодобавка по питанию ЭС....

 Отправлено: 15.03.20 17:14. Заголовок: Пермяк пишет: Кстат..

Пермяк пишет:

цитата:

Кстати, Ra готового, намотанного ТВЗ рассчитывается очень просто:

Просто. А поточнее можно?

В теории про трансформаторы не нашел такой формулы, где:
Ra=Ктр²*Rn...
Каким образом (расчетами) она выведена?
Понятно, что нагрузка влияет на первичку и генератор.
Почему Ктр в квадрате?

 Отправлено: 16.03.20 16:51. Заголовок: RedStar пишет: Почем..

RedStar пишет:

цитата:

Почему Ктр в квадрате?

Представим себе:

К электросети 220 В подключен трансформатор с Ктр=22.
К вторичке подключена нагрузка Rн = 1 Ом.

Напряжение на нагрузке будет 220/Ктр =220/22=10 В
Ток в нагрузке будет Iн =10В/1ом=10 А.

Ток через первичку будет равен
I1= Iн/Ктр = 10А / 22 = 0,4545 А

Итак, сеть 220 В будет "ощущать" на себе нагрузку сопротивлением
R1= 220/0,4545 = 484 Ом
или
R1 = Rн*484=1*484 = 484Ом
484 - это 22²
то есть:
R1= Rн*Ктр²

Вывод: генератор "видит" подключенную к нему через трансформатор нагрузку сопротивлением в Ктр² бОдьшим сопротивления, подключенного к вторичке.

А формула в выложенной мной табличке учитывает активные сопротивления обмоток.

И ещё.
Специалисты называют вычисленное таким образом сопротивление R1 так:
"приведённое к первичке сопротивление нагрузки". Приведёнка.

 Отправлено: 16.03.20 18:25. Заголовок: Леонид, спасибо. Лик..

Леонид, спасибо. Ликбез очень полезный.

Сравним с ВАХ гу50 этой темы. При Ra≈5000 Ом получим Ктр=25.
При максимальном переменном анодном напряжении в 371 вольт - 14,84 вольт на выходе под нагрузкой 8 Ом, составит 13,76 Вт.
Переменный ток первички при этом: 1,855/25=0,0742. Вполне укладывается в ваши расчетные 14 Вт. при РТ в 0,08 А - запас 0,0058.

Добавим ЭО, которая изменяет ВАХ с увеличением тока анода при нарастании переменного напряжения ЭС.
Что будет?

 Отправлено: 18.03.20 14:28. Заголовок: Редстарыч, даже в сл..

Редстарыч, даже в случае сферического коня в вакууме, более 50% от SE класса А получить "неможно" (как говаривала наша профессор по вышке).

Однако, глядя на ваши мучения, подскажу: моментный предел в 50% преодолеть не удастся никак, а вот на долговременный есть вариант - sliding bias.
Статья Броски, и картинка:

[img]https://www.tubecad.com/2007/12/15/broskie sliding-bias circuit for se amps.png[/img] - НЕ понимает форумный движок пробелы в названиях файлов, хотя в препросмотре проблем нет. .. странно.

Если вкратце, то при отсутствии сигнала лампу недогреваем, а при пиках значительно заходим в перегрев. В результате общая температура по больнице остаётся впределах допустимого, и, думаю, таким способом можно догнать долговременный КПД даже до 55-60%

Более новая статья, и хотя она про ПП - на SE будет то же самое.
Смотрим самую последнюю картинку и читаем два заключительные абзаца, там есть намёк заменить мосфет на регулятор типа LM317H.

Вот вы и доведИте это дело до ума. Покажите всем Кузькину Мать.

 Отправлено: 18.03.20 15:08. Заголовок: Shef, двухтакты авто..

Shef, Вы не поняли исканий автора темы. двухтакты он не рассматривает. Тем более - в режиме класса АВ.
Цель автора - опровергнуть невозможность получения КПД 50% в кассе А.
Т.е., опровергнуть написанное глупыми авторами в их устаревших книжках-учебниках...

 Отправлено: 18.03.20 15:11. Заголовок: Вот эту схему с тран..

Shef, Вот эту схему с транзистором с ТубиКада я пробовал в гибрид ставить. С лампами 6Н1П, 6Н8С и 6Н9С что с трансформатором, что без трансформатора, был большой уровень ИМИ.
Т.е., без транзистора ИМИ одного уровня, ставлю транзистор - ИМИ почти в 2 раза больше. Попытки изменения режима и питающего напряжения ни к чему не привели (транзисторы ставил биполярные - КТ601, КТ602, КТ605 и что-то ещё буржуинское).

 Отправлено: 18.03.20 15:13. Заголовок: Я всё понимаю )) Дву..

Пермяк, я всё понимаю ))
Двухтактная статья представлена как более изящное решение катодного sliding bias-а на мосфете, которое может быть далее упрощено на пару элементов с применением LM.

r9o-11, Андрей, как раз мосфет в этом решении даёт улучшение на порядок, а LM упрощает схему. Дело только за обкатанным воплощением.

 Отправлено: 18.03.20 15:45. Заголовок: Пермяк пишет: Вы не..

Пермяк пишет:

цитата:

Вы не поняли исканий автора темы. двухтакты он не рассматривает. Тем более - в режиме класса АВ.

Извините, но рассматриваю. Так как все равно предстоит такая работа.

цитата:

Цель автора - опровергнуть невозможность получения КПД 50% в кассе А.

Возможность.

цитата:

опровергнуть написанное глупыми авторами в их устаревших книжках-учебниках...

Да не собираюсь опровергать!!!

Неужели не понятно, что пытаюсь только дополнять?
Сколько можно об этом говорить? То, что они "устарели", верно. Просто нет развития с современными возможностями.

Shef, спасибо за ссылки. Это действительно хорошая идея.

цитата:

моментный предел в 50% преодолеть не удастся никак,

На то они и эксперименты. Кто знает...

П.С. Только не совсем понимаю изложенное по ссылкам. Может поможете разобраться точнее?:
Shef пишет:

цитата:

статья представлена как более изящное решение катодного sliding bias-а на мосфете, которое может быть далее упрощено на пару элементов с применением LM.

 Отправлено: 18.03.20 15:55. Заголовок: Схемы с sliding bias..

RedStar "опровергнуть невозможность" - это значит: "доказать возможность".

Схемы с sliding bias - следящим смещением, образец которой привёл Shef, хороши только для экономии энергии батарейного питания. И в тех случаях, когда сигнал непродолжительный, с большими паузами (мегафоны, и другие "матюгальники"). В высококачественном усилении распространения не получили.

Похоже, Вы уходите от темы, заявленной Вами в топе: Однотакт в классе А ?

ЗЫ. А в двухтакте - что же, запросто. Мой гитарный пуш-пулл на 2*ГУ_50 (2*40 вт), спокойно отработал несколько сезонов при 100-120 Вт на выходе. И никаких "следящих" схем.

 Отправлено: 18.03.20 16:20. Заголовок: Да, действительно, е..

Да, действительно, есть недостатки. .. Однако, RedStar, sliding bias - я вам подсказал этот _единственный_ способ выпутаться из этой щекотливой темы, т.к. в противном случае вам придется "жрать свой галстук", т. к. вы хотите "то не знаю чего".

Броски так и пишет, что у схемы основной недостаток - это невозможность предвидеть очень резкое нарастание фронта сигнала, надеюсь, понятно почему? Чтобы _это_ преодолеть потребуется делать предварительный анализ фонограммы, скажем, хотя бы даже на копеечном Raspberry Pi контролллере, но это также означает задержку воспоизведения, ну по-крайней мере 0,3 секунды.

Впрочем, вы можете провести грандиозное исследование на предмет корреляции времени реакции & приемлемого качества - карты вам в руки. .. других путей я не вижу.

ДокажИте нам, что вы не пустой теоретеГ, и такая схема будет (в принципе, я думаю) неплохим вкладом в DIYA в виде "эффективного усилителя для начинающих". Такой амп затмит все Манаковские, и его будут повторярь аудиофилы-любители наступившего тысячелетия )) о(в)ставьте свой вклад в историЙу. ..

Я верю, что приемлемый по звуку компромисс может быть достигнут,, я бы сам занялся, если б не проекы на работе, не менее интересные: Скоро вас, братцы, будет лечить железный контупер, именно этим мы счас занимаемся, вот прямо конкретно в этот момент я устанавливаю гейтвеи видеокоммуникаций между "электронным доктором" и вами, пОциентами. ЭТО УЖЕ не шутка, это близкая реальность.

 Отправлено: 18.03.20 16:30. Заголовок: В нашем радиокружке ..

В нашем радиокружке пара чокнутых инженеров копала тему следилки, и даже добилась определённых результатов. Не думаю, что это может представлять какую-то практическую ценность, особенно в эпоху класса D.

 Отправлено: 18.03.20 16:48. Заголовок: Ну то есть я так и п..

Ну то есть я так и предполагал, "определённые (приемлемые, ламповые) результаты" должны быть.

 Отправлено: 18.03.20 17:24. Заголовок: Пермяк пишет: "..

Пермяк пишет:

цитата:

"опровергнуть невозможность" - это значит: "доказать возможность".

Ну, не могу пока. Нет у меня образования как у вас.

цитата:

Схемы с sliding bias - следящим смещением,

Вот и прошу более подробно объяснить (выше моим постом).

цитата:

Похоже, Вы уходите от темы, заявленной Вами в топе: Однотакт в классе А ?

Нет, не ухожу. Главное - однотакт. РР пока впереди. Мало уделяется внимание у западных самодельщиков СЕ. Из РР можно воплотить СЕ, как уже раз сделал из ВанДер...
Скажете плохо и коряво?

Shef пишет:

цитата:

способ выпутаться из этой щекотливой темы, т.к. в противном случае вам придется "жрать свой галстук", т. к. вы хотите "то не знаю чего".

Начну с простейшего - Экранной обмотки. Экранная сетка лампы мало изучена в кругах форумчан. Читая форум годами начала века. Ее обходят стороной, и большинство не воспринимает ее воздействие.
Надо же начинать что то изменять? Или оставить на уровне 20-го?

цитата:

ДокажИте нам, что вы не пустой теоретеГ, и такая схема будет (в принципе, я думаю) неплохим вкладом в DIYA в виде "эффективного усилителя для начинающих".

Используя простые элементы, с поверхностными знаниями, как у меня, можно построить Хороший мощный усилитель с возможно минимальными искажениями, который повторить сможет каждый. Над этим и работаю.

Stan Marsh пишет:

цитата:

Не думаю, что это может представлять какую-то практическую ценность,

Если, кроме отслеживания данных экспериментов, вы делали бы подобные эксперименты и анализировали результаты, возможно, пришли бы к другому мнению. От до дня к дню.

Shef, я не совсем еще понимаю написанное по ссылкам.
Прошу Всех помочь.

П.С. Извините меня, но в моих "правилах" - достичь максимальной мощности, без потери качества. Пусть это и противоречит теории.

 Отправлено: 18.03.20 19:04. Заголовок: RedStar пишет: Нет ..

RedStar пишет:

цитата:

Нет у меня образования как у вас.

Именно ЭТО и втягивает тебя в разного рада авантюры, желая получить невозможное.
В то же самое время ты не веришь в "старые" книжки, которые писали великие профессора. Образование которых в данной области значительно выше нашего нынешнего.
Экранная сетка и ЭО давно изучена, форумчанами в том числе. Полагаю, что многие просто не желают очередной раз наступать на грабли.
Без оскорблений и наездов, можно сказать по дружески: твоя ситуация выглядит так: Ищешь себе трудности. Причина - самая верхняя строчка - цитата.
И ты в эти трудности всё больше и больше стремишься залезть, абсолютно не зная физики и не слушая никого.

 Отправлено: 18.03.20 19:23. Заголовок: Кузьмич, этот твой п..

Кузьмич, этот твой пост самый адекватный!
Авантюры порождают движение мысли, эксперименты, и желание попробовать изменить положение вещей.
Согласен, не могу выражать принятыми формулировками, но прошлый век не может сильно влиять на достижения нынешнего. Надо двигаться и смотреть, что можно изменить.

Кузьмич пишет:

цитата:

Экранная сетка и ЭО давно изучена, форумчанами в том числе. Полагаю, что многие просто не желают очередной раз наступать на грабли.

Предоставьте ссылки на разбор данной темы. Охотно и с большим желанием рассмотрю изменения тока анода при изменении экранного напряжения в Динамическом режиме с Экранной Обмоткой.
В свое время этим занимался Илларионов, ВанДер..., и отчасти Мажердом. Ваше мнение об их решениях и наработках?

цитата:

И ты в эти трудности всё больше и больше стремишься залезть, абсолютно не зная физики и не слушая никого.

Да, именно так, залезть в их глубину. Вот, к сожалению вашему и моему, изменить физику нельзя, но можно применть нестандартные решения.

Мне важно докопаться до сути.

 Отправлено: 18.03.20 20:54. Заголовок: RedStar пишет: Аван..

RedStar пишет:

цитата:

Авантюры порождают движение мысли, эксперименты, и желание попробовать изменить положение вещей....... Надо двигаться и смотреть, что можно изменить.

Для этого, снова напомню цитату) надо иметь образование в данной области... А у тебя его нет.

цитата:

Предоставьте ссылки на разбор данной темы

Ты наивно хочешь, чтобы вокруг тебя танцевали и беспрекословно исполняли все твои прихоти? Ссылка одна - учебник. Раздел: Многоэлектродные лампы.
Далее, в даташите на общепринятые тетроды и пентоды, на ВАХах пунктирной линией указан ток второй сетки...
Кстати, где-то Леонид Пермяк выкладывал замечательную статейку о распределении тока катода тетродов, пентодов... Может быть он для тебя её освежит.
КО, в зависимости от параметров, частично или полностью компенсирует это распределение. И это всё давным давно проверено, испробовано. В УНЧ не нашло массового применения.
Надо учесть одно, что для тетродов и пентодов приведённые в даташитах ВАХи соответствуют определённым значениям напряжений, в частности на экранной сетке. И при применении других значений напряжений U_g2, "наклон" ВАХов изменится. Кое-что в этом плане можно найти у Александра Рощупкина. Или... делать стенд и проводить измерения самому. У меня нет ни желания, ни времени этим заниматься. По причине того, что мне это не нужно.

цитата:

Да, именно так, залезть в их глубину.

Ну, по простому, со стороны выглядит как в басне: Мартышка и очки. Причина всё в той же цитате. Образование...

цитата:

нестандартные решения. Только не все их видят.

Все нестандартные решения были проверены и изучены ещё до середины прошлого века. Кому надо, тем более грамотные - их видят. Однако в высококачественном аудио большинство сделало для себя вывод: Чем проще - тем лучше.

 Отправлено: 18.03.20 21:43. Заголовок: Просто не в тему и к..

Просто не в тему и к слову.
Кузьмич пишет:

цитата:

Чем проще - тем лучше.

Тогда проще носить Лапти, вместо дорогих лакированных туфлей.

А теперь по теме. ВАХ, в динамическом режиме с изменением напряжения на экранной сетки, нет и не будет. Так же и с КО.
Или не прав?

 Отправлено: 18.03.20 23:32. Заголовок: RedStar пишет: Тогд..

RedStar пишет:

цитата:

Тогда проще носить Лапти, вместо дорогих лакированных туфлей.

Лапти значительно полезней лакированных туфлей в любом смысле этого слова. Для здоровья ног и всего организма в целом.
Или нет??????? Это первое.
А второе, вот скажи... тебе люди подсказывают, стараются помочь, тратят на тебя своё время. (не за тебя всё сделать, а именно подсказать, помочь).
А ты придумываешь в ответ всякую хрень - сравнение. И обижаешься, когда тебя называют по соответствующему тебе существу.
По простонародному это звучит так: ты хочешь рыбку съесть и на х... сесть, и косточкой не подавиться.
Или я не прав??? Сам-то никак по этому поводу не думаешь?
RedStar пишет:

цитата:

ВАХ, в динамическом режиме с изменением напряжения на экранной сетки, нет и не будет. Так же и с КО.

Что-то я не врублюсь в смысл написанного. На каком это языке??? Учебник надо грызть! Учебник, учебник и ещё раз учебник!!!
Ещё раз говорю: Если в даташите на пентод указаны ВАХи при напряжении экранной сетки 250 вольт (для 6П14П), там же указано как изменяется ток экранной сети при изменении напряжения на аноде лампы.
Если ты задумал применить другое напряжение на экранной сетке, то ВАХи примут несколько иной вид. Чтобы узнать точно какой, надо:
1. Открыть учебник, изучить и сделать перерасчёт характеристик.
2. Или, посмотреть у А. Росщупкина, может быть у него для такого напряжения сняты ВАХи и воспользоваться ими.
3. Или собрать (прибор) стенд и снять ВАХи самостоятельно.

 Отправлено: 18.03.20 23:39. Заголовок: https://www.hi-fi.ru..

Кузьмич пишет:

цитата:

Если ты задумал применить другое напряжение на экранной сетке, то ВАХи примут несколько иной вид. Чтобы узнать точно какой, надо: 1.________ 2._______ 3._______

...или попробовать метод преобразования ВАХ, описанный давно тому назад (статья в Ворде):
https://guitar-gear.ru/forum/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_id=28459


RedStar,
Анатолий, я тебе уже показывал картинку-анимацию.
https://www.hi-fi.ru/audioportal/topic/7542-vahi-kotorye-my-vybiraem/?do=findComment&comment=660279
Товарищ скрупулёзно снял ВАХи с лампы на своём характериографе, и показал, как изменяются ВАХи при разном проценте УЛ-отвода на экраннуюсетку, от первички, от пентодного до триодного положений:
Очень наглядно, не правда ли?
Вот, когда ты сам достигнешь подобного умения, тогда многое тебе откроется, и туман в твоей голове начнёт рассеиваться.

 Отправлено: 20.03.20 03:44. Заголовок: Пермяк пишет: Вот, ..

Пермяк пишет:

цитата:

Вот, когда ты сам достигнешь подобного умения

Леонид, смеётесь??? Это ж не его метод. У него учебники устарели. Теория - тоже, и с практикой не сходится.
И при этом неисправим...

 Отправлено: 20.03.20 11:45. Заголовок: Я писАл: когда ты са..

Я писАл:

цитата:

когда ты сам достигнешь подобного умения

Вообще-то, достигать умения делать такие "движущиеся" картинки, не обязательно. Достаточно наловчиться представлять динамику процессов в уме.

 Отправлено: 20.03.20 14:23. Заголовок: Так и я не про делат..

Так и я не про делать картинки, а про представлять динамику процесса.
А для этого, как минимум нужны знания. Можно, конечно долго и упорно, методом проб и ошибок практиковаться...
Только в результате обнаружится, что всё это изложено в теории, учебнике.
В устаревшей, из прошлого века...

 Отправлено: 20.03.20 16:20. Заголовок: Сделаем проще, "..

Сделаем проще, "забейте" на мои посты.
Я понял, что только я смогу вести себя по тому пути, который сам же и выбрал. Никто другой этого не сделает, потому что это просто никому не надо.

Всем удачи!

 Отправлено: 20.03.20 16:23. Заголовок: Думать иначе очень п..

Думать иначе очень полезно. Но нужно доказать свою правоту.
Тему закрываю