Отправлено: 09.03.20 16:43. Заголовок: Как увеличить выходную мощность усилителя SE класса "А"?

Как увеличить выходную мощность усилителя SE класса "А" до 50% от допустимой мощности рассеяния анода?
Прошу поделиться, если есть у кого подобные разработки.

 Отправлено: 12.03.20 01:57. Заголовок: RedStar пишет: Пент..

RedStar пишет:

цитата:

Пентод в триоде.

Ну так когда включаем экранную сетку пентода не напрямую к аноду, а всяким УЛ-подобным образом, то это всё равно пентод просто с ОС по второй сетке.
А Пермяк много раз писал: ОС не меняет выходную мощность, она меняет сопротивления и чувствительность.

 Отправлено: 12.03.20 02:19. Заголовок: RedStar пишет: ???Ес..

RedStar пишет:

цитата:

??? Если на максимуме, лампа достигнет точки А

Лампа не достигнет. Достигнет рабочая точка.

И когда р.т. достигнет точки А, то ампдитуда тока будет равна заявленным тобой 75 мА.
А амплитуда напряжения на аноде будет равна - как УКАЗАНО НА ГРАФИКЕ, 375 вольтей.
Развиваемая лампой мощность будет равна
375*0,075/2= 14 Вт.

Иначе говоря, мощность численно равна площади одного из треугольников АСD или СBE.
В данном случае, треугольники получились практически равными, но если они были бы разными, то мощность равнялась бы полусумме их площадей.



А можно и по-другому мощность сосчитать, через Ra :

Ra=DC/AD=375/75=5кОм=5000 Ом
Ia.rms=0,075/1,41=0,053 A
P_~=0,053²*5000=14 Вт

ЗЫ. Я сознательно сделал нарушение в построении: точка "В" должна находиться на линии Uc=-30v, то есть правая часть нагрузочной прямой будет всё же покороче, и мощность будет поменьше, но и так там её меньше, чем ты хотел...

 Отправлено: 13.03.20 08:09. Заголовок: Пермяк пишет: точка ..

Пермяк пишет:

цитата:

точка "В" должна находиться на линии Uc=-30v, то есть правая часть нагрузочной прямой будет всё же покороче, и мощность будет поменьше, но и так там её меньше, чем ты хотел...

Леонид, Вы правы.
Я тут симульнул маленько на TubeCurve с учётом Вашего уточнения, действительно, мощность уменьшится до 12 Вт.

 Отправлено: 13.03.20 11:39. Заголовок: Aleph пишет: А Пер..

Aleph пишет:

цитата:

А Пермяк много раз писал: ОС не меняет выходную мощность, она меняет сопротивления и чувствительность.

И Пермяк прав. а ты - нет. Потому что путаешь УЛ и ООС, именно ООС имел в виду Пермяк, а не УЛ. УЛ правильнее рассматривать не как ОС, а как дополнительное управление пентодом по второй сетке.

 Отправлено: 13.03.20 15:29. Заголовок: Плюмбум пишет: симу..

Плюмбум пишет:

цитата:

симульнул маленько на TubeCurve

Неправильно. Вот и не доверяю этой проге.

xmr5 пишет:

цитата:

а как дополнительное управление пентодом по второй сетке.

Именно. Положительный полупериод, в экранной, изменит характеристику кардинально.

При амплитуде Ua пусть даже 370 вольт, и Ктр 20-22, можно попытаться вытянуть до 18 Вт. Только про ток не забыть.
Ведь не мешает же увеличить немного диаметр провода первички, чтобы, и, было небольшое количество витков, и (Ia.rms=0,075/1,41=0,053 A) - не снижать!
В любом случае проверю. Начинаю сборку.

 Отправлено: 13.03.20 16:00. Заголовок: RedStar пишет:Неправ..

RedStar пишет:

цитата:

Неправильно. Вот и не доверяю этой проге

Результаты проги Плюмбум'а совпадают с моим "ручным" графоаналитическим расчётом, выложенным выше. Мне ты тоже не доверяешь?
Это ведь ты заявил эти условия:;
питание 500 вольт
Ток покоя 80 мА
амплитуды тока - по 75 мА.

цитата:

При ... Ктр 20-22, можно попытаться вытянуть...

Грамотные люди указывают не Ктр, а Ra. Но тебе этого не понять...

 Отправлено: 13.03.20 18:49. Заголовок: Пермяк пишет: Мне т..

Пермяк пишет:

цитата:

Мне ты тоже не доверяешь?

Доверяю. Не сомневаюсь, что стандартными способами это так и есть. Только надо еще учитывать КО и ЭО. Последнюю кто может просчитать и какое ее действие

цитата:

амплитуды тока - по 75 мА.

Это же амплитудный ток. Что стоит его увеличить на sqr2? Ведь графики указаны на постоянные величины.

цитата:

Грамотные люди указывают не Ктр, а Ra. Но тебе этого не понять...

Ra, кстати, меньше 5000. Ктр намного эффективнее. Нет гарантии, что Ra окажется именно такой, которую вычислили.

 Отправлено: 13.03.20 22:10. Заголовок: RedStar пишет:Это же..

RedStar пишет:

цитата:

Если с лампы можно получить 20 Вт. (1/2 от мощности рассеяния) при макс. уровне (ток покоя 80 мА.) То ампл. тока может составить макс. 75 мА. При анодном 500 вольт, - Ra=4900 Ом, где реально получить минимум 18 Вт.

Мой расчёт и прога от Плюмбума показали, что при этих твоих исходных никаких 20 Вт там не проглядывается.
Признайся же, что обмишурился малость.

RedStar пишет:

цитата:

Ктр намного эффективнее. Нет гарантии, что Ra окажется именно такой, которую вычислили.

Ну, если сам себе не можешь дать гарантии в величине сотворённого тобой Ra, тогда не знаю...
Нам, чтобы сделать выводы о своей или чужой работе, знать Ra необходимо так же, как тип применяемой лампы!

Кстати, Ra готового, намотанного ТВЗ рассчитывается очень просто:

 Отправлено: 14.03.20 02:09. Заголовок: RedStar пишет: како..

RedStar пишет:

цитата:

какое ее действие

Так давно уже обьяснили, что это вольтодобавка по питанию ЭС....

 Отправлено: 15.03.20 17:14. Заголовок: Пермяк пишет: Кстат..

Пермяк пишет:

цитата:

Кстати, Ra готового, намотанного ТВЗ рассчитывается очень просто:

Просто. А поточнее можно?

В теории про трансформаторы не нашел такой формулы, где:
Ra=Ктр²*Rn...
Каким образом (расчетами) она выведена?
Понятно, что нагрузка влияет на первичку и генератор.
Почему Ктр в квадрате?

 Отправлено: 16.03.20 16:51. Заголовок: RedStar пишет: Почем..

RedStar пишет:

цитата:

Почему Ктр в квадрате?

Представим себе:

К электросети 220 В подключен трансформатор с Ктр=22.
К вторичке подключена нагрузка Rн = 1 Ом.

Напряжение на нагрузке будет 220/Ктр =220/22=10 В
Ток в нагрузке будет Iн =10В/1ом=10 А.

Ток через первичку будет равен
I1= Iн/Ктр = 10А / 22 = 0,4545 А

Итак, сеть 220 В будет "ощущать" на себе нагрузку сопротивлением
R1= 220/0,4545 = 484 Ом
или
R1 = Rн*484=1*484 = 484Ом
484 - это 22²
то есть:
R1= Rн*Ктр²

Вывод: генератор "видит" подключенную к нему через трансформатор нагрузку сопротивлением в Ктр² бОдьшим сопротивления, подключенного к вторичке.

А формула в выложенной мной табличке учитывает активные сопротивления обмоток.

И ещё.
Специалисты называют вычисленное таким образом сопротивление R1 так:
"приведённое к первичке сопротивление нагрузки". Приведёнка.

 Отправлено: 16.03.20 18:25. Заголовок: Леонид, спасибо. Лик..

Леонид, спасибо. Ликбез очень полезный.

Сравним с ВАХ гу50 этой темы. При Ra≈5000 Ом получим Ктр=25.
При максимальном переменном анодном напряжении в 371 вольт - 14,84 вольт на выходе под нагрузкой 8 Ом, составит 13,76 Вт.
Переменный ток первички при этом: 1,855/25=0,0742. Вполне укладывается в ваши расчетные 14 Вт. при РТ в 0,08 А - запас 0,0058.

Добавим ЭО, которая изменяет ВАХ с увеличением тока анода при нарастании переменного напряжения ЭС.
Что будет?

 Отправлено: 18.03.20 14:28. Заголовок: Редстарыч, даже в сл..

Редстарыч, даже в случае сферического коня в вакууме, более 50% от SE класса А получить "неможно" (как говаривала наша профессор по вышке).

Однако, глядя на ваши мучения, подскажу: моментный предел в 50% преодолеть не удастся никак, а вот на долговременный есть вариант - sliding bias.
Статья Броски, и картинка:

[img]https://www.tubecad.com/2007/12/15/broskie sliding-bias circuit for se amps.png[/img] - НЕ понимает форумный движок пробелы в названиях файлов, хотя в препросмотре проблем нет. .. странно.

Если вкратце, то при отсутствии сигнала лампу недогреваем, а при пиках значительно заходим в перегрев. В результате общая температура по больнице остаётся впределах допустимого, и, думаю, таким способом можно догнать долговременный КПД даже до 55-60%

Более новая статья, и хотя она про ПП - на SE будет то же самое.
Смотрим самую последнюю картинку и читаем два заключительные абзаца, там есть намёк заменить мосфет на регулятор типа LM317H.

Вот вы и доведИте это дело до ума. Покажите всем Кузькину Мать.

 Отправлено: 18.03.20 15:08. Заголовок: Shef, двухтакты авто..

Shef, Вы не поняли исканий автора темы. двухтакты он не рассматривает. Тем более - в режиме класса АВ.
Цель автора - опровергнуть невозможность получения КПД 50% в кассе А.
Т.е., опровергнуть написанное глупыми авторами в их устаревших книжках-учебниках...

 Отправлено: 18.03.20 15:11. Заголовок: Вот эту схему с тран..

Shef, Вот эту схему с транзистором с ТубиКада я пробовал в гибрид ставить. С лампами 6Н1П, 6Н8С и 6Н9С что с трансформатором, что без трансформатора, был большой уровень ИМИ.
Т.е., без транзистора ИМИ одного уровня, ставлю транзистор - ИМИ почти в 2 раза больше. Попытки изменения режима и питающего напряжения ни к чему не привели (транзисторы ставил биполярные - КТ601, КТ602, КТ605 и что-то ещё буржуинское).

 Отправлено: 18.03.20 15:13. Заголовок: Я всё понимаю )) Дву..

Пермяк, я всё понимаю ))
Двухтактная статья представлена как более изящное решение катодного sliding bias-а на мосфете, которое может быть далее упрощено на пару элементов с применением LM.

r9o-11, Андрей, как раз мосфет в этом решении даёт улучшение на порядок, а LM упрощает схему. Дело только за обкатанным воплощением.

 Отправлено: 18.03.20 15:45. Заголовок: Пермяк пишет: Вы не..

Пермяк пишет:

цитата:

Вы не поняли исканий автора темы. двухтакты он не рассматривает. Тем более - в режиме класса АВ.

Извините, но рассматриваю. Так как все равно предстоит такая работа.

цитата:

Цель автора - опровергнуть невозможность получения КПД 50% в кассе А.

Возможность.

цитата:

опровергнуть написанное глупыми авторами в их устаревших книжках-учебниках...

Да не собираюсь опровергать!!!

Неужели не понятно, что пытаюсь только дополнять?
Сколько можно об этом говорить? То, что они "устарели", верно. Просто нет развития с современными возможностями.

Shef, спасибо за ссылки. Это действительно хорошая идея.

цитата:

моментный предел в 50% преодолеть не удастся никак,

На то они и эксперименты. Кто знает...

П.С. Только не совсем понимаю изложенное по ссылкам. Может поможете разобраться точнее?:
Shef пишет:

цитата:

статья представлена как более изящное решение катодного sliding bias-а на мосфете, которое может быть далее упрощено на пару элементов с применением LM.

 Отправлено: 18.03.20 15:55. Заголовок: Схемы с sliding bias..

RedStar "опровергнуть невозможность" - это значит: "доказать возможность".

Схемы с sliding bias - следящим смещением, образец которой привёл Shef, хороши только для экономии энергии батарейного питания. И в тех случаях, когда сигнал непродолжительный, с большими паузами (мегафоны, и другие "матюгальники"). В высококачественном усилении распространения не получили.

Похоже, Вы уходите от темы, заявленной Вами в топе: Однотакт в классе А ?

ЗЫ. А в двухтакте - что же, запросто. Мой гитарный пуш-пулл на 2*ГУ_50 (2*40 вт), спокойно отработал несколько сезонов при 100-120 Вт на выходе. И никаких "следящих" схем.

 Отправлено: 18.03.20 16:20. Заголовок: Да, действительно, е..

Да, действительно, есть недостатки. .. Однако, RedStar, sliding bias - я вам подсказал этот _единственный_ способ выпутаться из этой щекотливой темы, т.к. в противном случае вам придется "жрать свой галстук", т. к. вы хотите "то не знаю чего".

Броски так и пишет, что у схемы основной недостаток - это невозможность предвидеть очень резкое нарастание фронта сигнала, надеюсь, понятно почему? Чтобы _это_ преодолеть потребуется делать предварительный анализ фонограммы, скажем, хотя бы даже на копеечном Raspberry Pi контролллере, но это также означает задержку воспоизведения, ну по-крайней мере 0,3 секунды.

Впрочем, вы можете провести грандиозное исследование на предмет корреляции времени реакции & приемлемого качества - карты вам в руки. .. других путей я не вижу.

ДокажИте нам, что вы не пустой теоретеГ, и такая схема будет (в принципе, я думаю) неплохим вкладом в DIYA в виде "эффективного усилителя для начинающих". Такой амп затмит все Манаковские, и его будут повторярь аудиофилы-любители наступившего тысячелетия )) о(в)ставьте свой вклад в историЙу. ..

Я верю, что приемлемый по звуку компромисс может быть достигнут,, я бы сам занялся, если б не проекы на работе, не менее интересные: Скоро вас, братцы, будет лечить железный контупер, именно этим мы счас занимаемся, вот прямо конкретно в этот момент я устанавливаю гейтвеи видеокоммуникаций между "электронным доктором" и вами, пОциентами. ЭТО УЖЕ не шутка, это близкая реальность.

 Отправлено: 18.03.20 16:30. Заголовок: В нашем радиокружке ..

В нашем радиокружке пара чокнутых инженеров копала тему следилки, и даже добилась определённых результатов. Не думаю, что это может представлять какую-то практическую ценность, особенно в эпоху класса D.